○위원장 정순욱 의석을 정돈해 주시기 바랍니다.

성원이 되었으므로 제144회 창원시의회 제1차 정례회 문화환경도시위원회 제2차 회의 개회를 선포합니다.

존경하는 동료 위원 여러분, 관계 공무원 여러분, 반갑습니다.

오늘은 기후환경국, 하수도사업소, 창원문화재단, 재단법인 창원FC 소관 2024회계연도 결산 및 예비비 지출 승인의 건을 예비심사하고 창원시 공공기관 출연금·위탁사업비 등 정산검사 결과 보고를 보도록 하겠습니다.

세부 의사일정은 배부된 유인물을 참고해 주시기 바랍니다.

효율적이고 원활한 회의 진행을 위해 위원님들과 관계 공무원 여러분, 많은 협조를 부탁드립니다.

○위원장 정순욱 그러면 의사일정 제1항 2024회계연도 결산 승인의 건, 의사일정 제2항 2024회계연도 예비비 지출 승인의 건, 의사일정 제3항 2024회계연도 창원시 공공기관 출연금·위탁사업비 등 정산검사 결과 보고의 건을 계속 일괄 상정합니다.

먼저 기후환경국 소관에 대한 심사를 하도록 하겠습니다.

최종옥 기후환경국장님 간부공무원 소개와 제안설명해 주시기 바랍니다.

○위원장 정순욱 최종옥 기후환경국장님 수고하셨습니다.

이어서 기후환경국 소관에 대한 일괄 질의·답변을 하겠습니다.

세입·세출 결산안 책자 일반회계 407페이지에서 534페이지, 낙동강살리기사업골재수익금운영관리특별회계 1181페이지에서 1188페이지, 결산서 책자 기후대응기금, 폐기물처리시설주민지원기금, 폐기물처리시설설치기금 수입부분 1216페이지에서 1218페이지, 지출부분 1241페이지에서 1245페이지입니다.

예비비 책자 9페이지입니다.

질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

없습니까?

구점득 위원님.

○구점득 위원 잠깐만요.

국장님, 일반회계 세입에 보시면 미수납액이 25억 6,200만 원이 나와 있거든요.

이 미수납액이 어떻게 해서 생긴 겁니까?

○구점득 위원 이월됐구나.

○구점득 위원 지금은, 현재는요?

○구점득 위원 알겠습니다.

그러면 기후환경국에 지금 한 55억, 54억 정도 집행잔액이 남아 있거든요.

보조금반납도 지금 한 78억 정도 되어 있는데 이 보조금반납에 있어서 기후대기과에 제일 많은 금액이 남아 있어요, 지금.

76억이 기후대기과거든요.

여기 혹시 설명이 되십니까, 지금?

○구점득 위원 예.

○구점득 위원 예.

○구점득 위원 지금 이 부분은 계속적으로 친환경 차량 이래서 3~4년 전부터 국비가 지나치가 지방에 많이 내려다 주다 보니까 우리 예산 여력에 매칭을 할 수 없는 데도 이렇게 국가에서 내려보내 주고 있는 부분들이거든요.

○구점득 위원 이게 잘못된 거라.

○구점득 위원 그리고 만약에 우리 재원만 된다면 이거는, 재원만 된다면 이거는 전기차 보급에 좀 더 활성화를, 좀 더 늘릴 수 있는 부분은 있습니까?

신청하는 사람이 예전에 비해서 안전성이나 이런 것 때문에 좀 줄어들지는 않았나요?

○구점득 위원 그렇죠.

○구점득 위원 그러면 건의를 하세요.

매칭 비율을 국가가 좀 더 책임을 지고 시도비를 좀 줄일 수 있는 방법으로 전국 지자체에서 건의를 해야지.

○구점득 위원 이거 국가사업, 국가에서 친환경이나 우리가 말하는 탄소중립으로 가기 위해서 애를 쓴다면 국가 재원이 내려와야 되는 부분인데, 군 단위는 더 못 할 거거든요.

○구점득 위원 그래서 우리 국에서도 그렇지만 전국 지자체장들이 모여서 해야 될 일이 이런 일이에요, 해결해야 되는 거는.

국가 주도에서 갖고 하는,

○구점득 위원 그게 문제네요.

○구점득 위원 그래서 어쨌든,

○구점득 위원 국장님, 이거는 매칭 비율을 국가에서 좀 부담을 더 갖고 매칭 비율을 바꾸세요, 바꿔 달라고 건의를 하세요.

제가 건의안 낼게요.

○구점득 위원 건의안을 내서 전국 지자체 동시에 지방의회에서 다 내야 돼요, 이거는.

한 날에.

○구점득 위원 의장단 회의를 통해서도 이런 게 좀 전달 되어야 될 부분이네요, 보니까요.

○구점득 위원 그리고 다음은 하천과입니다.

우리 지금 일하다 보면 제일 민원이 많은 데가 하천입니다.

풀베기 그다음에 하천에 오물 그다음에 지금 녹조가 끼어서 냄새, 이런 게 나오는데 어째서 집행잔액이 이래 남았을까요?

6억 9천만 원이 지금 집행잔액이 남아 있거든요.

보조금반납도 지금 9,800만 원 있는데 집행잔액 남은 것부터 설명 좀 해주시겠어요?

○구점득 위원 그러면 520페이지 한 번 펴 주시겠어요?

지금 여기에도 어쨌든 불용액이 4억 1,900만 원이 나와 있는데 지금 기간제 풀베기 인건비도 많이 남았어요.

우리는 지금 하천에 구청을 통해서 산림농정과나 방제과에 이야기해서 거의 다가 지금 하는 게 풀베기 사업에 되게 예산 요구도 많이 하고 있지만 제일 주민들 가까이에서 하천을 이용하시는 분이 요즘에는 워낙 황톳길 걷기라든지 저녁에 걷는 분들이 많아서 이런 부분에 대해서 우리는 상당히 많은 민원을 받고 있는데 어찌 부서에서는 이렇게 인건비가 많이 남는 이유가 뭔지 모르겠네요.

○구점득 위원 예, 맞아요.

○구점득 위원 그러면 지금 집행부에 이렇게 많이 갖고 있어서, 구청으로 더 많은 예산을 줄 수 있도록 요구 금액에 충족할 수 있도록 예산 편성을 그렇게 해 줘야죠, 구에.

그래야만 민원이 들어오기 전에,

○구점득 위원 재배정을 해놨네요, 보니까.

그러니까 재배정이 필요가 없이 본예산에서 그냥 우리 구청으로 충분히 쓸 수 있는 인건비가 나가야 된다고요.

본청에서 과에서 남아서 재배정을 하는 것 보다.

○구점득 위원 그렇게 해서, 예산부서에서도 그렇게 해서 해줘야 되겠네요, 그죠.

○구점득 위원 (위원장을 향해) 더 해도 되겠어요, 한 개 더 남아 있는데.

○위원장 정순욱 예, 하세요.

○구점득 위원 521페이지에 민사소송 건이 있거든요.

배상 건 1억 500만 원요.

이 민사소송 판결에 따른 손해배상금은 뭡니까?

521페이지입니다.

○구점득 위원 아, 그 소송 비용입니까?

○구점득 위원 이거 만약에 졌더라면, 만약에 판결에서 졌다면 이거는 엄청난 손해배상까지도 갔겠네요, 어쨌든.

○김경수 위원 승소를 했어요?

○구점득 위원 지금 승소했다는 말이죠?

○구점득 위원 소송 비용이 1억이 들었다는 말이네요?

○구점득 위원 1억 넘었잖아요, 지금.

천 원 아닌가, 원 단위인가?

맞는데 그래도?

원 단위 해도 1억인데요, 1억 500.

○김경수 위원 변호사비하고 뭐 이런 건가?

○구점득 위원 변호사비하고가 지금 1억 500이 들었다는 거예요?

소송배상금인데?

○구점득 위원 그러면 과장님 지금,

○구점득 위원 그러니까, 집행을 했다고요.

이 집행 내역이 뭔지 설명을 해 달라고 한 거예요.

과장님, 이거 나중에 따로 한 번 설명해 주셔도 됩니다.

○구점득 위원 나중에 마치고 따로 설명 부탁드리고, 지금 구청에서 관리하고 있는 하천, 시에서 국가하천 이렇게 하고 있는데 구청에서 민원이 들어오는 하천은 정해져 있어요.

큰 하천들은 어차피 큰 대로변을 끼고 있기 때문에 괜찮은데 동네에 있는 소하천 있지 않습니까?

지금 그것들이 가뭄으로 녹조로 인해서 냄새가 고이고 모기가 생기고 그 주변이 밀집, 경계선에 다 주거 지역이 되어 있거든요, 지금.

그런 것들은 지금 장마가 오기 전에도 중요하지만 건조한 날씨일 때 녹조가 끼었을 때도 한 번쯤 미리 예방으로 해서 하천 정비를 한 번 정도는 일시적으로 다 한번 해주셔야 되는 게 맞다라고 생각이 들거든요.

왜냐하면 모기가 생겨서 지금도 민원이 계속 들어오고 있는 데가 동네마다 있는 작은 소하천들 있잖습니까.

소하천 관리도 기본계획에 있지 않습니까?

○구점득 위원 모기가 문제가 아니라 거기에 있는, 오래되다 보니까 파인 부분에 의해서 오수가 모여져 있으니까 지금 우리가 말하는 소계동 같은 경우에는 오수 이렇게 그냥 바로 나오고 있거든요.

오수가, 하천으로.

그러다 보니까 거기에서 일어나는 민원이기보다는 사람이 정주 여건에서 살면서 매일 그 냄새를 맡고 산다고 생각해 보면 우리가 이런 불편이 있기 전에 한 번쯤은 하천 정리를 해서 하천 청소를 해준다든지 그 정리 작업은 우리 국에서도 그렇지만 구청에도 이야기할 거예요.

우리 본청에서도 그런 것들도 한번 일시적으로 청소하는 작업들도 해야 될 것 같습니다.

○구점득 위원 예.

○위원장 정순욱 수고했습니다.

잠시만요.

지금 우리가 결산을 하고 있는데 결산을 할 때 답을 하는 내용이 틀리고 있거든요.

지금 구점득 위원께서 미수납금액이 왜 많았냐고 물었을 때 그 안의 비용에 ‘세척장 취소 정당’ 이 부분에도 포함이 되어 있는 거 아닙니까?

○위원장 정순욱 그러니까요.

그게 가장, 15억에 그게 가장 큰 건데 거기에 대한 질의에 답은 하나도 안 하고 다른 걸로 넘어가는 것은 문제가 있는 거잖아요.

지금 쟁점 사안인데 점검을 할 때는 거기에 대해서 명확하게 답을 해 줘야 되는 거 아니냐고요.

○위원장 정순욱 아니 그러니까 설명을 하는 게 중요한 것이 아니고 위원이 질의를 했을 때 답을 명확하게 해야 되는데 답을 안 하는 거예요.

그걸 넘어 가버리면 이걸 점검을 할 이유가 없잖아요.

그래서 그런 부분은 답을 하실 때 모르면 모른다고 하든지 서면 답변을 한다든지 위원이 질의를 할 때는 그런 정상적인 답을 해야지, 지금 현재 이게 몇억이죠?

25억 중에서 15억짜리인데 그걸 그렇게 답을 하는 게 어딨어요.

그럴 거 같으면 지금 안 하는 게 낫지요, 정산을.

다시 그렇게는 하지 마십시오, 과장님.

좀 정확하게, 국장님도 모르면 모른다 아니면 이거를 양해를 구한다든지 이렇게 되어야 이 결산을 하는 거 아닙니까.

○위원장 정순욱 또 질의하실 위원님 계십니까?

이원주 위원님.

○이원주 위원 반갑습니다. 이원주입니다.

저는 환경정책과 409페이지, 411페이지입니다.

지금 환경보전추진사업이라고 해서 4억 6천만 원 정도 사업비 예산액이 있고 그중에서 연구개발비인 6,300만 원 정도가 2023년도에도 이월된 금액이거든요, 그죠?

그런데 이번에 또 이렇게 전액 불용처리 되는 내용인데 이게 어떤 내용입니까?

○이원주 위원 우리 환경계획 용역은 무조건 해야 되는 건 아니에요?

○이원주 위원 지금 말씀하신 환경계획 용역을 하셨다고 하셨잖아요.

그거는 그 시기에 꼭 해야 되는 건 아니에요?

○이원주 위원 그러니까요.

○이원주 위원 아, 기간이 정해져 있지는,

○이원주 위원 그러면 그 내용은 저희가 계획 용역 결과라고 보기에는 좀 어려운 내용이겠다 그죠?

그러면 새롭게 해야 되는 거네요.

이미 9천만 원은 지불을 하셨다면서요.

○이원주 위원 아...

○이원주 위원 그렇군요, 조금 신경을 많이 써 주셔야겠네요.

그러면 다음 질문으로 넘어가겠습니다.

440페이지입니다.

시민 붐 관련해서 우리가 사고이월이 되어 있는 것 같던데 이게 이월액이 3,900만 원이었죠?

작년에 이월된 거, 그죠?

○이원주 위원 여기 사고이월 이유가 그때 용역업체 위법 때문에 된 걸로 알고 있는데,

○이원주 위원 2024년 9월에.

○이원주 위원 그러면 향후 어떻게 해야 되는 거예요, 이 내용은?

○이원주 위원 저희가 지금, 제가 질문한 두 가지가 다 업체가 뭔가 문제가 있거나 아니면 저희가 예상치 못한 일들이 있는 건데 이런 부분에 있어서 업체 선정하고 이런 걸 좀 잘해야겠다 그죠?

○이원주 위원 앞에 제가 질문했던 질의드렸던 업체는 입찰로 된 업체인가요?

우리 용역하고 관련해서?

○이원주 위원 알겠습니다.

뭐 어떻게 저희가 할 수 없는 내용들이네요, 그죠?

알겠습니다.

기후대기과 질의드리도록 하겠습니다.

결산서 146페이지입니다.

기후대기과에 지난연도수입을 보시면 저희가 예산액을 900만 원 정도 잡았어요.

그런데 실제 징수결정액은 6억이 넘거든요.

6억 7,000만 원 정도 되고 또 수납액은 1,200만 원 정도 됩니다.

맞습니까, 과장님?

146페이지 결산서, 기후대기과.

거기 중간 정도에 보시면 지난연도수입 해서 우리 시에서 예산은 900을 잡았는데 징수결정액은 6억 7천만 원이고 총수납액은 1,200만 원입니다.

그렇게 따지면 징수결정액에 비해서 실제수납액은 2%도 안 되거든요.

그러니까 저희가 봤을 때는 예산액을 너무 적게 잡았고 그리고 징수결정액에 대한 수납률도 너무 낮습니다.

어떤 내용입니다, 과장님?

○이원주 위원 아니 과장님 상세한 거까지는 말씀하실 필요 없으실 거 같고,

○이원주 위원 예, 그게 2억이네요.

○이원주 위원 아니 저희가 납부를 하냐 못 하냐는 우리가 판단할 내용이 아니고 저희가 예산 자체를 잘못 잡은 게 아니냐는 질문인 거예요, 지금.

어찌 됐건 징수결정액은 6억 7천인데 우리가 예산액을 1,000만 원도 안 되게 잡았잖아요.

○이원주 위원 지난 연도 수입에 보면, 지난 연도 수입에 예산액이 900만 원이라고요.

그런데 징수결정액은 6억 7천이라고요.

○이원주 위원 그런데 금액 차이가 너무 많이 나잖아요.

○위원장 정순욱 남아 있으니까, 계속.

○이원주 위원 징수, 아 앞에 것부터 계속해서, 하지만 우리 예산액은 1,000만 원도 안 되게 잡았다.

좀 너무 적게 잡은 거 아닌가 하는, 어찌 됐건 우리가 예상할 수 있는 어떻게 보면 금액인데 금액 차이가 너무 많이 나가지고, 일단 이 상세 내용 하나 자료로 주세요.

○이원주 위원 이상입니다.

○위원장 정순욱 수고했습니다.

김혜란 위원님.

○김혜란 위원 수고 많으십니다. 김혜란입니다.

환경정책과 411페이지, 일반보조금인데 여기 보시면 시민생물조사단 보고회 참여자 간식비가 180만 원, 환경단체 회의 관련 간식 6만 원 해서 이게 총보조금이 415만 원짜리인데 간식비가 44% 정도 지급되고 인건비가 뭐 200이니까 한 50% 지급이 되었는데 설명 간단하게 부탁드립니다.

○김혜란 위원 일단 이것저것 안 되고 이거 상세 내역 주십시오.

그리고 다음 페이지 412페이지에 전체 자료 요청하겠습니다.

지속가능발전협의회 운영비부터 시작해서 전체 상세내역 자료 요청하겠습니다.

○김혜란 위원 그다음 환경정책과, 왜가리떼 피해지역 환경정비 재배정이 있는데, 415페이지.

이거 어떤 내용이었습니까?

○김혜란 위원 매년 해야 되겠네요?

○김혜란 위원 아... 됐습니다.

야생동물 피해예방시설 설치지원 보조금도 지금 5,500인데 이거 짧게 설명 좀 해주시고요.

이거 늘 해마다 하는 거지만 자료 요청도 좀 합시다, 상세내역.

○김혜란 위원 예, 자료로 받읍시다, 이거는.

생태계교란 이거 뭐 못 보던 것들이 좀 있어서요.

생태계교란생물 퇴치사업 용역을 주시는데 이거 한 업체가 용역을 받아서 관리하는 겁니까?

아니면 건건별로 이렇게 야생동물 그런 것처럼 건건별로 이래 하는 겁니까?

○김혜란 위원 아니, 아니 제 말은 위탁업체를 줘서 그 업체에서 전체적으로 다 컨트롤하게 하느냐,

○김혜란 위원 그렇게 하고 있습니까?

○김혜란 위원 그러면 우리 그걸 잘 봐야 되겠네.

그러면 이 업체에 이것도 뭐 수의니까 업체에서 건건별로 그거 되었던 결산 내역, 사진부착 되어야 되겠지요?

이거는 분명히 되어야 되는 것 같습니다.

○김혜란 위원 그렇죠, 그거 저한테 좀 주시고요.

뒤에도 아니 이게 뭐 이렇게 많습니까, 환경정책과에.

여기 야생동물 폐사체 이것도 한 번 더 확인하고 갑시다.

제가 이제 3년째 하고 있는데 많이 개선된 것 같아요.

그래서 이거 아마 잘하고 계실 텐데 건건별로 사진 첨부됐던 내역들 그거 주시면 될 것 같습니다.

○김혜란 위원 기후대기과입니다.

우리동네 탄소중립, 454페이지입니다.

우리동네 탄소중립 생활의 달인 및 왕중왕 시상금이 300 지급이 되는데 이거 어떤 기준으로 나가는 거고 어떤 행사입니까?

○김혜란 위원 그 기준은, 기준은?

○김혜란 위원 기준은?

○김혜란 위원 심사를 해서, 등록을 해서.

○김혜란 위원 이거 어느 동네가 제일 많습니까?

○김혜란 위원 이거 좋은 사업이다, 그죠?

