○위원장 박선애 의석을 정돈해 주시기 바랍니다.

성원이 되었으므로 제144회 창원시의회 제1차 정례회 제1차 기획행정위원회 개회를 선포합니다.

존경하는 동료 위원님! 그리고 관계 공무원 여러분! 반갑습니다.

26일간의 일정으로 열리는 이번 정례회는 2024회계연도 세입·세출결산 및 예비비 지출 승인 심사와 행정사무감사를 실시하는 중요한 회기입니다.

위원님들께서는 당초 편성한 예산이 목적에 맞게 효율적으로 집행했는지 면밀하고 심도 있게 살펴봐 주시기 바라며 관계 공무원 여러분께서는 성실한 자세로 보고와 답변을 해 주시기 바랍니다.

오늘은 창원소방본부 및 의창소방서, 성산소방서, 마산소방서, 5개 구청, 자치행정국 소관 2024회계연도 창원시 공공기관 출연금·위탁사업비 등 정산검사 결과 보고의 건, 2024회계연도 결산 승인의 건, 2024회계연도 예비비 지출 승인의 건에 대해 예비심사를 하도록 하겠습니다.

회의에 들어가기에 앞서 심사 진행 방법에 대하여 말씀드리겠습니다.

소관 부서의 제안설명과 부서별 질의·답변을 마치고 일괄 토론 후에 의결하도록 하겠습니다.

먼저 수석전문위원으로부터 보고사항을 듣도록 하겠습니다.

이정제 수석전문위원님 보고해 주시기 바랍니다.

○위원장 박선애 이정제 수석전문위원님 수고하셨습니다.

○위원장 박선애 의사일정 제1항 2024회계연도 창원시 공공기관 출연금·위탁사업비 등 정산검사 결과 보고의 건, 의사일정 제2항 2024회계연도 결산 승인의 건, 의사일정 제3항 2024회계연도 예비비 지출 승인의 건을 일괄 상정합니다.

그러면 먼저 창원소방본부 및 의창소방서, 성산소방서, 마산소방서 소관 심사하도록 하겠습니다.

이상기 본부장님, 간부 공무원 소개와 함께 일괄 제안설명해 주시기 바랍니다.

○위원장 박선애 이상기 본부장님 수고하셨습니다.

다음은 수석전문위원 검토보고를 듣도록 하겠습니다.

이정제 수석전문위원님 일괄 검토보고해 주시기 바랍니다.

○위원장 박선애 이정제 수석전문위원님 수고하셨습니다.

이어서 질의·답변을 하도록 하겠습니다.

원활한 심사를 위해 질의·답변은 창원소방본부 및 의창소방서, 성산소방서, 마산소방서 소관 일괄 진행하도록 하겠습니다.

질의하실 때는 관련 페이지를 먼저 말씀하신 후 질의해 주시기 바라며 질의 시간은 위원님 개인별로 약 10분 내로 해 주시고 추가 질의 시간은 별도 드리도록 하겠습니다.

창원소방본부 및 의창소방서, 마산소방서, 마산소방서 소관 일반회계 및 특별회계 세입·세출결산안 책자 일반회계 세입결산 14페이지부터 15페이지까지, 일반회계 세출결산 433페이지부터 475페이지까지, 소방안전특별회계 세입 및 세출결산 1,547페이지부터 1,656페이지까지, 그리고 예비비 지출 승인의 건 책자 7페이지입니다.

질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김묘정 위원님 질의해 주십시오.

○김묘정 위원 예, 본부장님 이하 우리 소방공무원들 너무나 노고가 많으십니다.

늘 감사한 마음을 가지고 있습니다.

질의 좀 드리겠습니다.

세입·세출예산안 책자에 보시면 1,553페이지에 보면 보조금반납 부분이 있거든요.

소방정책과 부분입니다.

보조금반납금이 2,418만 4,375원 있으시고요.

그 뒤에 보시면 1,561페이지에 그중에서도 사회복무요원 운영비에서 지금 보시면 보조금반납금이 1,484만 7,510원이 있거든요.

지금 사회복무요원 인원수가 창원시에 얼마나 되며, 반납금이 왜 생긴 건지 질의 좀 드리고 싶습니다.

○김묘정 위원 그러면 이병이 지금 몇 명 있습니까, 5명 중에서?

이병, 일병, 상병, 이렇게 어떻게 나누십니까, 5명 중에서?

○김묘정 위원 예, 계급별로, 일단 저희가 사회복무요원을 받을 때 계급별로 파악이 먼저 되어서 아마 받아들일 것 같은데.

일단 저희가 사회복무요원을 받아들일 때 우리 소방청에서 그 복무요원들 계급을 나눠서 받아들일 수 있는 겁니까, 아니면 계급별로 딱딱 진급할 수 있게끔 처음부터 들어와서 저희가 진급을 시켜야 하는 겁니까?

왜냐하면 지금 계급별로, 지금 직급이 다르다 보니까 보조금반납금이 생겼다고 하셨는데 저희가 선택해서 그것을 계급별로 받을 수 있는 건지, 아니면 들어와서 진급이 되어서 그 계급별로 올라가는 건지 여쭤보는 거거든요.

○김묘정 위원 그러면 상등병 금액에 맞춰서 내려주시는데 거기에서 이등병이 올 수도 있고 병장이 올 수도 있고, 그렇다는 말씀이신 거죠?

○김묘정 위원 그래서 금액이, 보조금반납금이 생길 수밖에 없다?

○김묘정 위원 그러면 추가 질의드리겠습니다.

저희가 원래 의무소방병이 있었지 않습니까.

군복무 대체요원이 있었다가 지금 현재 사회복무요원으로 바뀐 건데 실제로 사실 바뀌면서, 23년 동안 쭉 이어오던 의무소방요원이 바뀌면서 논란이 좀 많았지 않습니까.

왜냐하면 사회복무요원 같은 경우에는 지금 교육을 일주일 받고 바로 투입이 되는 경우이고, 그다음에 군복무 대체로 할 수 있었던 소방공무원들 같은 경우에는 교육 기간도 4주 정도 되었지 않습니까?

그래서 사실 그것이 작년에 없어지면서 말들이 굉장히 많았었던 것 같은데 지금 사회복무요원은 어떻게 교육을 하고 계십니까?

○김묘정 위원 예예.

○김묘정 위원 바로 투입을 시키신다는 거죠?

○김묘정 위원 그러니까 지금 보니까 3주간의 군사훈련을 받고 일주일의 소방교육을 이론적으로 받고 투입이 되는 걸로 저희가 알고 있거든요, 맞습니까?

○김묘정 위원 맞습니다.

○김묘정 위원 예, 그러니까 병무청 교육이 3주간의 군사훈련을 받고 일주일간 이론적인 소방교육을 받고 바로 저희가 소방청으로 투입이 되는 걸로 알고 있거든요.

그런데 그에 반해서 앞에 의무소방요원 같은 경우에는 조금 더 체계적인 소방교육을 받고, 실전 경험을 받고 투입이 됐었기 때문에 지금 사회복무요원하고 조금 성격이 다르다고 보이거든요.

그래서 실제로 그 일선에서 일하고 계시니까 우리 소방공무원에 대해서 잘 아실 것 아니겠습니까.

사회복무요원과 기존에 있었던 우리 의무소방복무요원의 차이점이 있었을 때 불편한 사항이나 이런 건 없으십니까?

○김묘정 위원 저희가 사회복무요원으로 사실은 투입시키는 입장에서 봤을 때, 이게 사실 실제적으로 저희가 봤을 때 이론적인 부분에 투입을 하다 보니까 실제로 소방에 저희가 도움이 된다고 보이는 바가 상당히 좀 적다고 판단되거든요.

실제로 작년에 우리가 응급실 사태가 발생하면서 문제가 좀 많았던 걸로 보이기도 하고요.

실전 경험이 없는 분들이고 실제로 소방에 대해서 교육을 받지 못한 분이다 보니까 응급실 차량을 탔을 때도 문제가 발생했었고, 또 현장에 투입이 될 때도 똑같은 문제가 발생을 한다고 알고 있는데 왜 이걸 갑자기 없애서 이런 문제를 일으켰는지 저희도 굉장히 의구심이 드는 부분이기는 한데, 이게 사실은 저희가 볼 때는 사회복무요원 대체가 아니라 원래 있던 의무소방요원을 다시 저희가 복귀시켜야 한다고 생각하는데 생각이 어떠십니까?

○김묘정 위원 지금 일단 다른 부서는 모르겠지만 특히나 우리 생명을 담보하는 소방 같은 경우에는 특히나 응급차를 타야 하는 경우도 있기 때문에 일선에 저희가 어떻게 소방에 투입이 될지는 모르겠으나 시민들의 생명을 담보하는 과정에서 상당히 이 부분이 바뀐 부분은 불합리하다는 생각이 들거든요.