○김혜란 위원 그런데 이 목만 봤을 때는 이 시상금 300을 그냥 한 번에 어떤 행사에 의해서 지급된 것처럼 그렇게 느껴져서 제가 여쭤보는데 이런 좋은 사업들은 조금 더 볼륨을 키울 필요는 있겠다 생각이 드네요.

방금 설명을 듣다 보니까.

○김혜란 위원 좋은 사업, 아이디어 구상한다고 고생 많으셨네요.

○김혜란 위원 자원순환과, 자원순환과 푸르미클린팀 종량제봉투 구입 재배정해서 55개 읍면동이 올라왔는데 486페이지입니다.

1,670만 원이 올라왔, 결산이 되었는데 조례에 의거해서 이거 진행되고 있는 겁니까?

조례가 있습니까?

이것도 계속사업으로 내가 기억이 나는데, 486페이지.

○김혜란 위원 시책사업.

이런 거는 계속적으로 종량제는 뉴스에도 또 몇 번씩 거론이 되고 하고 부분 아닙니까?

봉사자들이 봉사를 하면서 사적으로 유용을 한다든지 이런 부분도 많기 때문에 이게 문제점은 예산의 불투명성이라든지 형평성 논란 이런 것도 많거든요.

그런데 이걸 우리가 계속적으로 지금 하고 있으면서 매년 지적을 하고 있는 것 같아서, 우리가 이렇게 또 지적을 하다 보면 과장님들이 계속 계시면 그걸 또다시 보완하고 하실 텐데 그게 안 되다 보니까 이게 어떤 식으로 관리하고 있는지 또 한 번 더 봐야, 들여다봐야 될 상황인 거 같은데 이게 1,600만 원, 전체적으로 이렇게 집행된 내역이 있을 거지요, 과장님?

○김혜란 위원 예, 그렇게 합시다.

그리고 내가 이거 보고 행정사무감사 때 좀 봐야 되는 부분이라서 한 번 봅시다.

봉사단체가 어떤 환경단체나 봉사, 환경단체에 그거 되어 있는 봉사단체가 이렇게 신청을 합니까?

이거 신청은 어떻게 하는 겁니까?

○김혜란 위원 동으로?

○김혜란 위원 동에서 관리를 하고 있습니까?

○김혜란 위원 알겠습니다.

일단 이 자료 한 번 전체적인 걸 좀 줘보세요.

이상입니다.

○위원장 정순욱 수고했습니다.

다음은 박해정 위원님.

○박해정 위원 반갑습니다.

저는 세입 관련해서 한 번 여쭤볼게요.

우리 자원순환과에 148쪽에 보면 기타수수료가 있어요.

기타수수료가 있는데 이게 지금 36억 정도를 예산현액으로 반영을 했는데 실제수납액이 3,800만 원밖에 안 돼요.

이게 차액이 현액하고 예산하고 너무 많이 차이 나가지고 이게 이유가 뭔지 한 번 설명해 봐요.

○박해정 위원 그런데 36억 예산을 잡아놓고 실제수납 징수결정액을 또 3,800만 원을 했어.

실제 수납은 또 3,800만 원 했어, 징수 결정된 대로 받았어.

이게 너무, 이게 무슨 예산을 우리가 수립할 때 너무 이거 말이 안 되지 않나요?

○박해정 위원 잠깐, 잠깐만요.

내가 그래서 23년도 걸 또 봤어, 예?

23년도도 똑같이 되어 있어요.

36억 5천을 예산을 똑같이 편성해 놔놓고 징수결정액은 그 당시에는 또 3,650으로 그대로 잡았어.

그런데 실제수납액은 5,700만 원 잡았어.

23년도에 그렇게 했으면, 아니 24년도에 그게 뭐라 했어요, 금방?

○박해정 위원 그러면 이게 말씀이 안 맞잖아.

23년도는 또 어떻게 했어요, 이래 되면.

○박해정 위원 과목 변경을 하려면 추경이라는 제도가 있었는데 왜 그때 안 했어요?

추경에서 변경을 하든지 해야 될 거잖아.

그리고 추경에서 이거 감액을 했어야지, 그렇잖아요.

우리가 뭐 한두 해 하신 과장님도 아니고 이거는 딱 보면 알 수 있는 건데 추경에서 감액을 해야지, 과목이 바뀌면.

그렇잖아요, 예?

○박해정 위원 아주 관성적으로, 이런 걸 우리 위원들이 지금 잘 안 보니까 아주 관성적으로 그냥 지난해에 있는 예산을 그대로 베껴서 갖다 얹히고 실제수납액하고 이렇게 차이 나는, 36억이나 차이 나는 이런 예산, 결산서를 가져오면 우리가 어떻게 하겠어요?

좀 이거는 심하니까 앞으로 시정을 하시고,

○박해정 위원 예, 그리고 우리 페기물처리수수료도 있잖아요.

이게 쓰레기종량제봉투 수입금이죠, 맞죠?

페기물처리수수료가 그게 이름은 그렇지만 쉽게 이야기하면 종량제봉투 판매수입이잖아, 맞죠?

○박해정 위원 그러니까.

이것도 보면 예산, 결산서에 보면 이게 당초예산 편성한 거하고 제가 지적하고 싶은 것은 실제수납액이 많이 차이 나요.

많이 판매가 되었다는 말이야.

종량제봉투를 많이 판매를 해서 이게 차액이 얼마나 났냐 하면 27%나 차이 나요, 27%.

그러니까 예산 수립을 예산을 책정할 때 적게 수립했다는 말이지, 맞죠?

27%가 적은 돈이 아니잖아, 5억 7천 정도 되는 돈이야.

5억 7천을 적게 편성을 해서 그 예산을 가지고 다른 데에 써야 될 걸 못 썼다는 말이 되는 거예요.

올해, 작년에 사업을 하는데 예산 편성에 오류가 있었다는 거예요.

이게 과장님, 23년도도 똑같이 반복되고 있었어요.

23년도 것도 봤어.

23년도에는 당초예산하고 차이, 그러니까 쓰레기봉투 수입금이 어떻게 차이 나느냐, 25% 차이 났어요.

54억이나 차이 났어요.

이게 어떻게 가능해요?

나는 이런 식으로 우리가 예산 편성을 관성적으로 편성하고 하는 거 앞으로 좀 지양을 하셔야 되고 이게 23년도, 24년도 이미 그 차액이 24%, 25% 난 걸 이제 아셨으면, 올해도 비슷하게 해놨겠지, 또 똑같이 해놨겠지.

26년도 예산 편성할 적에 이렇게 하시면 안 돼요.

그 말을 제가 드리고 싶어서 그런 거예요.

아시겠죠?

○박해정 위원 그리고 또 149쪽에 보면 부정이익환수금이 있어요.

이게 보면 이거는 18억이나 되는 돈이에요.

18억 돈을 예산에는 쓰지도 않고 징수결정액은 또 18억을 적어놨어, 결산서에.

그런데 징수는 또 하나도 없어, 징수가 없어.

아니 예산을 책정하지 않았어.

그런데 징수결정액은 또 18억을 적어놨어.

그런데 수납한 거는 또 제로야.

이게 무슨 결산서라 할 수 있어요?

어떻게 생각해요?

○박해정 위원 아니 그러니까 그걸 내가 세세하게 알고 싶은 건 아니고 우리가 부정이익환수금이라는 것이 지방행정 우리 제재부과금이잖아요, 그죠?

그러니까 위법한 행위를 했을 때 징벌적 차원에서 부과를 시키는 건데 이거를 징수하지 못하면 어떻게 되겠어요?

○박해정 위원 아, 부과를 했는데 행정심판에서 졌다?

○박해정 위원 그건 또 왜 그래요?

○박해정 위원 아니 됐어요. 지금 시간이 없어서, 됐어요.

오늘 지금은 그거 하는 거지,

○박해정 위원 결산만 보고 있으니까 그거는 나중에 다음에 행정감사 할 때 그때 내가 이야기 듣기로 하고, 져서 못 받았다, 부과를 시켰다가 결정을 했는데 져서 징수를 못 했다, 그렇게 말씀을 하셔야지 과장님이 그러면.

과장님이 업무 파악이 지금 못 되고 있구나.

어쨌든 간에 제가 말씀드린 거 앞으로 26년도 예산 편성할 때는 지금 현재 징수율을 보고 예산에 다 반영을 시키세요.

그래야 우리가 예산 운영이 제대로 되는 거예요, 예?

○박해정 위원 우리 국장님 그거 잘 아시죠?

○박해정 위원 우리 예산총계주의라는 게 있습니다.

그거는 우리가 지방재정 운영하는데 있어서 첫째 원칙이에요.

그거를 모든 수입을 수입계정에 잡아넣어야 지출에 우리가 예산을 편성할 거잖아.

세금에 대한 우리 시민들이 효능을 느낄 수 있으니까 하는 말이에요.

그리고 아까 제가 질의했던 거 자원순환과에서 이거 자료 좀 주세요.

아까 기타수수료 관련해서 세부 내역별로 예산액, 징수결정액, 실제수납액 그 자료 나한테 제출해 주세요.

시간이 좀 지나서 간단하게만 하나 몇 가지 물어볼게요.

우리 대기과에 보면 460쪽에 보니까 보조금반납이 25억이나 되는데 자세히 보니까 미세먼지 관리가 25억, 가정용 보일러가 3천만 원 이렇게 되어 있어요.

보니까 경유차하고 이런 거 하는데 보조금반납이 제대로 되지 않고 반납이 되었다는 건데 이거 관련해서 어떻게 된 건지 설명을 좀 해주세요.

○박해정 위원 그거는 돈이 얼마 안 되더라고.

○박해정 위원 아, 그래요?

○박해정 위원 그래요, 과장님 제가 말씀드리고 싶은 거는 다른 게 아니고 우리가 대기를 관리하는데 운송 수단이 가지고 있는 부분이 상당히 많이 차지하고 있잖아요.

그러면 그 운송 수단이 대기질을 저감 시키는 데 있어서는 바로 이 사업이에요, 이 사업.

이 사업을 우리가 적극적으로 수행해야만 운송 수단에서 나오는 오염물질을 잡을 수가 있다 이 말이지.

특히 경유차, 바로 이 사업이에요.

그런데 이 사업에서 25억 원의 보조금이 반납되었다 이 말이지.

아까 전기차 그거는 충분히 내가 이해를 하고, 답변을 했기 때문에 이해를 했어요.

그러나 이 사업은 대단히 중요한 사업입니다.

이 사업을 경유차를 할 사람이 없어서 제대로 못 했다, 요청한 사람이 적었다 이렇게 이야기할 사안은 아니라는 거지.

적극적으로 우리가 홍보를 하고 경유차에 저감장치를 부착시키거나 또 폐차시키는 데 적극적으로 홍보를 해서 유도를 시키야만 대기질을 잡을 수 있다는 거지, 우리 창원시에.

우리 창원시는 특히나 분지기 때문에 대단히 대기질이 안 좋아요, 분지기 때문에.

도시에서 운행되는 경유차에 저감 이거를 어떻게 할 건가를 우리 대기과에서는 그게 가장 큰 숙제로 받아들이고 그거를 확대해 나가고 보조금 같은 거 다 쓸 수 있도록 적극적으로 행정을 펼쳐주셔야 된다 이 말씀을 드립니다.

○박해정 위원 무슨 말인지 알겠어요.

○박해정 위원 우리 국장님, 올해 나중에 예산 편성할 적에는 이런 거는 삭감하지 말고 꼭 예산 받으세요.

○박해정 위원 받아서 이거는 해야 되는 사업이에요.

다른 거는 뭐 모르겠지만.

○박해정 위원 그리고 433쪽에 스포츠파크 빗물인프라 조성사업에 보조금반납이 4,200만 원이 되었어요, 예?

스포츠파크 433쪽에.

○위원장 정순욱 마무리하십시오.

○박해정 위원 예, 마무리하겠습니다.

다른 빗물인프라 조성사업에는 다 제대로 돈이 집행이 되어서 반납한 게 없는데 유독 스포츠파크에만 4,200만 원이 반납됐다고.

그거를 간단하게만 설명하고 넘어가시면 되겠습니다.

○박해정 위원 그래요?

예, 마치겠습니다.

○위원장 정순욱 수고했습니다.

또 질의하실 위원님, 김경수 위원님.

○김경수 위원 김경수 위원입니다.

아까 우리 김혜란 위원님이 질의를 했는데 멧돼지 등 야생동물 폐사체 처리에 지금 보니까 1억 몇천 정도 잡혀있는데 이게 용역을 갖다가 줬다고 이렇게 했지 않았습니까, 그죠?

용역 줬지요?

○김경수 위원 그러면 용역을 주면 전체 금액을 해서 주느냐, 안 그러면 그런 폐사체 처리하는 데서 합니까, 어떻게?

○김경수 위원 예?

○김경수 위원 건수별로 하는데 지금 그런데 보니까 한 1년에 얼마의 동물이 이렇게 폐사체가 있는지 모르겠지만 1억, 한 1억 270만 원 정도 되죠, 그죠?

그게 그렇게 많아요?

그러면 멧돼지는 얼마, 그다음에 여러 가지 금액이 정해져 있겠네?

○김경수 위원 그런데 한 마리 정도 처리하는 데 얼만데, 그러면.

○김경수 위원 2인 1조로 해서.

○김경수 위원 아니 그래 우리 로드킬 거기에 또 용역을 줬지 않습니까, 그죠?

이거 거기 같이 포함된 금액 아니가?

○김경수 위원 아니 그래서 지금 우리가 주로 이걸 보면 좀 이해가 안 가는 게 같이 이렇게 하면 금액적으로도 그렇고 여러 가지 좀 이렇게 편리할 거 같은데 어때요, 이거?

이거를 따로 이렇게 하는 거는 좀 안 맞는 거 같은데?

로드킬에서 싣고 따로 폐사체를 처리하면 더 금액적으로 좀 편리하지 않을까?

어떻게 생각합니까?

○김경수 위원 아니 아니, 우리 국장님 어떻습니까, 그거는?

○김경수 위원 아니 그러니까 이거는 따로 또 용역업체가 있어가지고 따로 처리하는 거 아닙니까, 그죠?

○김경수 위원 아니 그래 금액적으로 우리 도심에서 이렇게 금액이 1억이 넘는다는 거는 엄청나거든.

2024년도에 이 정도 됐다 하면 엄청나지 않습니까, 그죠?

○김경수 위원 아니 그래서 아까 우리 로드킬하고 같이 이렇게 부서별로, 부서하고 협의를 해서 처리하면 좀 편리하지 않을까 이래 생각을 하거든요.

○김경수 위원 공유해서 그렇게 하면 좋을 것 같은데, 국장님 어떻습니까?

○김경수 위원 이거는 폐사체고?

○김경수 위원 성격이 달라도 같이 하면 되지.

그거 뭐 별 부담이 없는, 문제가 없을 거 같은데, 같이 하면.

○김경수 위원 빨리 치워주고,

○김경수 위원 치워가지고 그것도 내나 폐사체 처리할 거 아닙니까?

○김경수 위원 그거는 또 안 해?

○김경수 위원 아, 소각하고?

○김경수 위원 이거는 폐사체 어디에, 안 그러면 태우고 이러네, 이거는?

○김경수 위원 아, 산속에?

○김경수 위원 그냥 놔놔도 될 건데, 하여튼 수고 많고 그다음에 우리 지금 공영자전거 대행사업비가 한 55억 정도 되잖아요, 그죠?

그러면 1년에 우리 시민들이 회원제로 해서 들어오는 금액이 얼마 정도 되지요?

○김경수 위원 아니 그래서 아주 잘하고 있고, 보니까 우리 시민들이 편리하게 지금 자전거를 아무 데나 댈 수 있잖아요.

그러면 자전거가 거치대가 지금 거의, 모니터도 없어졌지 않습니까, 그죠?

다 거의 철거를 했습니까, 어떻습니까, 지금?

○김경수 위원 모니터는 있던데,

○김경수 위원 거치대는 다 없앴죠?

이거 뭡니까, 끼우고 하는 거는.

○김경수 위원 예, 화면은 있고 우리가 주로 뭐 이렇게 옆으로 끼우고 하는 그거는 다 철거됐죠?

○김경수 위원 다 철거되었는데 이게 이제 보니까 전체적으로 우리 과장님 말씀하셨는데 시민들이 가까이에서 자전거 정거장이 많으니까 좋아하더라고.

좋아하는데 제일 문제는 뭐냐 하면 너무 자전거 갖다가 이렇게 아무렇게나 대는 그게 많아요.

시민들이 그런 거는 좀 불편한 게 있다 이러는데, 하여튼 그래서 여러 가지로 좀 신경 써서, 잘하고 있다고 말씀드리고 지금 낙동강녹색자전거길 해서 무료대여하고 있는데 한 2,800만 원, 이천이백몇십만 원 정도 되는데 이거는 뭡니까?

그러면 보조금을 갖다가 어떤 뭐 거기에 봉사하시는 분들한테 주는 돈인가?

○김경수 위원 아니 그래 과장님 이게,

○김경수 위원 그래 자전거 대여인데, 무료대여인데 구태여 우리가 보조금 줘서 하기보다는 지금 자전거 시스템이 좋지 않습니까?

자기들이 그냥 뭔가 이렇게,

○김경수 위원 줘서 자기들이 탈 수 있도록 해도 되는데 꼭 관리를 해서 1년에 이게 한 2,200만 원 들어가면 좀 문제가 있는데, 왜냐하면 돈을 받으면 우리가 유료로 하면 이게 좀 문제가 아니지만 이거는 유료에, 또 이런 예산을 쓰는 거는 조금은 모순이 있다고 보는데 어떻습니까?

이게 좀 장치가 잘 되어 있고 그에 탈락하는 사람한테는 안 그러면 자기들이 탈 수 있는 장치를 만들어준다 해서 그냥 무료로 탈 수 있도록 하면 좋은데 이걸 갖다가 자원봉사자들을 써서 예산을 이래 낭비를 하는 거는 안 맞다고 생각하는데 어떻게 생각해요?

○김경수 위원 그러니까.

○김경수 위원 아니 뭐 일반 우리 자전거도 지금 누비자도 2시간 타면 연락 온다 아닙니까?

2시간 이상 못 타게, 2시간 이상 못 타죠, 지금 현재?

○김경수 위원 1시간 반, 그래.

그런 거는 장치가 다 되어 있는데, 거기 자전거는 우리 누비자하고는 또 시스템이 다른 자전거다, 그죠?

○김경수 위원 하여튼 그런 것도 좀 이렇게 장기적으로 하려고 하면 여러 가지 그런 장치도 필요로 하다, 이래 생각하거든.

○김경수 위원 하여튼 그리고 이게 기후대기과 보면 악취실태조사 용역이라든지 뭐 악취에 대해서 여러 가지 좀 이렇게 용역이라든지 그게 많거든.

많은데 어찌 보면 농업기술센터도 주로 이거를 많이 해요, 악취에 대해서.

악취가 주로 나는 데는 어떻게 보면 하천이라든지 이런 데에 날 수 있지만 주로 우리 창원시내에, 변두리 지역에 뭐 이렇게 축산을 한다든지 그런 데서 나거든.

○김경수 위원 그런데 우리 기후대기과에서도 이거를 하는 것도 좀 모순이 있다 이래 보는데 어떻습니까, 이거는?

○김경수 위원 절삭유라든지 결과적으로 공장 내에서 나오는,

○김경수 위원 그런 악취에 대해서는,

○김경수 위원 기후대기과에서 한다?

○김경수 위원 지금 용역 준 내용들은 우리 창원시 내의 공장에 대한 그런 악취다, 그죠?

○김경수 위원 그 용역 결과 받았으면 여러 가지 실시하고 있는 게 있어요?

용역 결과가 뭐 나왔을 거 아닙니까?

○김경수 위원 아니 그러면 악취가 심한 데는 우리가 여러 가지 공문을 보내서 그런 조치를 하고 있느냐 이 말이지, 그러면.

○김경수 위원 그런데 우리가 할 수 있는, 시에서 할 수 있는 역할이 있냐 이 말이지.

○김경수 위원 그래, 그러니까.

○김경수 위원 주로 주택가에 있는 공장에서 악취 그런 게 나면 좀 문제가 있지만 공장 안에 그런 데서까지 바깥에까지 악취 냄새가 나고 그러진 않을, 우리가 생활하는 데까지는 문제는 없을 거 아닙니까?

○김경수 위원 예, 알겠습니다.

이상입니다.

○위원장 정순욱 수고했습니다.

김남수 위원님.

○김남수 위원 김남수 시의원입니다.

자원순환과장님 504페이지입니다.

인공지능 페트 자동수거기 설치 사업이 있습니다.

전년도 예산이 6,700만 원 사업인데 현황을 간략하게 설명 부탁드려도 되겠습니까?

○김남수 위원 8개소에 16개?

○김남수 위원 그리고, 그러면 작년, 올해 그리고 내년에 기기 설치 확대 이런 계획이나 예산확보방안을 가지고 계십니까?

○김남수 위원 과장님께 말씀드리는 이유는 사업적으로 자원 재활용이라든지 시민, 주민들 참여율, 또한 가동률 이런 거를 점검을 다시 하셔야 되겠지만 이 사업이 대체적으로 우수하거나 만족도가 높은 사업이라고 생각을 하거든요.

그렇고 창원시 읍면동으로 보면 55개 동 정도로 알고 있습니다.

8개소라고 하면 8개 동 정도에 2대씩 정도 지금 설치되어 있는데 전반적으로 이렇게 만족도가 좋고 확대되어야 할 사업이 55개 동에 8개 동 정도만 설치되어 운영한다는 부분은 예산확보라든지 이런 부분을 좀 더 적극적으로 해주셔야 될 사업이 아닌가라고 해서 부탁을 좀 드리고요.

1대, 2대를 가지고는 이게 동별이나 주민들 요구사항 수요를 따라가기에 좀 부족함이 있을 거 같다, 좀 더 수요의 요청에 맞게끔 예산확보를 좀 많이 더 해주셔서 좋은 사업들이 좀 활성화됐으면 좋겠다는 부탁을 드립니다.

○김남수 위원 이거 추경에 1대는 조금 부족한 거 같고요.

뭐 국장님이나 예산 담당과에 좀 더 요청하셔 가지고 이번 올해 추경 2차, 3차 추경에 개소라든지 대수가 좀 더 많이 확보될 수 있도록 과장님의 노력을 좀 부탁드리겠습니다.

○김남수 위원 이상입니다.

○위원장 정순욱 수고했습니다.

강창석 부위원장님.

○강창석 위원 반갑습니다. 강창석 위원입니다.

환경정책과 426페이지 EM환경, EM 생산하잖아요, EM.

환경정책과장님 426페이지 보세요.

EM을 생산하는 거는 좋은데 EM을 생산하는데 예산도 많이 들어요.

1억 3천 정도 이렇게 드는데 실질적으로 EM을 만들어서 하고자 하는 수질이나 토질을 정화하는 데 도움이 되는 거는 알고 있는데 이 EM을 만들어서 실질적으로 보면 EM 활용하는 데가 별로 없어요.

하천에는 지금 건천이 되어가지고 물이 없어서 하지도 못하고 애들 환경교육 할 때 EM을 투척하는 그런 거는 몇 번 봤고, 그리고 우리가 뭐 행사 시에 EM을 나눠주는 그런 행사, 이벤트 행사에 이렇게 많이 하더라고요.

그런데 사실 이벤트 행사 저희들도 그린엑스포나 그런 거 할 때 행사에 가면 EM을 받아서 가지고 가긴 갑니다.

그런데 저희도 받아 가서 사용이 안 되더라고요, 그게.

그래서 이 부분을 생산은 하되 실질적으로 예산을 투입해서 생산했으면 그게 쓰여져야 되거든요.

교육용으로 쓰여지든 어떤 수질을 개선하는데 쓰여지든 해야 되는데 단지 예산만 지원해 주고 생산해서 뭐 어디에 가는지도 지금 뭐, 운반 차량도 있고 다 있습니다.

그래서 이걸 한 번 점검을 해 볼 필요가 있다, 정확하게 사용이 되는지.

EM 말고도 지금 우리 정화할 수 있는, 토질 정화하는 방법이 있는데 굳이 이렇게 매년 EM을 생산하는 거는 맞지 않다고 보거든요.

그래서 전체적으로 한 번 점검이 필요한 거 같습니다, 과장님.

점검을 한 번 부탁드리겠습니다.

○강창석 위원 그리고 자원순환과 482페이지 보면 이거는 아까 우리 박해정 위원이 조금 했었는데 쓰레기종량제봉투 사고이월이 지금 한 2억 5천만 원 정도 있는데 이거는 왜 했습니까?

쓰레기종량제봉투, 자원순환과.

○강창석 위원 482페이지 보면 사고이월이 2억 5,900만 원 있잖아요.

○강창석 위원 지금 종량제봉투 생산은 우리 창원시가 직영으로 합니까?

○강창석 위원 직영이 낫습니까?

저도 어제 그 자료를 봤는데 직원이 여덟 명?

기간제하고 제법 많던데, 직원이.

직원이 몇 명이에요, 지금 근무하고 있는 직원이?

○강창석 위원 생산 공장에 지금 몇 분이 근무를 하고 있냐고요.

○강창석 위원 8명? 8명이 있는,

○강창석 위원 직영, 직영을 하는 이유가 뭡니까, 직영을 하는?

다른 거는 다 외주에서 하는 게 품질도 좋고, 직영으로 하는 거 하고 외주 주는 거 하고 뭐 차이가 있습니까?

○강창석 위원 아니 원 종량제봉투 생산, 판매 말고 봉투를 생산하는 게 우리 창원시가 직영으로 하고 있냐고요.

외주에서 생산해서 옵니까?

안 그러면 창원시가 직영으로 이거 봉투를 생산합니까?

○강창석 위원 예, 알겠습니다.

거기까지 이야기하겠습니다.

다음에 과장님하고 따로 이야기하겠습니다, 그 부분에 대해서는.

그리고 493페이지 보면 폐형광등 수거 운반상자 구입비가 5천만 원 있습니다.

그런데 이것도 참 잘못된 게 폐형광등 수거함을 동별로 놔놨어요, 그걸.

그러면 가져가고, 알맹이만 그 사람이 수거해서 가져가고 그걸 다시 돌려받아야지 그걸 매년 5,100만 원씩 하는 형광등 수거박스 구입해서 또 하고, 그러면 그 사람들은 가져가서 재활용합니까, 그거 수거하는 사람은?

이런 것도 좀 1년에 오천몇백, 5,100만 원입니다, 5,100만 원.

이런 것도 한번 챙겨봐 주시기를 부탁드리겠습니다.

○강창석 위원 이게 수거 운반하시는 분이 그 내용물만 수거해가고 박스는 그대로 두면 재활용이 가능하지 않습니까?

그런데 계속적으로 저희 시는 그분들이 알맹이만 가져가고, 채로 박스하고 같이 수거, 폐형광등하고 같이 다 가져가 버리니까 계속 시는 또 이게 운반상자를 구입해서 줘야 되거든요.

그래서 이런 부분도 관리가 좀 필요한 것 같습니다.

폐건전지 보상 이런 건도 지금 읍면동에서, 동에서 물론 잘하고 있습니다만 폐건전지를 가져가서 건전지 바꿔주지 않습니까?

이런 부분도 잘 되고 있는지 한 번 점검이 필요한 것 같습니다.

이게 누굴 의심하고 하는 게 아니고 다 돈이기 때문에, 그게 뭐 건전지 가져와서 거기 넣었다가 다시 가서 다시 할 수 있는 이런 부분이니까 믿고 살아야 되지만 그런 부분이 예산이 낭비될 수 있는 부분이 있기 때문에 이런 건 좀 한 번 점검이 필요한 것 같습니다.

과장님 알겠습, 좀 부탁드리겠습니다, 과장님.

○강창석 위원 그리고 기후대기과 470페이지, 470페이지 넘어가 버렸다, 470페이지.

미세먼지 불법감시 차량을 우리 임차를 하고 있더라고요, 이거.

490페이지.

아, 470페이지 기후대기과 순찰차량, 이거 구청별로 다 임차해서 쓰고 있습니까?

○강창석 위원 아니 임차를 구청별로 다 하게,

○강창석 위원 이게 구청에 지금 4,100만 원이, 4,100만 원입니까?

백, 천, 만, 십만, 백만.

○강창석 위원 4,100만 원 가지고 임차하고 다 됩니까, 이게?

○강창석 위원 그런데 이 부분도 이게 지금 용역이잖아요, 이것도.

○강창석 위원 민간에 환경감시원에게 채용해서 그분이 다니지 않습니까?

○강창석 위원 물론 뭐 구청에서 그분이 활동하는 네비게이션이 있어서 다 이게 기록이 남겠죠, 어디 어디 갔는지.

○강창석 위원 아, 이것도 2인 1조로 합니까?

○강창석 위원 이런 것도 정확하게, 이게 뭐 우리가 미세먼지가 어디서 날아올지도 모르는 거고 그냥 그 부분도 어느 데이터가 있으면 그쪽에 몇 시간대에 가고, 안 그러면 이 부분은 그분들이 자기 가고 싶은 대로 가는 겁니까?

어떻게 뭐 지정되어 있는 장소가 있습니까?

○강창석 위원 아...

○강창석 위원 아, 미세먼지만 중점적으로 이분이 하는 게 아니고 전체적으로,

○강창석 위원 그러면 미세먼지가 발생될 수 있는 시간대는 또 차 타고 나가서 하고,

○강창석 위원 다른 거 또 민원이 있을 때는 가고 이러는데, 이거는 완전 그거네요.

○강창석 위원 일단 잘 알겠습니다.

이상입니다.

○위원장 정순욱 수고했습니다.

또 질의하실 위원님 안 계시죠?

(「예」하는 위원 있음)

이어서 별책 공공기관 출연금·위탁사업비 등 정산검사 결과 책자 61, 62페이지, 별책 창원 레포츠파크 경륜사업 결산 책자 235페이지에서 245페이지, 별책 창원시설공단 결산 책자 263페이지에서 267페이지입니다.

별책 창원산업진흥원 결산 책자 탄소중립지원센터 부분 309페이지에서 311페이지입니다.

질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

없습니까?

(「예」하는 위원 있음)

그러면 제가 마지막으로 한 가지만 질의를 하도록 하겠습니다.

411페이지에 진해군항마을 역사 재배치 되는 게 세 가지가 있는데, 재배정 되는 게 세 가지가 있는데 거기에 대해서 서면으로 좀 주시고 서면 질의를, 서면으로 주시고 나머지는 지금 현재 우리가 레포츠파크에다가 경륜공단에다가 지금 현재 지원하는 대행사업비가 얼마입니까?

○위원장 정순욱 그래서 이게 제발 좀, (책자 들어 보이며) 경륜 결산서에 보시면 이 부분이 안에 내용에 보면 126페이지 보면 대행이 12억 밖에 없어요.

안에 돈이 어떻게 사용되는지를 지금 현재 인건비하고 이거를 갖다가 자기들이 재배정하고 나면 그 비용에 써야 되는 부분을 갖다가 자체적으로 이걸 전이할 수도 있다고 보거든요.

그래서 이 부분에 대해서 작년 24년도 비용에 대해서 레포츠파크에다가 경륜사업에서 이 부분에 대해서 정산된 금액을 정확하게 제출하라고 하십시오, 저한테.

그리고 다음에는 기후환경과 올 때 이런 부분에 대해서 좀 확인을 명확하게 할 수 있도록, 지금 여기에 보면 한 번 보시면 안 나와요, 결산서에.

그래서 이걸 명확하게, 목간이 다 틀려요.

그래서 좀 확인을 하시고 했으면 좋겠다는 게 저의 생각입니다.

더 이상 질의가 없으므로 기후환경국 소관 질의를 종결합니다.

국장님과 관계 공무원 여러분, 모두 수고하셨습니다.

다음 회의 준비와 중식을 위해 2시까지 정회를 선포합니다.

(11시34분 회의중지)

(14시00분 계속개의)

○위원장 정순욱 의석을 정돈해 주시기 바랍니다.

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

이어서 하수도사업소 소관에 대한 심사를 하도록 하겠습니다.

이종덕 하수도사업소장님 간부공무원 소개와 제안설명해 주시기 바랍니다.

○위원장 정순욱 이종덕 하수도사업소장님 수고하셨습니다.

그러면 하수도사업소 소관에 대한 일괄 질의·답변하겠습니다.

세입·세출 결산안 책자 일반회계 699페이지에서 727페이지, 별책 하수도사업소 특별회계 세출결산 사항별 설명서 7페이지에서 131페이지, 예비비 책자 9페이지입니다.

질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

없습니까?

구점득 위원님.

○구점득 위원 수고 많으십니다.

우선은 하수행정과 일반회계 703페이지입니다.

기타보상금에 집행내역이 덕동마을 주민협약사항에서 2024년도 1억 5천만 원 전기료 이렇게 되어 있거든요.

703페이지입니다, 과장님.

전기요금 1억 5천만 원, 이게 어떤 내용입니까?

○구점득 위원 그러면 12년간, 24년이니까 12년간,

○구점득 위원 부터 24년까지.

○구점득 위원 그 기간 동안 1억 5천만 원의 전기요금을 해줬단 말입니까.

햇빛발전소 준공 당시에 사업비는 얼마 정도 들었어요?

그거는 모르면 다음에 해주셔도 되고, 그거는 지금 모르지요?

○구점득 위원 그러니까 결산자료는 아니니까.

○구점득 위원 그러면 지금 그 발전소는 추가적으로 계속 시설비, 유지보수비 이런 게 계속 들어가야 되는 부분이 있습니까, 혹시?

○구점득 위원 청소비,

○구점득 위원 아, 태양광, 에너지과 거기서 하구나?

○구점득 위원 그러면 우리 하수행정과에서 하는 일은 뭡니까?

○구점득 위원 청소하는 거?

○구점득 위원 아, 그거는 시설관리공단에서.

○구점득 위원 만?

○구점득 위원 행정과에서 하고 있네요?

○구점득 위원 아하, 그러면 다음에 이거는 경제에서 해봐야 되겠네.

다음 질문드리겠습니다.

하수시설과입니다.

페이지는 707페이지고요.

계약변경 및 집행사유 미발생 해서 26억 9,300만 원이 나와 있는데 이게 어떤 내용인가요?

이게 제가 잘, 이월, 사고이월 이런 부분에 찾으니까 이 내역이 없어가지고.

○구점득 위원 아... 이 사업의 내용이 뭔데요, 그러면?

○구점득 위원 그러면 시비가 얼마 정도 편성이 되어야 되는데 못 되어서 이렇게 사업이,

○구점득 위원 국비가?

○구점득 위원 그래요?

○구점득 위원 알겠습니다.

이런 금액이 조금 큰 것들은 큰 금액에 이렇게 질문이 나올 수 있는 부분들은 조금 별도로 자료를 해서 한 번 다음부터,

○구점득 위원 뭐 10억 이상이라든지 5억 이상이라든지 어느 기준을 해서 불용처리가 되고 사고이월이 되고 이러는 거는, 여기에 명시되어 있는 것도 있거든요, 사실.

이 부분에 대해서도 조금 26억 정도 이래 되는 부분은 따로 한 번 자료를 만들어서 의원님실에 한 번 넣어주면 질문이 좀 안 나갈 수도 있지 않겠나 싶습니다.

○구점득 위원 여기까지입니다.

○위원장 정순욱 수고했습니다.

또 질의하실 위원님, 김경수 위원님.

○김경수 위원 김경수 위원입니다.

아까 답변을 하셨는데 덕동주민, 뭡니까?

협약사항에 전기세를 내준다 했는데 그게 어떤 의미로 해서 전기세를 내주고 있죠?

지금 보니까 금액이, 1년에 금액이 상당한 금액인데 1억 5천인데 지금 몇 가구나 되죠?

거기가, 덕동마을이?

○김경수 위원 218가구.

그러면 그거를 전기세 갖다가 집집마다 일괄적으로 얼마씩 줍니까?

안 그러면 집집마다 다 나왔던 금액을 다 줍니까?

○김경수 위원 그러니까.

○김경수 위원 그래 주는데 우리가 뭐 여러 가지 혐오시설이라든지 이런 의미로 주는 그게 있는데 이거는 왜 주느냐고요.

○김경수 위원 아니 철강에서 왜 그래 주느냐고.

주는 이유가, 이유를 얘기,

○김경수 위원 태양광 설치하는데 태양광을 어떻게 설치했는데 그걸 주민들한테 주느냐 이 말이죠.

○김경수 위원 그걸 안 하면서?

○김경수 위원 우리 시에서 협약서를 썼단 말입니까, 그러면?

○김경수 위원 그게 들어오면 우리가 일반적으로 이런 뭐 전기세를 내준다든지 이런 거는 보면 주변에 소음이라든지 혐오시설이라든지 이럴 경우에는 줍니다.

이거는 그렇게 큰 우리가 협약을 해서 1억 5천을 줘야 되는, 전기세를 줘야 되는 이거는 그때 당시에 어떻게 되었는가 잘 모르겠는데,

○김경수 위원 아니 그래 기존에는 되어 있었,

○김경수 위원 좀 이래, 그리고 추가적으로 이게 보면 우리 하수행정과도 마찬가지거든요.

지금 보면 혐오시설 해서 성산구 웅남동에 쓰레기봉투를 갖다가 지급하고 있죠, 그죠?

○김경수 위원 지급하고 있는데 이것도 그런 의미에서 이거는 혐오시설이다, 그래서 우리 주민들한테 혜택을 줄 수 있는 게 뭔가 해서 내가 보니까 쓰레기봉투를 갖다가 1년에 1억 5천 정도, 그죠?

아, 1억 2천이네.

1억 2천 정도 지급하고 있죠?

우리 과장님 맞죠?

○김경수 위원 그래 1억 2천인데 이게 지금 언제부터 계속적으로 지원되고 있죠?

이것도 협약을 해가지고 지원하고 있을 거 아닙니까?

○김경수 위원 언제부터입니까?

○김경수 위원 그러면 매년 쓰레기봉투를 갖다가 계속적으로 언제까지 준다는, 이게 언제까지 줍니까?

뭐 그것도 끝날 때까지 계속 줍니까, 어때요?

○김경수 위원 기한 없어요?

○김경수 위원 그래 이게 지금 아까 두 가지가 어떻게 보면 같은 방향으로 생각하면 맞는데 뭐 무조건 주기보다는 뭔가 이렇게, 지금 웅남동 같은 데는 혐오시설이 뭐죠, 있는 데가?

○김경수 위원 분뇨 처리장?

○김경수 위원 웅남동 같은 데는 뭐 혐오시설이다 해서 우리 장례식, 뭡니까?

상복공원이라든지 이런 데서 또 주는, 그 시설 내에서 또 주는 게 있거든요.

발전 기금으로 주고 하는 게 있는데, 이게 뭐 지금 과장님 답변은 이게 쓰레기봉투가 계산을 하는 거 같으면, 거기 가구가 몇 가구 정도 됩니까?

○김경수 위원 2,800세대.

○김경수 위원 매년 그러면 그거를 갖다가 지금 해 오고,

○김경수 위원 생기고부터, 그러면 분뇨처리 할 때 그분들이, 지금 우리 위탁을 줘놨죠?

그 분뇨처리 하는 거는?

○김경수 위원 그래 위탁, 그런 분들이 주는 게 맞지, 사실은.

사업을 하면서 주는 게 맞지, 우리 시에서는 일단 떼 넘겨주면 우리 시에서는 안 맞는 거 같은데?

시에서 처음에는 뭐 그런 협약을 했겠지만 그런 사람들이 수익을 내고 하면 그런 사람들이 좀 이렇게 마을에 좀 혐오시설이 있으니까 이렇게 뭐 발전 기금도 좀 내놓고 이게 맞지만 우리 시에서 할 수 있는 거는 쓰레기봉투 주는 거는 시에서 하니까 줄 수도 있겠지만 그런 분들이 좀 내놓는 것도 맞지 않나 이렇게 생각하는데, 어떻게 생각해요?

○김경수 위원 아니 딱 그 품목이 내가 볼 때는 정해져 있지는 않을 거 같은데, 뭐 쓰레기봉투를 평생 지급한다든지 이렇게 되어 있지는 않을 거 같은데, 뭐 어느 정도 금액의 한도 내에서는 우리 시에서 지급을 한다, 이런 식으로 협약서에 되어 있을 거 같아요, 그죠?

○김경수 위원 예.

○김경수 위원 협약서 안에?

○김경수 위원 그러면 만약에 다른 분이 뭐 이사를 와도 뭐 해서 와도 그런 분들한테도 주게 되어 있어요?

○김경수 위원 웅남동에 무조건 오면, 그러면 상업시설을 하시는 그런 분들한테는?

가구에는 주고, 상업시설은?

○김경수 위원 그래 재배정 해 놨는데 그러면 그 정하는 거는 웅남동 동사무소에서 할 수 있다, 뭐 상업시설에 줄 수도 있고?

○김경수 위원 세부적인 사항은.

1년에 1억 5천이면, 1억 2천이면 큰데 금액이.

그리고 이거 보면 귀곡동 이런 침수구역 해서 개선사업 해서 기본계획용역이라든지 이게 보니까 금액적으로 쭉 커요.

큰데 보면 이게 뭐 사업이 안 됐는지 몰라도 이게 지출잔액이 좀 많이 남았거든.

우리 과장님 어떻게 생각해요, 이게?

○김경수 위원 그러면 결과적으로 합의를 잘 봐서, 협의를 잘 봐가지고 좀 이렇게 두산하고 협의를 잘 봐가지고 돈이 좀 남았다?

○김경수 위원 아니 그러니까 시유지로 하면 길이가 길고 두산하고 협의를 하면 짧으니까,

○김경수 위원 거리가 짧기 때문에 예산이 이렇게 남았다, 그래 보면 되죠?

○김경수 위원 그러면 우리 시에서 잘했네, 그러면?

우리 시유지라고 그렇게 하는 거보다는 오히려 두산하고 협의를 잘 봐가지고, 그죠?

예산을 갖다가 절약했네요, 그죠?

○김경수 위원 알겠습니다.

이상입니다.

○위원장 정순욱 수고했습니다.

또 질의하실 위원님, 박해정 위원님.

○박해정 위원 수고 많으십니다.

제가 전체 우리 특별회계 결산 관련해서 몇 가지만 말씀을 좀 드리겠습니다.

하수도 특별회계 보니까 24년도 우리 전체 집행률이라는 게 있거든요, 창원시 전체에.

사업 집행률이라는 게 있는데, 전체로 보면 88.8 정도가 돼요.

그런데 우리 하수도 특별회계 사업 집행률이 보면 82.7%에요.

그러니까 전년도가 86.4%였어요.

떨어졌어, 예?

이게 약 한 4포인트 정도 떨어졌죠.

그래서 저는 이게 뭐 집행률이 떨어지는 여러 가지 이유가 있겠지만 가급적 집행률을 올리는 게 주어진 예산을 충실하게 써서 그 효능을 우리 시민들께서 다 가져가시는 거잖아요.

그래서 그거를 집행률을 앞으로 좀 올렸으면 좋겠다 그런 말씀을 좀 드리고요.

그다음에 여기에 보면 뭐 회계, 우리 세입을 보니까 세입은 뭐 98%, 상당히 충실하게 돈은 잘 받았다, 세입은 상당히 잘 받았다, 되고요.

그다음에 이게 우리가 결산을 이렇게 해 놓은 걸 보니까 총세입에서 총세출을 빼고 나면 남는 게 결산상 잉여금이라는 게 되는데 이게 270억 정도 되더라고.

적은 돈이 아니죠?

아까 이야기했던 집행률하고 같이 연동되어 있는 거예요.

이게 적은 돈이, 적은 돈이 아니죠, 270억 정도가 남았다는 것은.

그러니까 돈도 뭐 우리가 세입을 충분히, 하수도 사용료나 이런 걸 어떻게 잘 받았는데 세출, 집행률이 떨어지다 보니까 잉여금이 많이 남은 거죠.

물론 이게 잉여금은 또 내년도 예산에도 다 편성이 되기 때문에, 올해 예산에.

나쁜 건 아니지만 우리가 회계연도 예산은 이 회계연도에 쓰는 게 원칙이거든, 그렇잖아요?

올해 회계연도의 돈을 남겨서 내년도 쓰겠다고 남기는 거 자체는 웃기는 거예요, 이거는.

그래서 우리는 창원시는 이런 데서는 어쨌든 당해 연도에, 그거는 당해 연도에 쓰도록 편성을 해주기 때문에 철저하게 이런 관점에서 집행률 제고도 좀 해주시고 그다음에 잉여금이 좀 과다하게 남는다면 차라리 예산 항목이나 이런 것들을 좀 더 넣고, 그러니까 세출 항목들도 적극적으로 좀 편성을 해서 우리가 돈이 없어서 못 하고 있는 게 많잖아요, 소장님.

○박해정 위원 그러니까 돈이 없어서 우리가 지금 못 하고 있는 게 허다한데 이렇게 돈이 많이 남고 있는데 그런 사업들을 좀 발굴해서 진짜 시민들이 불편해하고 있는 예를 들면 오수관 직관로 연결사업이랑 이런 게 지금 안 돼서 아직도 퍼고 있잖습니까?

주택가에서, 우리 여기 성산구에서도 지금 아직도 주택가 가보면 퍼고 있단 말이죠.

그런 걸 직관로 연결사업을 한번 해 본다든지 해서 이런 세금이 우리 시민들께 효능으로 다가갈 수 있도록 해주시면 좋겠다는 말씀드립니다.

소장님이 대표적으로 말씀해주시고 마칩시다.

○박해정 위원 예, 그래 부탁드리겠습니다.

○박해정 위원 수고 많았습니다.

이상입니다.

○위원장 정순욱 또, 강창석 위원님.

○강창석 위원 반갑습니다. 강창석 위원입니다.

진동, 덕동물재생센터 화재가 발생했다는데 원인은 밝혀졌습니까?

간단한 화재입니까?

○강창석 위원 지금 복구는 다 되었을 거고, 뭐 다 예산이 집행되어서 복구는 다 했을 거고.

○강창석 위원 피해 규모가 좀 작았다, 그죠?

○강창석 위원 그 안에 뭐 스프링클러 이런 거 다 돼 있습니까?

그 구조물이 전체 다 쇠로 되어 있어서 화재에 대한 그거는 별 그게 없는데,

○강창석 위원 그 화재 지역이 어딘데요?

○강창석 위원 이번에 그 화재로, 화재를 계기로 해서 다시 한번 점검을 하시고 이게 또 물재생센터는 어떤 사고가 발생했을 때 바다로 그냥 다 흘려 보내야 되는, 정화 그걸 못 하고 보내야 되는 그런 상황이 되지 않습니까, 심각하게?

어떤 더 피해가 컸다면.

그래서 이번 기회를 거울삼아서 다시 전체적인 화재예방에 만전을 기해야 되겠다고 생각합니다.

○강창석 위원 정비, 뭐 좀 안에 화재가 일어날 수 있는, 그 건물 자체가 노후 되다, 오래됐지 않습니까?

그러다 보니까 지금의 건물들은 방염필름, 방염 쪽으로 많이 불연재를 많이 쓰지만 옛날에는 좀 이렇게 샌드위치판넬이라든지 이런 게 좀 부분적으로 되어 있을 수도 있거든요.

그런 걸 좀 잘 점검해서 앞으로 또 그런 사고가 일어나서는 안 되지만 일어났을 때 예방이 되고, 안 일어날 수 있도록 사전에 점검을 잘하시길 바랍니다.

○강창석 위원 챙겨서 두 번 다시 그런 화재가 안, 그게 뭐 더 컸다면 상당히 좀, 지금은 작아서 예산도 적게 들었지만 그게 뭐 사람이 없을 때는 불이 완전히 또 다르게 가지만 피해가 더 컸다면 전체적인 우리 시에 큰 피해를 줄 수 있는 그런 부분이기 때문에 관리를 잘해 주시고, 그다음에 세출결산서 67페이지에 보면 하수시설과인데 개인하수도 정비지원사업이라고 되어 있는데 이거는 어떤 사업 내용입니까?

67페이지.

○강창석 위원 그런데 그게 원래 어떤 사업을 하게 되면 타당성조사나 기본계획을 수립해서 예산을 수립하는데 이 부분도 마찬가지, 지금 2억 900만 원 정도가 또 불용으로 처리된 부분이거든요.

이게 사업의 필요성에 대한 게 필요하다, 그걸 타당성조사를 해서 이 사업은 해야 되겠구나 해서 사업을 예산을 잡아야 되는데 전체적으로 개인하수도 정비사업에 예산이 한 2억 5천 정도 필요하겠다, 그래서 사실 타당성조사하고 기본계획수립을 해보니까 이 사업은 또 별 사업의 필요성이 없다, 없는지 이래서 불용액으로 2억 900만 원 정도가 남았거든요.

이런 부분도 어떤 사업을 할 때는 전체 계획안을 세우지 않습니까?

어떤, 이 부분은 이렇게 해서 용역도 줄 때 어떤 용역을 주고 타당성조사도 어느, 우리 시가 용역업체에 줄 때도 어느 기준은 기준점은 주더라고요, 보니까.

그렇게 되면 어느 정도 예산이 필요할 거라고 보고 그런 예산을 잡아야 되는데 너무 많은 예산을 잡아서 너무 많이 남았어요.

○강창석 위원 그 밑에 여름철 집중강우시 불명수 유입차단 정비공사가 있는데 이거 어디다가 설치하는 겁니까?

그 물재생센터 안으로 들어오는 걸 막는 겁니까?

바로 밑에 있습니다, 67페이지.

여름철 집중강우시 불명수 유입.

○강창석 위원 아, 그게 이해가 잘, 그게 지금 그러면 오접되어 있는 부분을 다 잡지를 못하니까 그 부분을 하수관로에서 우수로 들어가는 부분을 차단을 하겠다, 이런 부분 같은데?

○강창석 위원 유입차단 정비공사인데?

유입차단하는 것은 관을 교체하는 게 아니고 어떤 특정, 우수와 오수에서 나오는 부분이 우수 쪽으로 오수가 들어가는 부분에 대해서 전체적인 정비가 안 되니까 특정 부분을 막아서 집중호우 시에 하수관로 쪽에서 우수 쪽으로 들어오는 걸 막겠다, 그걸 하는 거 아니에요?

○강창석 위원 그렇게 되면 다시 시의회 그걸 받아서 해야 돼죠.

사업의 그 목적에, 처음에 그 목적하고 뒤에 지금 사업 시행한 것하고는 차이가 있는 부분인데, 지금 이 부분 공사는 완료되었습니까, 그래?

○강창석 위원 그런데 이 사업도 임시방편으로 하는 사업이잖아요.

○강창석 위원 막았어요?

○강창석 위원 잘 알겠습니다.

이런 부분도 처음에 사업을 하고자 계획했을 때는 분명히 그쪽에는, 그런데 이 예산을 가지고 그 예산하고 전환해서 그게 예산이 맞아집니까?

○강창석 위원 방법의 차이라고.

○강창석 위원 제가 제일 의심스러운, 그거 한 게 차단을 하면 그 차단을, 만약에 이게 이 사업대로 불명수 차단을 한다 그러면 그 불명수, 그쪽으로 우수가 하수관로 쪽으로 못 들어가게 막는, 우회로 돌린다는 거거든요.

그러면 그거는 예산이 얼마 많이 들지는 않을 거 같아요.

○강창석 위원 그래 그 부분에 부분적으로 책정 예산을 가지고 관로를 갈았다니까 그게 또,

○강창석 위원 돈에 맞춰서 했겠네요, 공사를.

○강창석 위원 그래서 일차적으로 집중호우 불명수 유입차단 설계를 했다가 뒤에 설계변경을, 설계변경은 해야 되네, 그죠?

관로 설계하면 다시 설계변경 해야 되는 거 아닙니까?

그러면 이중적으로 설계비용이 들어간 거는 뭐 없습니까?

○강창석 위원 없어요?

○강창석 위원 고려를 하고 했다?

○강창석 위원 뭐 과장님이 잘하셨겠죠.

이상입니다.

○위원장 정순욱 또 질의, 김남수 위원님.

○김남수 위원 반갑습니다. 김남수 위원입니다.

하수행정과장님, 특별회계 설명서 20페이지입니다.

세출결산 사항별 설명서 20페이지인데 큰 내용은 아니고요.

20페이지 보니까 주한미군 SAM 갱신이라고 했는데, 뭐 창원시 행정하고 주한미군하고 주한미군기지하고 하수행정 관련해서 연관성이 있는 사업이 있습니까?

궁금해서 여쭤봅니다.

○김남수 위원 SAM 갱신이라는 게 구체적으로 좀 설명을, 아니면 따로 한 번 그냥,

○김남수 위원 이게 특이해서 주한미군의 어떤 하수행정하고도 연관이 있는 게,

○김남수 위원 예, 어떤 현황 자료 정도 다음에 주시거나 한 번 와서, 하여튼 어떤 내용인지 알 수 있도록 설명 좀 한 번 부탁드리겠습니다.

○김남수 위원 그다음은 70페이지입니다.

하수시설과고요.

그냥 창원시 노후하수관로 정비공사 4단계입니다.

기본적으로 4단계라면 1, 2, 3단계 사업을 시행하셨던 거 같고, 그리고 연 140억 해서 3년이면 420억 정도가 기 투입이 돼서 사업을 했고 작년에 4단계로 정비공사를 하신 거 같던데요.

이걸 매년 하시다 보니까 새로 노후관로 교체하고 또 새로 함에도 불구하고 또 노후관로가 생기지 않습니까?

계속 연관되었을 건데 전반적으로 그러면 몇 단계 정도가 됐을 때 일차적으로 창원시 전체의 하수 노후관로가 교체된다라고 계획을 잡고 계신 건지요?

○김남수 위원 그러면 노후관로 관은 지속적으로 발생하기 때문에 기한을 두지는 못하는 상황에서 거의 그러면 이 정도 매년 140억 정도의 노후관로 정비공사가 지속적으로 발생할 수밖에 없는 그런 상황인가요?

○김남수 위원 이게 노후관로지만 내구연한이라든지 그런 게 있지 않습니까?

그러면 그냥 생각을 해보면 저희 한 5, 6단계라든지, 예를 들면 그렇습니다.

5, 6단계를 하고 나면 내구연한이 있기 때문에 몇 년은 그대로 갔다가 또 내구연한이 어떤 일정기간이 지나고 난 다음에 정비공사를 들어가는 그런 걸 좀 생각을 하거든요.

그런데 이거를 거의 내구연한이랑 상관없지만 어쨌든 지속적으로 매년 140억씩 이게 정비공사를 해야 된다는 그렇게 이해가 되는데 맞습니까?

○김남수 위원 예, 알겠습니다.

일단 뭐 노후관로 정비공사에 140억이라는 예산이 지속적으로 되어야 되는 부분에 대해서 시민들과 또는 의회하고 좀 더 교감하면서 이걸 잘 해야 되는 사업인 것 같습니다.

○김남수 위원 예, 감사합니다.

○위원장 정순욱 수고했습니다.

또 질의하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

안 계십니까?

그러면 제가 좀 질의를 하도록 하겠습니다.

아까 부위원장님께서 질의하신 내용인데 화재발생으로 해서 예비비를 사용했지 않습니까?

○위원장 정순욱 그런데 예비비를 사용할 때 책정하는 기준이 뭡니까?

돈을 갖다가 2억 3천을 요구해서 5,800을 반납을 했어요.

그것도 두 달 만인데 그러면 이게 적정가액을 갖다가 못 찾는다는 뜻 아닙니까?

○위원장 정순욱 그 예비비라는 게 긴급하게 투입을 하는 비용이면 어느 정도의, 두 달 만에 다시 공사가 끝나는 내용이면 적정 금액이 있을 건데 그걸 갖다가 25%의 오차는 낸다는 것은,

○위원장 정순욱 그러니까 제가 말하는 것은 가능하면 편차를 좀 많이 줄여달라는 그런 내용이고요.

지금 영업외수익이 어떤 게 있습니까, 하수사업소에서요.

25전기에 보면 영업외수익이 감소를, 24전기에 보면 감소액이 43억 정도가 내려오거든요.

그러면 이게 어떤 게 있어서 이렇게 하수사업소의 영업 이런 데에 보면 옥죄어놨냐는 거죠.

그거는 뭐 모르시면 다음에 저한테 서류 제출을 해주시고, 그리고 여기에 보니까 23전기보다 24전기, 지금 현재 자꾸만 과오납 환급액이 자꾸만 많은데 이거 이유가 뭡니까?

이거를 갖다가 아무 때나 신청을 해놔 놓고 그러면 그거 또 받았으니까 아, 잘못 왔네요, 또 시민들한테 돌려주는 거 아닙니까?

그래 이거를 이게, 설명을 하시려면 하십시오.

○위원장 정순욱 그래 그게 전년도도 있었으면 올해도 또 있은 거예요.

전년도의 문제점을 확인했으면 올해는 없었, 좀 이렇게 줄어들어야 되지 않느냐는 게 과오과납이.

과오과납이 생긴다는 것은 결국은 시민들한테 문제를 제기하는 거 아니냐는 거죠.

시민들이 불편을 느끼는 부분 아닙니까, 이게?

우리 행정 편의대로 하는 거 아니냐는 거죠.

그거는 좀, 이게 돈이 뭐 1,000만 원, 500만 원 이 정도면 이해를 하겠는데 억 단위거든요.

○위원장 정순욱 그래 이거는 한 번 고민해보시고 좀 했으면 좋겠고, 지금 현재 우리가 보면 자꾸만 이게 회수불능채권이 자꾸 많잖아요.

결손에 보면 손익계산에 보면, 지금 현재 한 번 보시면 전부 다 이게 회수불능채권을 갖다가 자꾸만 이렇게 정산을 하다 보니까 이게 대손상각으로 다 세어버리는 거예요.

그러다 보니까 좀 문제가 많은데 좀 이런 결산을 할 때 (책자 들어 보이며) 이런 부분도 한 번 정도는, 이거 여기서 한 거 아닙니까?

하수사업소에서요.

○위원장 정순욱 그런데 이거를 안에 그 내용이 있는 거를 몰라요?

○위원장 정순욱 대차대조표를 한 번 보시면 안에 그런 문제가 있으니까, 그리고 결손금처리계산서 이게 분명히 보면 91페이지도 있고 90페이지도 다 있으니까 안에 내용을 한 번 확인하시고 그런 부분이 좀 이렇게, 이거는 시민들하고 연계되는 부분이고 이게 일반 공기업이 아니고 일반 회사면 이거 이렇게 안 하거든요.

다 찾아서 돈을 다 받아내요.

그런데 이게 돈이 비용처리가 이렇게 자꾸만 처리를 한다는 자체가 지금 현재 좀 저는 이해가 안 된다고 보는 중이고요.

그리고 작년에도 제가 당초예산에서도 이야기했지만 지금 북면골프연습장을 지금 현재 시설관리공단에다가 대행을 하고 있지 않습니까?

1년에 받는 비용이 얼마입니까?

○위원장 정순욱 69페이지 한 번 보세요.

○위원장 정순욱 그거 그냥 다음에 저한테 서면으로 제출하세요.

○위원장 정순욱 더 질의하실 위원이 안 계시므로 이어서 별책 공공기관 출연금·위탁사업비 등 정산검사 결산 책자 69페이지, 별책 창원시설관리공단 결산 책자 273페이지에서 280페이지입니다.

질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

제가 조금 전에 말씀드렸던 69페이지였습니다.

다음에 한 번 확인하시길 바랍니다.

질의하실 위원님 안 계십니까?

(「예」하는 위원 있음)

더 이상 질의가 없으므로 하수도사업소 소관에 대한 질의를 종결합니다.

소장님과 관계 공무원 여러분, 모두 수고하셨습니다.

다음 회의 준비와 자리 이석을 위해 잠시 정회를 선포합니다.

(14시50분 회의중지)

(14시55분 계속개의)

○위원장 정순욱 의석을 정돈해 주시기 바랍니다.

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

이어서 창원문화재단 소관에 대한 심사를 하도록 하겠습니다.

창원문화재단대표이사 공석으로 직무대행이신 조복현 경영지원실장님께서 간부직원 소개와 함께 제안설명해 주시기 바랍니다.

○위원장 정순욱 조복현 경영지원실장님 수고하셨습니다.

그러면 창원문화재단 소관에 대해 일괄 질의·답변하겠습니다.

별책 2024회계연도 창원문화재단 결산서 책자 141페이지에서 218페이지입니다.

질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김경수 위원님.

○김경수 위원 수고 많습니다.

먼저 우리 결산하고는 조금 다른 내용인데 지금 우리 창원의집이 있지 않습니까, 그죠?

창원의집에 보면,

○위원장 정순욱 마이크.

○김경수 위원 아, 예, 마이크를 안 켰네.

창원의집에 보면 지금 매년 이렇게 보면 결혼식을 하고 있죠?

전통 결혼식을 하고 있죠, 그죠?

하고 있는데 지금 우리 1년에 몇 건 정도 하죠, 전통 결혼식을?

○김경수 위원 예?

○김경수 위원 22건을 무료로 지금 하고 있죠?

무료로,

○김경수 위원 그거는 뭐 인터넷 접수라든지 접수를 받아서 무료로 하고 있는데 거기에 여러 가지 소품들은 또 우리가 준비되어 있습니까?

○김경수 위원 소품들은 여러 가지 또 이래,

○김경수 위원 매년 또 이래 바꾸기도 하고 하는데, 그러면 거기를 주도하는 이벤트는 누가 하고 있죠?

○김경수 위원 그러면 이벤트는 개인이 이렇게 대동해서 들어온다?

○김경수 위원 그런 문제에서 이야기 나오는 게 뭐냐 하면 주로 우리 창원의집이면 우리 창원에 있는 이벤트에서 했으면 좋은데 다른 데 다른 지역에서 업체들이 들어오면 우리 창원의집에서 근무하는 분들하고 이게 소통이 좀 잘 안 되는 것 같아요.

그런 문제에 대해서 조금 이야기가 나오는데 어떻게 생각해요?

○김경수 위원 무조건 그분들이 원하는 이벤트에서 오면 이렇게 결혼식을 하는데 좀 이래도 이벤트 업체가 몇 개 되는가 봐.

우리 창원 지역에서 하는데 맡기기도 하고 개인이 이렇게 이벤트를 데리고 오는 경우가 있습니까?

○김경수 위원 보통 우리가 무료로 하지만 우리 시에서 전기세라든지 여러 가지 봉사자들이 있을 거 아닙니까?

일요일 근무를 하잖아요, 그죠.

그분들이 오는 것 같으면 근무를 안 하다가 결혼식이 있으면 또 근무를 하게 되죠, 그죠.

○김경수 위원 그거는 아니고?

○김경수 위원 그러면 따로 결혼식이라고 더 이렇게 배정이 되고 이런 건 없다 그죠?

○김경수 위원 그래서 이벤트에 대해서 좀 이야기가 많이 나오더라고.

그래서 한번 우리 지역 업체들이 좀 했으면 좋겠다는 이런 의견이 나와서 말씀드리는 거고, 지금 176페이지 보면 수요문화대학 해가지고요.

예술아카데미, 춤추는 창원 강사료 해가지고 한 1억 9천 정도 되어 있거든.

여기에 대해서 한번, 이게 강사료가, 이게 1년에 강사 몇 분이죠?

어디에서 하는 거고 또 그다음에 강사가 몇 분이고 어떤 의미에서, 어디에서 하는, 장소는 어디서 하는가요?

한번 말씀해 주십시오.

○김경수 위원 아니 그래 그래서 이게 아카데미를 하는데 이게 장소가 어디고 1년에 몇 분이 하고 강사가 몇 분 정도 되죠?

○김경수 위원 예?

○김경수 위원 3개 관?

○김경수 위원 그럼 몇 분이나 되죠, 그게?

우리가 거기에 강사료를 지급하고 있지 않습니까, 그죠?

○김경수 위원 몇 분이나 되지?

○김경수 위원 이게 매년 해오는 사업이죠?

○김경수 위원 아, 강좌가 개설되는데,

○김경수 위원 그런데 이 강사료가 춤추는 창원 강사료거든요, 지금 이게.

거기에 수강하는 강사료를 지금 제가 보니까 책자에는 그래 나와 있단 말입니다.

그러면 전체적인 아카데미에 여러 가지 프로그램들이 있을 건데 여기에는 보면 춤추는 창원 강사료 해가지고 지금 1억 9천이 잡혀 있거든.

○김경수 위원 그래 아카데미하고 다른 강사료, 따로 아닙니까?

○김경수 위원 그런데 이거는 춤추는 창원 해서 강사료가 1억 9천으로 잡혀 있으니까 그래서 제가 물어보는 겁니다.

여러 가지 아카데미를,

○김경수 위원 예?

○김경수 위원 포함된 돈이라?

○김경수 위원 아, 아카데미의 강사료가?

○위원장 정순욱 잠시만요, 나와서 발언을 하십시오.

○김경수 위원 이게 전체적으로 우리 아카데미에 강의하시는 전체적인 강사료가 1억 9천이다?

○김경수 위원 예, 176페이지.

○김경수 위원 내용이고.

○김경수 위원 그러면 전체적으로 강사료 그거다? 춤추는 창원 강사료만 아니다 그죠?

○김경수 위원 아, 그러다 보니, 여기 지금 보니까 책자에는 그래 하다 보니까 제가 조금 착각을 했는데 이렇게 이해를 그래 할 수밖에 없어요?

○김경수 위원 알겠습니다. 들어가십시오.

그러면 도우미하고 사업업무직, 전시진행요원 해가지고 그것도 한, 보니까 2억 천만 원 정도 수당으로, 결과적으로 아카데미 할 때 전부 이렇게 도우미라든지 그런 분들한테 나가는 돈이 그거는 관련돼가지고 2억 천만 원,

○김경수 위원 2억 2천만 원 그게 맞죠?

○김경수 위원 그러면 이게 포함돼서 하면 금액으로 그래 생각하면 맞다 그죠?

○김경수 위원 알겠습니다.

그리고 지금 우리 보면 조금, 제가 좀 특색 있는 게 여기 보니까 낭만고택 해가지고 고택음악회, 전통아카데미 등 보상금이 있거든요.

이 내용에 대해서 설명 한번 해 주십시오.

이게 한 6천만 원 정도 이렇게, 한 6,400만 원 정도 잡혀 나는데 이게 낭만고택 해가지고 고택음악회, 전통아카데미 등 보상금인데 이거는 뭐죠?

우리가 고택이다,

○김경수 위원 예, 낭만고택.

○김경수 위원 열여섯?

○김경수 위원 팀을?

○김경수 위원 고택이라 하는 게 그러면 낭만고택이라는 게 뭔 뜻이죠, 그러면?

우리가 볼 때는 좀 오래된,

○김경수 위원 그래 오래된 고택이라 하는데 16명을 뽑아서,

○김경수 위원 팀을 뽑아서?

○김경수 위원 아, 팀을 뽑는다는 게 집을 선정을 한다 이 말입니까?

○한은정 위원 아니.

○김경수 위원 아니고?

○김경수 위원 아, 고택에서 공연할 팀 16팀을 뽑아서, 그래가지고?

○김경수 위원 그거는 뭐 여러 가지 프로그램 짜는 거 우리 문화재단이 할 수도 있을 거고 그런 분들이 할 수도 있을 거고,

○김경수 위원 낭만고택은 그러면 우리 창원에, 마산도 있을 거고 진해도 있을 거고 그게 선정이 되어 갖고 그러면 거기에 주민이 산다든지,

○김경수 위원 아, 전체? 아...

○김경수 위원 나는 일반적으로, 그러면 차라리 창원의집에서 이래하는 걸로 하면 이해가 쉬울 건데, 낭만고택으로 해놓으니까 누구나 착각할 수밖에 없는 거 아닙니까, 그죠?

아니 창원의집에서 음악회를 하는데 낭만고택 하니까 좀 안 그렇습니까?

어때요?

이거 뭐 좀 이렇게 고급스럽게 보이려고 이랬는가 모르겠는데 그거는 좀 그런 게 있거든요.

아, 이해가 가네.

좀 이렇게, 그러면 그때 1년에 몇 번 한다고, 공연을?

○김경수 위원 8회?

○김경수 위원 답변하는 우리 김사숙 거기만 반응이 좋은지 모르지만 저는 반응이 왔는지 전혀 모르는데? 반응이 안 오는데?

○김경수 위원 그래요, 알겠습니다.

그리고 조각비엔날레 보면 우리 반납금이 있는데 2022년도에, 여기에 대해서 왜 그 금액을 그렇게 반납을 했는지 설명해 주시오.

○김경수 위원 1억 9천.

○김경수 위원 그 돈이 아직,

○김경수 위원 절감이 되었다 하는 거는,

○김경수 위원 예, 설명 한번, 예.

○김경수 위원 그래 만약에 그때 당시에는 미리 돌려쓸 수가 있었는데 늦었다, 그죠?

○김경수 위원 그래서 반납할 수밖에 없었다,

○김경수 위원 도비, 도비는 얼마죠?

○김경수 위원 예?

○김경수 위원 6억 4천.

○김경수 위원 들어가도 좋겠습니다.

보니까 이게 그때 당시에 코로나도 있고 외국 작품들이 안 들어오고 또 나름대로 운송비도 이렇게 절감이 되다 보니까 이렇게 금액적으로 남을 수밖에 없었는데 좀 미리 했으면 우리나라에 있는 유명 작가들 작품도 할 수 있었는데 그런 시기도 안 됐다, 그래서 여러 가지 운송비라든지 외국 작가들의 그런 체류 비용이라든지 여러 가지에서 남았던 돈이 한 1억 7천 정도 남았다, 이렇게 이해를 하시면 되겠죠?

○김경수 위원 알겠습니다.

이상입니다.

○위원장 정순욱 수고했습니다.

또 질의하실, 이원주 이원님.

○이원주 위원 반갑습니다.

저는 재무상태표 관련해서 질의드리도록 하겠습니다.

제가 갖고 있는 결산서 110페이지입니다.

저희 단기를 보면 미수금이 있네요.

어떤 내용입니까?

7천만 원 정도 미수금이 있는데.

○이원주 위원 마이크를 앞에 있는 거 쓰시면 될 것 같아요.

바로 앞에 있으시네요.

○이원주 위원 그러면 1월 달에,

○이원주 위원 1월 달에 받았겠네요?

○이원주 위원 그러면 111페이지에 미지급금 관련해서 질의드리도록 하겠습니다.

저희가 작년에는 미지급금이 6억 5천만 원이었어요.

그런데 올해는 800만 원 정도 미지급금입니다.

작년에 6억 5천의 주요 내용은 어떤 거죠, 미지급금의.

○이원주 위원 급여도 있을 거라 저는 생각이 들거든요.

왜냐하면 12월 급여가 1월 달에 나가는 거 아닙니까?

12월 급여 12월 달에 나갑니까?

○이원주 위원 12월 말일 날 나가요?

○이원주 위원 뭐라고요?

○이원주 위원 그러면 지금 창원문화재단은 그달에 일한 급여가 20일 날 나간다는 겁니까?

○이원주 위원 그렇게 생각을 따지면 작년에 미지급금이 많은 것 같은데?

6억이 어떤 내용이라고요?

카드?

○이원주 위원 카드 관련된 내용?

○이원주 위원 카드 지급이 안 된 거라고요?

○이원주 위원 공공요금?

○이원주 위원 그러면 올해는 공공요금 낼 게 없나요?

이 금액 차이가 너무 많이 나지 않습니까?

저는 급여라고 판단을 했었는데 급여가 아니라면 너무 금액 차이가 많이 나는데?

그게 똑같이, 매년 똑같이 되는 거기 때문에 미지급금도 그러면 비슷하게 나와야 된다고 생각하거든요.

공공요금이 갑자기 오르지는 않잖아요.

○이원주 위원 예.

○위원장 정순욱 소속하고 성명 이야기를 하시고.

○이원주 위원 그러면 작년에 왜 반납금이 많았고 올해는 반납금이 적은가요?

○이원주 위원 6억 5,400이라고 되어 있는데?

저희한테 제출한 자료에.

○이원주 위원 몇 달에요?

○이원주 위원 12월 며칠 날요?

○이원주 위원 아, 먼저 했기 때문에 연말 결산 때는 안 잡혔다 이 말씀이시네요?

○이원주 위원 그러면 미처분 이익잉여금 관련해서 질의드리도록 하겠습니다.

이거는 어떤 내용입니까?

○이원주 위원 왜 우리가 당기순이익이 났는지 제가 조금 이해가 안 되는 부분인데, 그러면 123페이지에 보시면 우리 재단이 이자수익이 났습니다.

이자수익이 얼마가 났습니까?

○이원주 위원 왜 발생했죠?

○이원주 위원 아니 우리 시는 지금 돈이 없어가지고 지역의 가로수길, 아니 가로등도 하나 교체가 안 되는데 우리 재단은 돈이 많아서 이자수익을 지금 발생하고 있거든요.

한방에 1년 치 돈을 받다 보니까 그런 것 같기는 한데 이런 부분에 있어서 좀 분기별로 하든지 아니면 전반기 하반기로 하든지 이렇게 예산이 나가야 될 것 같다고 저는 생각이 들거든요.

지금 이자수익 낼 때가 아니잖아요.

○이원주 위원 무슨 조례가 있는지 법이 있는지 모르겠는데,

○이원주 위원 그거는 얼만데요?

○이원주 위원 그건 얼만데요, 그게?

○이원주 위원 매년 1억씩?

○이원주 위원 그러니까 그게 지금 이 잉, 이자수익에 들어가 있어요?

○이원주 위원 1억이?

○이원주 위원 그러면 1억이 들어가 있는 거고 나머지 1억 6천이 그러면 순수하게 예금에 되어 있는,

○이원주 위원 수익이라고 보면 되겠네요?

○이원주 위원 알겠습니다.

그렇다면 제가 이거 상세 내역을 좀 보기 위해서 계정별로 원장,

○이원주 위원 예를 들면 급여, 미지급금, 이자수익 관련해서 원장 다 챙겨주시고요.

그다음에 평균 잔액, 계좌별로 주시고요.

○이원주 위원 아니, 아니요.

다달이 주시든지, 다달로 주셔야 이자 같은 걸 제가 볼 수 있을 것 같아서 계좌별로 평균 잔액 주시고 그다음에 감가상각 내용연수에 대한 확인 가능한 거 자료 제출해 주십시오.

목요일 날 행감이기 때문에 오늘 주시면 제일 좋고 내일 오전까지 자료 주실 수 있죠?

○이원주 위원 어차피 다 프린트하면 되는 거니까.

○이원주 위원 아, 예, 파일로 주셔도 되고요.

○이원주 위원 그렇게 해주시면 되겠습니다.

○이원주 위원 이상입니다.

○위원장 정순욱 수고했습니다.

또, 구점득 위원님.

○구점득 위원 지금 페이지는 100페이지입니다.

지금 인건비 중에 불용액이 좀 많이 생겼거든요.

대표이사님은 알겠어요, 이렇게 임기까지 안 계시다 가서.

그다음에 기타 보수비에서도 3,660만 원 정도, 무기계약직에서도 3,500만 원, 기간제도 1,400만 원 정도 이렇게 해서 이게 불용액이 생겼는데 인건비 같은 경우에는 불용액이 거의 생기지 않는 과목 중에 하나인데 이렇게 많이 생겼습니까?

○구점득 위원 대표이사님은 이해가 되는데,

○구점득 위원 무기계약직이나 기간제 근로자 같은 경우에는 우리 예측 가능하지 않나요?

무기계약직도 그렇고 기간제도,

○구점득 위원 예측 못 합니까?

○구점득 위원 기간제도 그래요?

○구점득 위원 왜 그렇죠? 근무 환경이 열악해서 그런가요?

이유가 있을 거 아니에요?

근본적인 치유가 되어야지 그러면, 일을 하는데.

○구점득 위원 그래요?

이게 과목이 4개를 합치면 꽤 큰 인건비가 지금 불용액으로 처리가 되니까 예측 가능이 불가능하다니까 이해가 되겠습니다.

또 112페이지입니다.

지금 문화재단 입장료 수입이 9,690만 원 정도, 그다음에 공유재산입니다.

대관에 대해서는 8억 2,700만 원, 임대료가 1억 1,300만 원, 주차장 수입이 1억 6천만 원, 모두 합해서 한 11억 정도가 되거든요.

그런데 말하자면 공유재산보다 우리 입장료 수입이 지금 적어요.

고정 수입에서.

그래서 이거는 조금 개선이 되어야 되지 않겠나.

우리 프로그램의 개선이라든지 아까 수요아카데미를 한다든지 이런 거 했었을 때 우리가 입장료 수입을 조금 더 올릴 수 있는 이런 방안도 필요하다, 공유재산 임대료보다 지금 한 20% 정도 입장료 수입이 낮아요.

이 개선 방안을 좀 찾긴 찾아야 되겠고, 작년에 비해서 또 한 3억 정도는 늘었어요.

○구점득 위원 이제 사업비를 늘려서 사업의 종류를 늘리는 것보다 다른 지자체와 다르게 다른 지자체에서 느낄 수 없는 그런 프로그램을 이제 질적으로 높이는 수밖에 없어요.

왜냐하면 수요강좌 아카데미는 모든 문화센터에서 하는 걸 하고 있잖아요.

프로그램을 제가 다 보니까 어느 주민자치위원회, 주민자치회에서 하는 프로그램이나 우리 문화재단에서 이렇게 하는 프로그램은 조금은 음악성이 강한 건 있어요.

고전 음악도 있고 현대 음악도 있고 가야금도 있고 이런 부분들은 있는데 그런 부분에서도 그렇지만 공연 자체에서도 창원시의, 통영처럼 창원시의 대표 음악회가 좀 정착이 되고 있고 그게 만들어지지 않으면 창원은 늘 이렇게 적, 말하자면 공유재산 임대료보다 공연 수입은 변함이 없을 거라고 생각이 들거든요.

그래서 장기적으로 본다면 우리가 말하는 시향이라든지 이 모든 분들이, 모든 분들이 차별화에 이렇게 좀 노력하지 않으면 자기 설 자리가 없다라고 생각하고 해야 되거든요.

연습량을 늘리든지 무용단은 젊은 인재들이 들어와서 역동적으로 젊은 층에 맞는 음악이라든지 우리가 말하는 공연이라든지 이런 게 와야 시민이 만족해야 다른 시도에서 오지, 창원시민이 만족하지 못하면 올 수가 없어요.

그러니까 이런 수입 자체도 그런 노력이 없으면 수입 자체가 늘 수 없다고요.

우리 진해에서 하는 거랑 마산에서 하는 거랑 창원문화재단에서 하는 거랑 비슷비슷해요.

공연프로그램 하나 쭉 해서 일정표를 보시면 비슷비슷하다고.

나 이거 배우러 이거 한번 들으러 창원에 문화, 창원의 아트홀을 간다든지 이거는 진해만이 있는데 진해는 이런 걸로 해서 내가 가보고 싶고 듣고 싶고 이렇게 볼 수 있는 공연들이 특색이 있다라면 공연 수입을 올릴 수 있는 방안이 꼭 필요하다, 그래야만 여러분들이 여기 와서 좀 더 당당해질 수 있는 부분들이 있잖아요.

그런 노력들이 우리 여기 계시는 분뿐만 아니라 전 직원들이 같이 움직여줘야만 되거든요.

공연 수입에 대해서는 조금 고민을 좀 더 센터장님도, 아니 뭡니까?

다들 대표이사님은 없지만 다 자리를 챙겨서 가고 있으니까 이런 부분에 대해서는 조금 노력해 주시면 좋겠고, 그다음에 지금 160페이지입니다.

결산 내역에 보시면 안전점검 등 해서 집행잔액이 얼마 남았냐, 1,700만 원이 남았어요.

이 1,700만 원이 왜 남은, 왜 과다 편성이, 과다 이렇게 남았어요?

1,760만 원이 남았는데.

여기 또 소송 관련도 있는데 소송 관련은 어떤 내용인 겁니까, 이게?

○구점득 위원 예.

○구점득 위원 집행잔액.

○구점득 위원 아, 그래서 잔액이 남은 거네요.

○구점득 위원 알겠습니다.

이어서 질문드리겠습니다.

지금 우리가 화요모닝콘서트하고 키즈클래식 이게 매월 열리는 것 같은데 매월 열리는 거 맞습니까?

화요하고 키즈클래식요.

○구점득 위원 하고, 키즈클래식은요?

○구점득 위원 1년에 4번.

○구점득 위원 이 규모가 어떻는지 모르지만 여기에 임차하고 있는 음향장비 임차금액이 꽤 크거든요, 1년 치를 모으면.

○구점득 위원 이걸 혹시 그러면 우리가 구입을 해서 다른 데 사용하면 더 이렇게 예산 낭비가 되지 않은 이것도 한번 생각해 보셨어요?

지금 보니까 임차비가 꽤 커요.

지금 수요 같은 경우에는 지금 키즈 3월 같은 경우에는, 키즈 같은 경우에는 음향만 보면 300만 원이에요.

또 토요콘서트 3월 악기 해서 좀 음향장비 임차료가 350만 원, 뒤에 보시면 꽤 큰 금액들이, 세계가 인정한 우리 음악과 춤 공연 음향장비 임차료는 750만 원 정도, 이거 쭉 체크리스트를 해보면 음향장비 임차료가 꽤 많거든요.

이런 부분들을 혹시 임차하는 게 나은지 아니면 우리가 구입해서 더 이렇게 다양하게 활용할 수 있는 부분에 활용할 수 있는지 이것도 경제성을 한번 따져봐야 되지 않겠나 싶습니다.

○김경수 위원 시설이 안 좋아서 새로 할 거야, 아마.

○구점득 위원 아니요, 이거는 이동성이 있는 거 같아요.

○구점득 위원 연주자들이요?

○구점득 위원 그건 알고 있어요.

그래서 임차를 해서 쓰는 건 알고 있는데 이 임차비를 1년 동안 임차해서 쓰는 음향비를 우리가 구매를 해서 하는 거랑 해서 경제성을 한번 따져보는 것도 어떻냐.

○구점득 위원 지금 임차료가 꽤 크거든요.

지금 음향 임차료가 들어가는 부분들이요.

그래서 그런 부분들도 앞으로 본다면 예산 낭비 측면에서도 있지만 또 다양한 음악에서 우리도 자유로울 수도 있잖아요.

이 임차 장비는 어떤 계약으로 하는지는 모르겠지만 전부 다 수의계약을 하고 있겠고 우리 관내에 있는 음향 장비를 쓰고 있겠지만 좀 더 우리가 활용할 수 있는 부분이 크잖아요.

내 것을 가지게 되면.

그래서 그런 부분들도 한번 생각해 보셔야 되지 않겠나.

○구점득 위원 그리고 낭만고택은 기간이 음악회가 몇 주 동안 열리는 겁니까?

○구점득 위원 4, 5, 9, 10.

○구점득 위원 1년에 4번 정도 하고 있고.

○구점득 위원 금, 토에 하고 있어요?

그러면 이 총사업비가 얼마 정도 됩니까?

○구점득 위원 3,500요?

○구점득 위원 지금 페이지,

○구점득 위원 예, 고택음악회 지금 183페이지를 보시면 낭만고택하고 고택음악회하고는 또 다릅니까?

(「예, 다릅니다」하는 이 있음)

○구점득 위원 그러면 낭만고택은 또 무슨,

○구점득 위원 아, 16팀을 뽑아서 조금 전에 했던 그거고,

○구점득 위원 그러면 고택음악회는 창원의집에 하는데 4, 5, 9, 10, 1년에 4번을 하고 있다?

○구점득 위원 1번을 하고 있고, 이 4번은 낭만이 4번이다?

○구점득 위원 그런데 여기에 보면 아카데미 보상금 해서 6,400만 원이 나가고 있어요.

○구점득 위원 이거를 왜 이렇게 묶어놨어요, 보상금을?

이거 따로따로 떼서 다음에 해주시고요.

○구점득 위원 따로따로 떼야 될 것 같습니다.

이거 따로따로 해서 주시고 그다음에 낭만고택하고 고택음악회에 우리가 매년 하고 있다니까, 이 음악회에 인원이 얼마 정도 옵니까?

홍보는 어떻게 하고 있습니까?

○구점득 위원 계절이 좋아서 좋을 수도 있겠다 그죠?

○구점득 위원 그러면 마지막으로요.

지금 고택음악하고 낭만고택에 홍보 제작이 290만 원이 들어가 있어요.

178페이지에 있어요.

290만 원, 300만 원을 홍보물 제작에 썼습니다.

그다음에 179페이지에 보면 추가로 32만 원을 이렇게 해서 했어요.

이거는 어떤 홍보물을 어디다, 이거 우편으로 보낸 건가요?

홍보물 제작에 거의 한 330만 원을 쓰셨는데,

○위원장 정순욱 아시는 분이 있으시면,

○구점득 위원 다시 바꾸니까.

○구점득 위원 알겠습니다.

다음에 체험을 해봐야 만족을 느끼겠고 더 질문이 되겠으니까 10월 달에는 한번 가봐야 되겠네, 현장에 한번 가봤겠네.

알겠습니다.

어쨌든,

○구점득 위원 그런 매력적인 공간에 늘 그 음악회가 열리면 다른 지역에서 오는 사람들도 우리 창원에 들렀을 때 낭만고택 아니면 고택음악회를 추천드릴 수 있을 정도로 고착화됐잖아요, 지금?

○구점득 위원 그러면 그 주위에서 다른, 말하자면 다른 시도에서 가까운 시도에서 와서 저녁을 먹고 여기에서 공연을 보고 차를 마시고 가게끔 해야 되는 게 역할이거든요.

○구점득 위원 그런 역할까지도 좀 되면 좋겠다 싶습니다.

○구점득 위원 그러니까 주택가밖에, 그런데 맛집은 있잖아요.

○구점득 위원 맛집이 있으니까, 알겠습니다.

그런 것도 좀 잘 연계해서 지역 경제도 좀 활성화될 수 있도록, 또 센터장님 말씀처럼 이게 하나의 콘텐츠가 대박이 날 수도 있잖아요.

그게 문화재단에서 만든다면 얼마나 더 좋겠어요, 맞죠?

그렇게 다 함께 노력해 주십사 하는 겁니다.

여기까지입니다.

○위원장 정순욱 수고했습니다.

다음에 좀 이렇게, 맨날 우리 위원회에다가 돈 타러 돈만 이렇게 보내지 마시고 이런 부분을 안내를 하시고 초대를 하세요.

다른 데는 다 초대를 하는데 왜 이 문화재단에서는 돈을 갖다가 거의 우리가 80~90%를 지급하고 있는데도 불구하고 무료 공연인데도 불구하고, 유료 공연이 아닌 무료 공연인데도 불구하고 이렇게 우리 의원들한테 홍보하는 방법이 없어요.

만약에 그런 식으로 한다면 이번 당초예산부터는 조정을 시키겠다고요.

○강창석 위원 협박이네요.

○위원장 정순욱 아니 협박이 아니고 진짜로 그걸 하겠다고요.

그래서 그렇게 하시고, 김혜란 위원님.

○김혜란 위원 늦게까지 수고 많으셨습니다, 기다린다고.

154페이지부터 질문 들어가겠습니다.

우리 문화재단이 지금 보니까 다른 상임위하고, 다른 부서하고 좀 틀리게 불용액이 너무 많습니다.

물론 이 지적도 계속 또 하고 있는 부분인 것 같은데 예산을 많이 확보했다가 쓰고 남으면 불용 처리하겠다, 이런 의도로 늘 이리 많이 남기십니까?

뭔 이유일까요, 불용액이 많은 이유는?

전체가 다 그래요, 전체가.

전체가 지금 다.

○김혜란 위원 아니 154페이지는 내가 지금 질문 들어가기 전에 내가 다른 질문을 하고 있네요, 미안합니다.

전체가 다 그래요, 지금.

○김혜란 위원 아니요, 없애려고 노력 많이 하는 거 아닙니다

○김혜란 위원 각 부서마다 다 이게 행사운영비, 광고선전비, 뭐 또 행사실비보상금 이런 데서 다 과다한 예산을 확보해서 이게 이렇게 불용액 되는 이유를 제가 생각해 보니까 뭐 과다예산 아니면 사업을 축소했다든지 그것도 아니면 사업을 안 했다든지, 그 내용 말고는 없다 아닙니까?

어떻게 된 내용인지 설명 좀 부탁드려도 될까요?

○김혜란 위원 그건 얼마 안 됩니다.

그건 얼마 안 되고, 그건 얼마 안 되니까 계산을 지금 하고 있는데 인건비가 또 좀 불용 처리된 부분들이 많아요.

이거는 어떻게 된 내용입니까?

○김혜란 위원 불용금액이 많습니다.

많고 앞으로 이렇게 하면 우리 위원장님 말씀대로 당초 때부터 우리가 좀 타이트하게 예산을 집행해야 되겠다 그런 생각이 듭니다, 이거 보니까.

다른 데 사용해야 될 예산이 있는데 이런 데 미리 과다 편성된 예산 때문에 딴 데 집행을 못 하면 되겠습니까, 그죠?

이거에 대해서는 다시 그냥 얼렁뚱땅 얼렁뚱땅 이렇게 대답하는 거 저는 좀 싫거든요.

그래서 명확하게 어디 어디, 어떻게 돼서 불용 처리가 됐고, 목별로 딱 세목을 다시 요약해서 저한테 보고 좀 해주시기 바랍니다.

○김혜란 위원 그리고 154페이지 보면 현장예술인력 지원사업이라고 나와 있는데 이거 어떤 사업인지 설명 좀 해주시겠습니까?

1,870만 원 집행이, 예산이 잡혀가지고.

아, 세입입니다. 미안합니다.

이거 어떤 사업입니까?

154페이지, 이거 뭐 수입이 들어왔는데 어떤,

○김혜란 위원 어떤 인력요?

○김혜란 위원 지원인력서,

(「국비 사업입니다」하는 이 있음)

그렇지, 그렇죠.

그래 이해가 안 되지, 그 인력을 어찌한단 말입니까, 수입인데.

국비 사업입니까?

○김혜란 위원 받아서 그대로 지급이, 오케이, 알겠습니다.

그다음에 여기 보니까 기부금 해서 300이 들어와 있는데 이거 어떤 기부금입니까?

155페이지.

○김혜란 위원 아...

○김혜란 위원 김다현?

○위원장 정순욱 트로트 가수.

○김혜란 위원 그 트로트 가수 다현요?

○김혜란 위원 아, 알겠습니다.

그리고 159페이지 민간사업지원금 세부 내역 요청합니다, 자료 요청하겠습니다.

1억 4,800만 원, 이거 대충 좀 설명해 주시... 담당자님.

159페이지 민간사업지원금.

자, 자료 갖고 오세요, 이거.

(「공연예술단체」하는 이 있음)

예, 전체, 전체.

(「예」하는 이 있음)

자료 가져오세요.

이게 지금 불용이 보세요, 지금 한 8억 됩니다.

전체 8억인데 이거는 제가 질문을 했으니까 전체 나중에 오면 보도록 하고요.

그리고 169페이지 일반보상금, 이것도 행사실비보상금인데 이 기록사업 촬영료, 기록사업 촬영, 기록을 남기기 위해서 촬영을 하는 듯한 내용으로 이해가 됩니다.

설명 부탁드려도 될까요?

○김혜란 위원 매년, 매년?

○김혜란 위원 그러니까 매년 지급이 되는?

○김혜란 위원 그런데, 그러면 업체는 지정업체 한 군데 계속 주고 있습니까?

○김혜란 위원 그러면 이천, 수의계약입니까?

○김혜란 위원 이천, 그러면 3년 동안 업체가 어디 업체인지 저한테 보고 좀 해주시고요.

○김혜란 위원 그리고 170페이지 여기 자산취득비가 1억인데 세목을 보면 태블릿 PC, 데스크탑, 모니터 이렇게 되어 있는데 물론 예산을 확보해서 우리가 집행을 하기는 했지만 이게 바꿀 때가 되어서 지금 전체적으로 다 바꾼 겁니까?

○김혜란 위원 제가 이런 거를, 이걸 왜 질문을 하게 됐냐 하면 대기업에 이런 사례가 있었어요.

직원들이 자기 PC, 일단 근무하는 동안에 자기 PC가 좀 그래서 태블릿 PC나 노트북이나 이런 걸 구매를 해서 개인사용으로 들고 다니려고 구매를 하는 그런 사례가 최근에 발생을 해서 이것도 우리도 그럴 수 있는 확률을 가지고 있다, 그래서 이걸 왜 이렇게 전체적으로 바꾸게 됐을까,

○김혜란 위원 예, 됩니다.

○김혜란 위원 그러면 PC를 새로 구매를 하면 제가 궁금해서 여쭤보는데요.

새로 구매를 하게 되면 중고 PC가 생길 거 아닙니까?

○김혜란 위원 그래 그 PC는 어디 보관을 하십니까?

○김혜란 위원 그쪽으로 돌립니까?

○김혜란 위원 그럼 거기 있던 PC들은 또 어쩝니까?

○김혜란 위원 그거는 못 씁니까?

○김혜란 위원 폐기처분 됩니까?

○김혜란 위원 폐기처분 합니까?

○김혜란 위원 기부도 하고?

○김혜란 위원 그래요.

뭐 필요해서 구매를 했겠지만 우리가 또 행정, 우리가 또 관리 감독을 해야 되는 우리 일이니까 제가 한번 또 여쭤봅니다.

○김혜란 위원 예, 전체적으로 제가 필요한 부분은 제가 요구했던 자료는 준비 좀 해주시고 앞으로 불용액 이런 거는 이렇게 자꾸만 있으면 안 됩니다.

우리가 사전 계획을 좀 강화하든지 우리는 또 문화재단은 사실은 연동해서 하는 사업들이 많지 않습니까?

그러면 불용액이 있다는 거는 저는 이해가 안 되거든요.

○김혜란 위원 아니 하지 마세요. 하지 마시고 이제 그냥 끝냅시다.

끝내고 제가 대충 알긴 알겠습니다.

알겠고, 어쨌든 우리가 불용도 어느 정도 수준이지는 이거 너무 과다하기 때문에 자꾸 제가 이렇게 말씀을 드린다고 보면 됩니다.

그래서 어쨌든 다음 또 행정사무감사 때 제가 들여다보고 그때 질문하도록 하겠습니다.

이상입니다.

○위원장 정순욱 수고하셨습니다.

강창석 부위원장님.

○강창석 위원 반갑습니다. 강창석 위원입니다.

166페이지에 문화재단 출연금 집행잔액 반환금이 5억 5천인데 이 내용은 어떤 내용입니까?

166페이지에 창원문화재단 출연금 집행잔액 반환금 5억 5천만 원.

○강창석 위원 아...

○강창석 위원 몇 %는 반납해라 그것 때문에,

○강창석 위원 160억에 거기에서 다 쓰면 안 되고 한 70~80%는 사용하고 또 나머지 20%는,

○강창석 위원 반납해야 된다?

○강창석 위원 그게 딱 정해져 있네.

더 쓰고 싶어도 못 쓰네요, 그러면?

○김경수 위원 그런 거 없어졌어, 10% 절감하라는 그런 거 없어졌어.

○강창석 위원 없어졌다고?

그런데, 그러니까 자정적으로 하고 있는가 보네, 그러면.

출연금 반납을 한다는데 5억 5천만 원 반납해야,

○김경수 위원 그런 거는 하면 안 돼요.

다 쓰세요, 다.

○강창석 위원 아, 조례에 그래 되어 있어요?

나중에 조례 한번 찾아보도록 하겠습니다.

그리고 그 밑에 보면 문화누리 발행비가 있거든요.

1억 천만 원 정도, 1억 1천만 원 문화누리 발행비가 있는데 이게 보통 지원 대상은 어느, 이게 어떻게 발행해서 어떻게 사용하고 있습니까?

대상자는 누구고 누가 어느 청년이나 이렇게 하는 데가 있을 거고 대상자가 있을 거 아닙니까?

발행을 해서 지급하는 대상자.

○강창석 위원 3천 부요?

○강창석 위원 한 개에 얼마짜리입니까?

3천 부면 3만 원?

○강창석 위원 예?

○강창석 위원 3천 부면 한 3만 원 정도, 1개가 얼마 정도 한,

○강창석 위원 3만 원 정도 치이겠네요.

○강창석 위원 아, 3,500원 정도 치이고, 3만 5천 원 정도 안 치입니까?

○강창석 위원 1억 천만 원에다가 300장이면, 삼오십오.

○위원장 정순욱 월별.

○강창석 위원 예?

○위원장 정순욱 12로 또 나눠야지, 개월 수.

○강창석 위원 아, 12개월 월별로?

○강창석 위원 월별로 나갈 거는 장수가 300장인데, 원래 300장 나간다고요?

○강창석 위원 아, 월에 3천 부?

○강창석 위원 월 3천 부, 그럼 12개월 하면,

○위원장 정순욱 3만 6천 원.

○강창석 위원 온누리상품권이 아니고 온누리 발행비라고 이 내용이 정확게 뭡니까?

온누리 발행비, 뭘 발행한단 말인지, 뭐 팜플렛이나 이런 거 발행하는 겁니까, 뭡니까?

○강창석 위원 책자?

○구점득 위원 우리 오더라 아닙니까?

○강창석 위원 아, 그겁니까?

잘 알겠습니다.

그리고 부서마다 탄소중립 이게 우리나라 지금 탄소, 탄소, 환경 쪽으로 많이 하다 보니까 문화 쪽에도 탄소중립 캠페인 운영비가 또 들어가 있어요, 예산은 적지만.

이게 문화예술 쪽에서는 문화재단 쪽에서는 탄소중립을 위해 어떤 걸 캠페인하고 있습니까?

○강창석 위원 지금 우리 국가적으로 탄소중립을 위한 거는 실천을 해야 되지만 그냥 형식적인 캠페인으로 다 지금 하고 있는데, 그냥 단지 부스 아닌 그냥 뭐 공연장 앞에다 책상 하나 놔놓고 거기다 유인물 팜플렛 몇 개 놔서 그게 더 환경을 오염시키는 거예요.

팜플렛 만들어서 가져가지도 않고 휴지통에 다 들어가거든요.

그래서 이런 부분은 좀 더 우리가 실천은 탄소중립 실천은 해야 되겠으나 방법 쪽으로 좀 더 연구를 해서 캠페인이 아닌 캠페인은 안 하는 게 좋습니다.

실효성 없는 캠페인은 아예 시간 낭비고 인력 낭비 있지 않습니까, 예산 낭비고.

더 많은 탄소를 증가시킬 수 있는 유인물이나 이런 걸 발행해서 하는 건 더 안 맞으니까 그 부분도 좀 더 연구를 해서 어떻게 하면 더 효과가 있는지 그걸 좀 찾아서 해주시면 고맙겠습니다.

○강창석 위원 그리고 용지문화공원에서 매년 토요일마다 하는 토요콘서트가 있지 않습니까?

월별로 다 하던데 이게 뒷장에 보면 172페이지에 보면 토요콘서트 해가지고 월별로 쭉 하는 게 이게 용지문화공원에서 하는 겁니까?

○강창석 위원 아니에요?

토요콘서트 월별로 하는 거는 어디서 하는 겁니까, 이게?

○강창석 위원 예?

○강창석 위원 아, 거기서 하는 거고?

○강창석 위원 거기서 하는 거는, 그러면 용지문화공원에서 보통 토요일마다 하는,

○강창석 위원 그거는 어디서 하는 겁니까?

○강창석 위원 창원시에서 하는 거라고요?

○강창석 위원 시 무슨 과에서 하지?

(「문화예술과」하는 이 있음)

아니던데? 아닐 건데, 그거?

일단 알아보겠습니다.

○김경수 위원 문화재단에서 하면 되지.

○강창석 위원 이상입니다.

그거 좀 탄소중립도 잘 챙겨보시고 전반적인 거는 좀, 이게 해도 그냥 남이 한다고 다 하는 것보다는 한 가지를 해도 좀 실효성 있는 걸 좀 하시기 바랍니다.

○위원장 정순욱 수고하셨습니다.

박해정 위원님

○박해정 위원 수고 많습니다.

아이고, 시간이 몇 시야, 4시네요.

몇 가지만 좀 여쭤볼게요.

문화재단 결산서를 처음 봐서, 일단은 우리가 지금 자본예산 결산을 별도로 하고 있잖아요.

자본적 수입과 자본적 지출을 결산하고 있는데 일반적으로 우리가 자본적 지출이라 하면 일정 기간 동안에 기업이 대규모 투자프로젝트나 이런 거를 가지고 있어 자본적 지출을 잡는데 우리 여기서 재단에서는 뭘 가지고 이걸 잡아놓은 거죠?

○박해정 위원 페이지 16쪽에 있어요, 자본예산 결산해 가지고.

○박해정 위원 그러니까 어떤 항목에 자본적 예산을 잡고 자본적 지출을 잡느냐 이 말을 내가 여쭤보는 거예요.

우리가 일반적인 기업회계에서는 어떠한 프로젝트를 통해서 이렇게 투자를 하거나 그런 것을 자본적 지출이라고 잡기도 해요.

그런데 우리 재단에서는 뭘 가지고 이걸 자본적 지출, 자본적 예산을 잡고 있느냐 이거지.

○박해정 위원 시설비하고 자산취득비만 이 안에 들어가 있어요?

○박해정 위원 그거는 그러면 일반 사업비하고는 다르게 지금 여기서 결산에 잡히는 거예요?

○박해정 위원 우리 여기 보면 자금결산이 있고 자본예산 결산이 있단 말이죠.

그래서 내가 물어보는 거예요.

그러면 일반 시설비하고 이런 거는 자금결산에 안 들어가 있네요?

그런가요?

내가,

○위원장 정순욱 설명할 수 있는 분 있으면 설명하러 나오세요.

○박해정 위원 아니 이거 누구, 예산 예결산 총무 쪽에 담당을 누가 하고 있어요?

○박해정 위원 음?

○박해정 위원 음... 아, 그러니까 내가 여쭤보는 게 자본예산과 자본지출에 어떤 항목이 들어가 있냐 이걸 내가 여쭤봤는데 답변을 지금 못해서 여쭤서 보는 겁니다.

○박해정 위원 잉여금이?

○박해정 위원 그래요, 알겠어요.

그러면 자금결산에는 그거 여기에는 포함되지 않고 분리한다 이 말씀이시네요?

○박해정 위원 알겠어요.

96쪽에 보니까 우리 공연, 저는 이게 이거 참 공연장 사용료 수입이 꽤 되구나, 이래 생각해서 의외로 생각이 들더라고.

공연장 사용료, 전시장 사용료, 공연장 입장료, 이런 게 보면 수익이 꽤 남고 있어요.

그래서 나는 이런 거를 어쨌든 간에 제가 좀 새삼스럽게 봤고, 보면 손익계산서에 보니까 당기순이익이 1억 8,400만 원이 남았단 말이죠.

이거는 당기순이익이기 때문에 이게 우리 앞에 이야기했던 결산상 잉여금하고 이거는 좀 다른 개념인 것 같은데 어쨌든 간에 당기순이익이 1억 8천이나 남겼어요.

이 상태로 보면 기업으로 보면 우리 재단은 사업을 잘한 거지, 그죠?

○박해정 위원 그러나 그거는 ‘예’가 아니지.

왜냐하면 우리 문화재단은 돈을 남기는 게 중요한 게 아니에요.

아까 계속 불용 이야기가 나왔는데 우리 시민들에게 우리가 출연금을 시에서 나가면 그걸 가지고 문화적으로 향유할 수 있는 어떠한 사업들을 끊임없이 만들어내고 이 주어진 예산을 최대한 써야지.

그거 쓰라고 있는 거잖아요.

그냥 뭐 우리가 억지로 불용예산 처리, 남기지 말란다고 해서 억지로 쓰는 것이 아니라 문화적인 만족감과 효용감을 우리 시민들이 느낄 수 있도록 만들어주는 게 재단의 목표고 재단의 근본적인 존치의 존재의 이유가 되는 것이죠.

그래서 우리가 당기 수익을 남기는 건 좋은데 이런 수익금을 잘 써야 된다 이거지.

제가 말씀드리고 싶은 거는 그 이야기를 드리는 것이고, 이게 보면 127쪽에 보면 세출결산액과 회계결산액이 틀려요.

이 세출결산액은 뭐고 회계결산액은 또 뭐예요?

○박해정 위원 아니 그러니까 우리가 돈이 나가면 세출이라고 볼 수 있는 것이고 그거를 장부에 기재하는 게 부기라 하는 건데 그게 어떻게, 이게 차이가 나는 이유가 뭐냐 이거지.

회계담당자 설명해 봐요.

○박해정 위원 좋아요, 그것도 내가 이해를 했어.

○박해정 위원 그러면 인건비를 빼면 어떻게, 일반 재료비에서는 왜 차이가 발생하죠?

○박해정 위원 위탁사업비나 이런 게 다 그런단 말이에요?

○박해정 위원 알겠어요.

제가 아까 불용액 조서를 보니까 100쪽에 잘 정리는 다 잘 돼 있어요, 제가 보니까.

이 중에 평가급이 8,700만 원이 이게 성과급 집행잔액이라고 되어 있는데 성과급이라면 이게 평가급이 어떻게 해서 이게 불용 처리되죠?

이것도 직원이 왔다 갔다 나갔다 이게 축소, 인원수 때문에 그렇게 발생된 건가요?

○박해정 위원 그래요? 알겠어요.

종합적으로 이게 결산서를 제가 보면서 이게 너무 지금 단위가 왔다 갔다 해요.

어떤 거는 원으로 되어 있고 어떤 거는 천 원으로 되어 있고, 이러면 우리가 가독성이 떨어져요.

그러니까 원을 처리하는 게 10원짜리까지 이렇게 다 결산보고를 올리겠다는 그 뜻도 담겨 있지만 어떤 거는 또 천 원으로 되어 있어요, 단위가.

이거를 맞춰주세요.

그래야 우리 위원들이 보기가 쉬워요.

이게 원으로 되어 있다가 천 원으로 되어 있다가 이거 어떻게 읽어야 되지, 헷갈리기도 하고 결산서는 뭔가 딱 정해지면 단위도 딱 정해서 딱 나와야 되는 거예요.

우리 지금 시 집행부에서 하는 결산서는 딱 보시면 백만 원 단위로 다 끊거나 이렇게 해서 결산 처리를 하거든요.

그래야 우리가 일목하게 딱 보는 게 헷갈리지 않는 거예요.

그리고 복잡하지도 않고, 결산서가.

그렇게 좀 앞으로 개선시켜 주시면 좋겠습니다.

○박해정 위원 이상입니다.

○위원장 정순욱 수고했습니다.

또 질의하실 위원 안 계시죠?

(「없습니다」하는 위원 있음)

그러면 제가 몇 가지만 질의하도록 하겠습니다.

문화복합타운본부장님,

○위원장 정순욱 지금 현재 본부장님이 계시는 어떤 자리가 정리가 다 되신 겁니까?

안에 사무공간이라든지 안에 이런 걸 다 정리를 지난번에 다 정리, 여기 보니까 자금 사용을 하셨는데 지금 현재는 정리가 되신 겁니까?

○위원장 정순욱 그러면 어디까지 정리가 되어 있는 겁니까?

○위원장 정순욱 그럼 여기에 보니까 자본적 지출에서 구축물이라든지 사무실 집기라든지 이런 걸 취득을 하셨는데 반납, 불용된 돈이 있는데 이거는 필요한데 안 산 건지 아직 사람이 안 들어와서 안 산 건지 아니면 그런 정리가 아직, 이게 필요 없어서 이렇게 불용,

○위원장 정순욱 맨 마지막 페이지 218페이지입니다.

맨 마지막 페이지.

제 말은,

○위원장 정순욱 그러니까 총괄, 예술총괄 뭐 이런 다음에,

○위원장 정순욱 사람들이 다 들어와도 정리가 다 된 어떤 이런 공간 사무실 배치가 되어 있는 겁니까?

○위원장 정순욱 그러니까 제가 말씀을 드리는 것은 거기에서 문화복합타운에 대한 어떤 직원들, 모든 어떤 이런 공간을 우리가 지금 현재 자본적 지출을 했거든요.

그래서 이제 반납이 되셨으니까 그러면 모든 게 끝난 상황에서 반납이 되었는지 아니면 아직 남아 있는데 지금 현재까지 1차적인 부분은 끝나서 반납을 했다 이 말씀이죠, 지금?

○위원장 정순욱 그러니까 지금 현재 본부장님 생각에는 문화복합타운이 정상적으로 언제 정도 되면 이렇게 사업이 진행될 걸로 보고 있습니까?

○위원장 정순욱 그러니까 지금 현재 1차, 8월 정도 되면 1차가 나오는 걸로 알고 있는데 그러면 그 이후에 지금 현재 안에 복합타운 안에 어떤 우리가 가용할 수, 선제적으로 할 수 있는 어떤 내용도 있을 거 아니냐는 거죠.

그런 거는 언제 정도에 1차를 하실 생각입니까?

○위원장 정순욱 그러면 일단은 상가 부분이든 간에 리모델링 공사가 끝나면 일단 예술적인 부분 빼고는 상업적인 부분은,

○위원장 정순욱 진행을 할 수 있겠네요?

○위원장 정순욱 인원은 지금 현재 총괄감독을 빼고는 다 정리가 되어 있는 상황에서 지금 이게 계속적으로 늦어진다고 하면 문제가 있으니까 좀 총괄감독이 해야 되는 내용을 빼고는 나머지 부분은 좀 빨리 진행을 할 수 있는 방법을 좀 찾아주시, 지금 모든 거는 본부장님 권한이잖아요.

○위원장 정순욱 그러니까 본부장님께서 그런 부분은 빨리 진행을 할 수 있도록 좀 해야지, 안 그러면 이거를 총괄감독이 뽑아질 때까지 가면 비용이라든지 인건비 이거를 왜 책정을 해야 되는지를 모르겠어요.

그러니까 그런 부분까지는 좀 적극적으로 본부장님이 할 수 있는 재량이니까 좀 나서가지고 창원시에다가 이야기를 해서 올 연말이라도 상업적인 부분은 그 공사가 끝나면 진행을 할 수 있도록 좀 조정을 해보십시오.

○위원장 정순욱 그리고 지금 현재 문화재단에서는 보면 가장, 우리가 지금 다 이야기를 했지만 기획전시가 많이 약해요.

기획전시가 작년에는 3개 홀이 다 마이너스예요.

공연은 우리가 어떻든 간에 성공을 했든 간에 이거는 뭐냐 하면 판에 박은 똑같은 일을 하는 거예요.

우리가 진해의 공연장 앞 거기에서 보면 야외 공연장에서는 구스타프 할 때 조금 인기가 있었는데 그다음에 다음에 들어오는 내용도 또 똑같은 내용으로 비슷하게 들어와 버리거든요.

그러니까 성공을 하지 않았지 않습니까?

그래서 조금은 그런, 우리가 보면 도슨트를 써가지고 하는 어떤 이런 부분도 좋지만 좀 더 우리가 시민들이 아, 저거 괜찮네라고 하는 이런 전시품을 좀 이렇게 올려야 되는데 그런 게 작년에 보면 3개 홀이 다 이렇게 마이너스가 났다는 것은 조금 그런 부분은 문제가 있지 않나 이렇게 생각을 합니다.

그래서 그런 부분을 좀 이번에 내년도에는 좀 새롭게 진행을 해서 한 번 정도는 그런 부분을 하시고 우리가 보면 아까도 우리 자꾸만, 저희들은 여기서 한 6년 7년 있는 사람은 고택 하면 다 창원문화의 집을 다 알거든요, 창원의집을 알거든요.

그런데 새로 오신 분들은 좀 약간은 생소한 단어일 수도 있는데 우리가 대시민도 어떻게 하지만 저희들 위원회에 있는 분들부터 좀 이렇게 SNS를 통해서 안내를 하고 좀 접근성을 해야 그런 부분이 더 유리하지 않습니까?

그래야 좀 더 많이 알고 우리가 이런 결산하는 시간을 줄일 수 있다고 보거든요.

좀 그런 부분에 3개 본부장님께서, 관장님께서 적극적으로 자기의 어떤 지역을 홍보를 좀 했으면 좋겠다는 게 저의 바람이고, 3·15아트 관장님 3·15아트 외관에 좀 오래된 목조 구조물이 있는데 그런 부분이 우리가 아까와 같이 SM타운처럼 문제가 있을 수가 있다면 그런 부분도 좀, 사람들이 이야기를 하고 있으니까 안전점검을 좀 받아서 비용을 좀 정산하더라도 안전에 책임을 고민을 한번 해보시기 부탁드리겠습니다.

○위원장 정순욱 예, 어쨌든 간에 안전점검을 할 수 있는 부분이 안전이 가장 우선이 되니까 사고가 나면 우리가 또 이게 문제시되니까 그런 부분에 좀 많이 적극적으로, 관장님처럼 적극적으로 진행을 했으면 좋겠다는 생각입니다.

○강창석 위원 위원장님 잠깐만요.

제가 한 가지만 물어보겠습니다.

○위원장 정순욱 짧게 2초만.

○강창석 위원 강창석 위원입니다.

방금 위원장님이 질의하실 때 우리 SM타운에 내부시설 안전점검을 한다고 그랬지요?

그게 뭐 지금 건물 자체가 지은 지가 오래되고 해서 NC파크 루바가 떨어지는 이런 부분을 계기로 해서 안전점검을 한다는데 지금 안전점검을 한들 그 안에 내부 인테리어 공사를 다시 해야 되는데 그게 무슨 의미가 있습니까?

○강창석 위원 외부에?

○강창석 위원 외부 루바에 그런 게 지금 확인되었네요?

○강창석 위원 그쪽 3·15나 이런 부분은 건물이 노후됐기 때문에 그러고, SM타워는 지금 완공된 지가 얼마 안 됐기 때문에 그게 일반, 저도 정확하게 판단은 못 내리겠으나 설계상에 루바가 용접으로 되어서 루바를 고정시키는 부분이 있고 볼트로 해야 되는 부분이 있고, 그게 바람이 약간 움직일 수 있는 부분이 있어요.

그거는 전문가가 판단해서 하겠지만 일반인이 어떤 거기에서 약간 루바 자체가 움직인다는 거는 구조상 움직임이게 되어 있는 것도 있어요.

고층 건물이 보면 63빌딩 위에가 흔들거리듯이 이런 부분이 있는데 그거는 안전진단을 해서 한다니 그거 뭐 믿고 해야 안 되겠습니까?

그러나 지금 안전 불감증이랄까 어떤 지금 하나의 NC파크가 어떤 이런 문제가 생김으로 해서 창원시 관에서, 창원시가 소유하고 있는 전 시설물에 대한 걸 다 이제 해야 되겠죠.

그러면 예산도 많이 들어가겠고, 어제 우리 박승엽 위원 같은 경우도, 이 검사라는 게 검사 방법이 여러 가지가 있습니다, 검사 방법이.

그 시설물에 대한 검사가, 안전 검사하는 게.

○강창석 위원 그걸 우리가 잘 따라서 하겠지만,

○강창석 위원 일단 알겠습니다.

○위원장 정순욱 더 이상 질의가 없으므로 문화재단 소관에 대한 질의를 종결합니다.

지금 문화재단은 대표이사가 공석입니다.

그러다 보니까 많이 힘들 수도 있지만 좀 직원 여러분들께서 여기 계시는 관장님들하고 같이 좀 힘을 내어서 슬기롭게 잘 진행하시기를 부탁을 드리도록 하겠습니다.

그리고 경영지원실장님과 관계 직원 여러분, 모두 수고하셨습니다.

다음 회의 준비와 자리 이석을 위해 잠시 정회를 선포합니다.

(16시24분 회의중지)

(16시29분 계속개의)

○위원장 정순욱 의석을 정돈해 주시기 바랍니다.

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

이어서 재단법인 창원FC 소관에 대한 심사를 하도록 하겠습니다.

서장욱 대표이사님, 직원 소개와 함께 제안설명해 주시기 바랍니다.

○위원장 정순욱 서장욱 대표이사님 수고했습니다.

그러면 재단법인 창원FC 소관에 대한 일괄 질의·답변하겠습니다.

별책 2024회계연도 재단법인 창원FC 결산서 내용에 대해서 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김경수 위원님.

○김경수 위원 김경수 위원입니다.

단장님, 사무국장님 이번에 얼마 전에 오셨죠?

지금 얼마나 됐죠, 근무하신지가 지금?

○김경수 위원 3월 10일.

우리 전체적으로 직원은 다 이렇게 채워졌습니까, 어떻습니까, 단장님?

지금 인원이 네 분이죠, 총? 지금 사무국에?

지금 일하시는 분이? 선수는 35명이고?

○김경수 위원 4명이고 선수는 35명이고?

○김경수 위원 그러니까 전체적으로 보니까 현황에는 보면 그런 식으로 되어 있네요.

○김경수 위원 제가 사는 데는 사파동입니다.

사파동이라서 제 질의하고 우리 위원장님이 마치겠다 하는데 하여튼 제가 질의하도록 그렇게 하겠습니다.

17페이지 세출 예산에 보면 축구단 운영에 보면 한 25억이고 창원FC 운영에 24억인데 전체 금액이 맞습니까, 이게?

17페이지 보면 세출에, 세출 예산에.

○김경수 위원 맞는데 지금 우리 집행잔액이 1억 2천하고 1억 천정도 남았죠, 그죠?

○김경수 위원 그게 왜 그렇게 그 비용이 그렇게 남았지, 잔액이?

아까,

○김경수 위원 그러면 우리가 2025년도에는 이게 전액적으로 금액이 다 지출될 수가 있고 예산이 좀 늘어나, 늘어났죠?

작년보다는 예산이 좀 안 늘어났어요, 총예산이?

○김경수 위원 조금 늘었죠.

그런데 이게 보니까 잔액이 양쪽에 다 남았고 이게 전체적으로 하면 한 50억 정도 돼요.

우리 앞으로 축구단 운영하는 데 맞죠, 얼추 금액적으로?

그 정도 되죠?

○김경수 위원 전체 총 얼마죠?

삼십몇억?

○김경수 위원 31억?

지금 우리가 사실 앞으로 제가 볼 때는 더 또 금액이 늘어나는 게 이제 우리가 축구단을 떠나서 사무 요원들하고 금액적으로 내년도에 또 늘어날 겁니다, 그죠?

이게 또 안 잡힌 게, 작년에는 안 잡혔지 않습니까, 그 금액이 그죠?

그러면 올해는 또 잡힐 거 아닙니까, 금액이.

그 금액이 얼마 정도 될 것 같아요?

앞으로 정상적으로 이렇게 되면.

전에는 우리 인원이 다 안 찼기 때문에 금액이 이렇게 잔액이 남았고, 우리 인원이 정수가 차면 금액이 얼마 정도 될 것 같아요?

○김경수 위원 이제 그러면 전체적으로 운영비라든지 모든 게 총예산이 그 정도 된다 이 말씀이죠?

○김경수 위원 그래 되고 지금 나름대로의, 저희들이 걱정했던 나름대로의 그게 처음에는 한 27억 했다가 지금 보면 한 5억 정도 늘어났어요, 금액적으로.

늘어난 거는 뭐 하여튼 우리 단장님이나 앞으로 국장님이 좋은 선수를 더 영입해서 나름대로 성적을 내기 위해서 또 안정된 재단으로 만들 때, 그죠?

우리가 지금 그걸로 등록이 되어 있지 않습니까, 그죠?

되어 있다 보니까 여러 가지 앞으로 고정적인 지출이 되어야 되는데 이제 가장 중요한 건 나름대로의 우리 시를 위해서 우리 창원FC가 어떤 역할을 하는 게 더 중요하다 이래 생각하고, 우리 시민들 곁에서 좀 이렇게 창원FC를 알릴 수 있는 그런 계기가 되어야 되는데, 요즘 현수막 좀 보면 너무 이해가 안 되는 현수막이 너무 많아서 내가 좀 이래, 거기도 이벤트사를 뭡니까?

용역을 줘서 하는 거죠, 그 현수막 같은 것도?

어때요?

○김경수 위원 그거 한 번 그 주변에 현수막 달아놓은 거 보면 너무 좀 이래, 주민들도 그러고 이게 무슨 현수막이지, 이런 이야기를 많이 해요.

좀 이렇게 제대로 된 글귀를 쓰든 하여튼 뭐 좀 그게 아니고 거기 해 놓은 거 보면, 내가 찍어놓은 것도 있는데 시간 관계상 그런데, 홍보 거기에 하는데 이벤트를 줘서 하면 그걸 어떻게, 전체 다 이렇게 1년 내내 줍니까, 그 현수막에 대해서?

그러면 우리가 내용이라든지 이런 거는 우리 창원FC에서 주는 거 아닙니까?

어떻게 어떻게 달라고?

○김경수 위원 1년 단위로 몇 개의 현수막을 달고 이런 게 정해져 있을 거 아닙니까, 현수막?○창원FC사무국장 심선엽 예, 맞습니다.

그리고 그 내용에 대해서는,

○김경수 위원 그리고 뭐 현수막만 다는 게 아니고 또 홍보에 대해서도 그런 분들이 합니까?

○김경수 위원 얼마 정도, 홍보비하고 현수막비하고 얼마 정도 되죠, 금액이?

○김경수 위원 6천만 원?

○김경수 위원 아, 그래 용역을 줘서 자기들이 하고 있네?

○김경수 위원 그래서 한번 그런 것도 우리 사무국에서 좀 이렇게 감독, 감시를 좀 해서 내용이 우리 시민들한테 좀 이렇게 하얀 바탕에 글귀하고 이래 보면 홍보하는데 좀 부족한 것 같아요.

좀 이렇게 하고, 지금 뭐 관중이 좀 늘어나고 있습니까, 어떻습니까?

○김경수 위원 하여튼 이제 우리 제대로 됐으니까 다 사무국에도 인원들도 다 들어왔으니까 올해부터는 좀 이렇게 관중들도 늘어나고 체계적으로 좀 해서 우리 의원들이 진짜 잘하고 있다, 이래 할 수 있도록 해야 됩니다.

우리 국장님도 3월 달에 들어오셨다 하니까 좀 잘해 주시기 바라고, 유소년 운영에 보면 천만 원 잡혀 있는데 그거는 올해는 안, 작년에는 안 했어요?

○김경수 위원 그거는 좀 답변이 좀 이상하다.

안정화를 위해서 운영을 안 한다 이거는 답변 내용이 아닌데?

○김경수 위원 아는 내용이 정확하게 뭡니까, 이게?

○김경수 위원 그러면 돈 천만 원으로서는 유소년 운영하기가 힘들어서 사무국에서 아예 사업을 진행 안 했다, 이래 볼 수 있어요?

○김경수 위원 그러니까 돈이 부족하니까 그거 갖고는 운영하기 힘들다 이 말 아닙니까?

그래서 올해는 5천만 원으로 잡혀 있다며?

○김경수 위원 그러니까, 그러니까 천만 원 갖고 택도 없더라.

(장내웃음)

그래서 올해는 5천만 원이니까 하겠다 이거 아닙니까, 그죠?

금액적으로 5천만 원에 대한 세부적으로 내용이 나오겠죠, 그죠?

○김경수 위원 하여튼 그것도 우리 창원시민들 중에서 또 우리 자라는 청소년 중에서 하고 싶어 하는 사람이 많아요, 그죠?

○김경수 위원 그러니까 경남FC에서도 하고 있죠?

○김경수 위원 어째 중복되고 그런 건 없나?

○김경수 위원 아...

○김경수 위원 그래 하여튼 올해부터는 이제 그런 것도 할, 그 애들도 이렇게 활성화되면 축구에 대한 관심을 갖게 하면 또 관중 수도, 부모들도 보러 오게 되고 관중 수도 늘어날 수가 있지 않습니까, 그죠?

○김경수 위원 하여튼 그런 데에 신경 써주시고, 우리 사무국장님 보니까 잘하실 것 같아요.

뭐 하셨죠, 들어오기 전에는?

○김경수 위원 NC다이노스?

○김경수 위원 NC다이노스는 야구인데?

(장내웃음)

하여튼 여러 가지 사무국에서 하는 여러 가지 그거는 뭐 종목을 떠나서 잘하실 거 같아요.

하여튼 우리 단장님하고 잘 맞춰서 잘해 주시기 바랍니다.

이상입니다.

○김남수 위원 우리 위원님이 칭찬도 하시네요.

○위원장 정순욱 더 이상 질의가,

○한은정 위원 위원장님.

○위원장 정순욱 한은정 위원님.

○한은정 위원 반갑습니다. 한은정입니다.

우리 결산책 9페이지, 우리 광고와 경품에 참여해 주신 기업들이 있습니다.

그런데 이 책자에 땡땡 처리한 이유는 뭐 특별히 이유가 있어서 그런가요?

한은정 병원, 한은정 기업, 이렇게 하면 이게 뭐가 문제가 되나요?

○강창석 위원 있겠지.

○한은정 위원 문제가 있다고?

○강창석 위원 있겠지, 그러니까 이래 놨겠지.

○김남수 위원 다른 데도 다른 종목에서도 찾아올까 봐.

○김경수 위원 찾아올까 싶어서?

○강창석 위원 이유가 있겠지.

○한은정 위원 이게 창원시나 이렇게 공개하는 것은 법에 위배가 없다면 이분들이 돈을 천만 원을 저희 창원FC에 광고를 할 때는 우리 병원을 홍보하고 싶어서 이렇게 돈을 쓰는 내용인데 이걸 저희 의원조차 모를 정도의 보호가 필요한지는 한번 검토를 해보십시오.

제가 볼 때 은행 같은 경우는 한은정 은행 상남점, 이 정도까지도 표기를 해주는 게 저는 맞다고 보거든요.

그랬을 때 저희가 어디 은행을 가거나 어느 분을 만났을 때 너무 감사합니다, 우리가 또 이걸 또 하나 콕 찍어서 또 그분한테 카톡으로 보내 줄, 그리고 옛날처럼 오른손이 한 일을 왼손이 모르게 하라는 거는 옛말이잖아요, 그죠?

제가 볼 때는 확대해서 과하게 광고를 해주시는 게 저희가 할 일이라고 생각합니다.

○한은정 위원 제가 이런 거 받아오시느라고 우리 대표님이 얼마나 힘든지 제가 좀 알거든요.

우리 대표님 전화하십니다, 제게도.

누구누구한테 뭐 좀 안 될까 하고.

그런 노력을 보면 이렇게 땡땡 처리는 시대적으로 안 맞습니다.

우리 사무국장님 바뀌셨으니까 좀 젊은 층으로 과하게 확대해서 홍보하십시오.

○한은정 위원 이상입니다.

○위원장 정순욱 수고했습니다.

또 질의하실 위원님, 강창석 위원님.

○강창석 위원 반갑습니다. 강창석 위원입니다.

이게 우리 창원FC하고 경남FC가 같은 창원지역에서 홈경기를 하다 보니까 이게 경기에 비교가 많이 되더라고요.

저희들도 창원FC 경기도 한번 가보고 경남FC 경기도 참관을 해보면 전반전 끝나고 나면 다 나가버려요.

왜 그렇겠습니까?

경기가 원체 잘 안 되다 보니까 이게 재미가 없는 거예요.

그렇다고 이게 또 관중이 많아서 응원을 많이 해서 응원 치어리더나 이런 거 보면 야구 같은 경우는 경기를 보는 것도 중요하, 보지만 거기에 관중들이 흥에 의해가지고 같이 놀잖아요, 거기에서.

그래 되어야 되는데 이건 너무 경기가 좀, 골도 좀 들어가고 이렇게 해야 하고 ‘와’하고 함성도 지르고 거기에서 같이 이렇게 동료와 시간 가는 줄 모르고 해서 전후반이 끝나야 되는데 너무 이게 수준이 좀 이렇게, 경남FC랑 창원FC 두 개를 같이 비교해서 본다면 프로급하고 이게 아마추어니까 좀 차이는 있겠으나 관중 입장에서는 어떤 흥미가 있어야 되는데 그런 게 없더라고요.

저희들도 우리도 잘못됐지만 그 경기 참관하러 갔다가 전반되면 다 나와요, 그냥.

그렇게 되더라고요, 이게.

그러니까 이게 경기라는 게 관중도, 그 경기 뛰는 선수도 관중이 많아야 흥이 나서 경기를 할 수 있는데 그게 안 되다 보니까 선수도 마찬가지고 거기에 관중도 그런 흥미가 없으니까 재미를, 그래서 관중률이 떨어지는 거고, 그래서 앞으로 어떻게 하면 이게 선수들도 경기를, 좋은 선수가 와서 돈 많이 주고 돈 쓰고 와서 실력 좋은 선수가 온다면 많이 오겠죠.

그러나 그 여건은 안 되니 그래도 지금 우리 경남, 창원FC 같은 경우는 거의 뭐 무상으로 많이 할인해서 지금 오라고 하잖아요.

그래도 지금 관중석을 다 이렇게 몇 %밖에 못 채우는 그런 거기 때문에 더 많은 홍보와 아까 김경수 위원이 말씀하신 대로 홍보 현수막 하나도 좀 정성껏 해서 시민들이 보고 같이 즐길 수 있는, 축구만 보는 게 아니고 그 관중들끼리도 어떤 같이 이렇게 함께할 수 있는 그런 공간으로 되어야 되지 않나 생각을 합니다.

그런 것도 중점적으로 관리를 좀 해서 올해는 좀 더 우리 창원FC가 많은 관중이 함께 할 수 있는 그런 축구장이 되었으면 고맙겠습니다.

이상입니다.

○위원장 정순욱 수고했습니다.

또 질의하실, 박해정 위원님.

○박해정 위원 아까 잠깐 유소년 축구 관련해서 김경수 위원님이 말씀하실 때 위탁 운영한다고 했는데 이거는 어떻게 되는 거예요?

○박해정 위원 그러니까 우리가 이야기하는 유소년축구단 그거는 예를 들면 축구를, 우리 초등학생들이나 이런 축구를 처음에 접하고 또 좋아하는 친구들이 유소년축구단을 통해서 선수로 나가기도 하고 그죠?

그런 걸 이야기하는 건데 그거는 그러면 위탁을 주는 게 아니고 직접 운영한다 이거예요?

창원FC하고, 아니 창원축구협회하고 같이?

○박해정 위원 아니 그러니까, 그러니까 계획은 창원FC가 직접 유소년축구단을 운영하겠다 이걸 말씀하시는 거죠?

○박해정 위원 직접 하겠다, 위탁 주는 게 아니고.

○김경수 위원 위탁 주겠지, 위탁 줘야지.

안 하면 못하잖아.

○김경수 위원 축구협회에 위탁 주겠다, 이거 아닙니까?

○박해정 위원 그거는 아닌 것 같은데? 아니에요.

저는 제가 왜 그걸 물어보느냐 하면 이 유소년축구단을 아까 전년도 천만 원을 불용 처리했잖아요.

운영하다가 돈이 적어서 그것가지고는 안 된다 해서 안 했다고 하시는데 저는 천만 원이라도 유소년축구단을 우리가 직접 하면 충분히 운영할 수 있다고 생각해요, 예?

충분히 운영할 수 있다고 생각해요.

그런데 그거를 돈이 적다고 불용 처리하고 난 그 자체가 잘못됐고, 올해 예산이 5천만 원 됐기 때문에 이거를 위탁으로, 그러면 지금 마산공고라 했어요?

○박해정 위원 마산공고하고는 그러면 위탁 계약을 체결해서 그 위에 급에 있는 유소년축구단은 지금 운영하고 있다고 말씀하신 거예요?

○박해정 위원 아, 계약 중이다?

○박해정 위원 그러면 지금 하고 있지는 않고?

○박해정 위원 그러면 그 계약을 어떻게 할 건데요?

얼마를 위탁을 하실 건데요?

○박해정 위원 그런데 왜 그렇게 하죠?

우리가 직접 안 하고?

창원FC가 운영할 수도 있잖아요.

우리 전용구장도 갖고 있고, 구장도 있고 다 있는데 왜 마산공고에다 그걸 줘요?

○박해정 위원 아니 제가 퍼뜩 이해가 안 돼서 그러는데, 일단은 알았고요.

오늘은 뭐 결산 심사니까 이거는 다음에 한 번 논의했으면 좋겠습니다.

이상입니다.

○위원장 정순욱 수고했습니다.

또 질의하실 위원님 안 계시죠?

(「예」하는 위원 있음)

더 이상 질의가 없으므로 재단법인 창원FC 소관에 대한 질의를 종결합니다.

대표이사님과 관계 직원 여러분, 모두 수고하셨습니다.

이상으로 오늘 회의를 마치도록 하겠습니다.

다음 의사일정을 안내해 드리겠습니다.

내일 오전 10시 문화환경도시위원회 제3차 회의에서 2024회계연도 결산 및 예비비 지출 승인의 건 예비심사가 계속 예정되어 있으니 회의 진행에 차질이 없도록 협조 부탁드립니다.

이상으로 제144회 창원시의회 제1차 정례회 문화환경도시위원회 제2차 회의 산회를 선포합니다.

(16시55분 산회)