그래서 저희도 끊임없이 문제를 한번 제기해 볼 테니 소방에서도 제가 볼 때는 문제 제기를 하시는 게 옳다고 보거든요.

그러니까 단순히 그냥 이론 교육을 일주일을 받고 소방에 투입이 되어서 응급차를 타고 또 소방에 여러 가지 부분이 투입된다는 자체가 제가 볼 때는 너무 어불성설이고 정책적으로 굉장히 맞지 않다고 생각을 합니다.

그래서 잘못된 정책은 바로잡아야 하는 게 사실 옳기 때문에 저희도 목소리를 내겠지만 소방에서도 같이 목소리를 내주시면 좋겠습니다.

○김묘정 위원 예, 알겠습니다.

추가 질의 조금 이따 드리도록 하겠습니다.

○위원장 박선애 또 결산심사나 예비비 지출 승인에 대해 질문하실 위원님?

○김묘정 위원 위원장님 하나만.

○위원장 박선애 하나 더요?

○김묘정 위원 예예.

○위원장 박선애 예.

○김묘정 위원 똑같은 페이지입니다.

1,594페이지에 보면 소방정보시스템 유지보수용역비가 7억 7,400 정도 들어간 걸로 되어 있는데 이건 어떤 내용인지 설명 좀 주시겠습니까?

1,594페이지 세입·세출예산안입니다.

○김묘정 위원 이 용역이 그러면 7억 7,000이 들었는데 이게 용역비가 이만큼 다 들어야 할 상당한 이유가 있을까요?

○김묘정 위원 예, 그러면 이 부분에 관해서 저희가 용역비에 관해서만 자료 제출 좀 부탁드리겠습니다.

○김묘정 위원 예, 알겠습니다.

이상입니다, 위원장님.

○위원장 박선애 김묘정 위원님 수고하셨습니다.

다른 위원님, 질의하실 위원님.

이천수 위원님 질의해 주십시오.

○이천수 위원 이천수 위원입니다.

본부장님, 서장님, 과장님 수고 많습니다.

소방본부의 소방정책과장님, 작년 1년 동안 우리 사회복무요원이 내나 5명 근무했습니까?

작년 1년, 이게 지금 작년 1년 결산이니까, 작년 5명입니까?

○이천수 위원 그러면 매년 5명 선에서 이렇게 복무요원으로 근무하게끔 합니까, 안 그러면 인원의 변동이 있습니까?

○이천수 위원 예예, 그렇게 알고, 작년에 5명 했고 그러면 올해 현재는 몇 명입니까?

○이천수 위원 작년에는 5명 근무했는데 올해 현재는 몇 명 근무하고 있습니까? 사회복무요원이.

○이천수 위원 작년에도 5명 했고?

○이천수 위원 알겠습니다.

1,563페이지, 과장님 보시면 내폭고성능화학차 구입 이것 작년에 1대 했죠?

○이천수 위원 1대 가격이죠? 지금 16억이.

1,563페이지입니다.

○이천수 위원 그렇죠? 예예.

그다음에 그 밑에 우리 소방순찰차를 작년에 1년 동안 27대나 교체를 했습니다.

이게 내구연한이 지나서 이렇게 교체를 한 겁니까, 더 추가로 필요해서 이걸 산 겁니까?

○이천수 위원 평균 한해에 이렇게 많이 구입하지는 않죠?

○이천수 위원 그렇죠?

그렇게 하다 보니 작년에 27대나 구입하게 되었다, 그 말씀이죠?

○이천수 위원 예, 1,563페이지 맨 위에 보면 인명구조경보기 구입이 있거든요.

이 인명구조경보기에 대해서 간단하게 설명 한번 좀 해 주시기 바랍니다.

○이천수 위원 일종의 그러면 착용하는 기계장비 아닙니까, 그것?

○이천수 위원 각자 다 착용을 합니까?

○이천수 위원 그렇죠?

그것 제가 본 것 같은데 정확한 이름을 제가 몰라서.

알겠습니다.

과장님 수고하셨고요.

1,578페이지 대응예방과, 대응예방과장님, 1,578페이지 우리 작년에 전국 119소방동요 경연대회를 참석했는데 버스 임차가 있고, 버스를 타고, 관광버스를 타고 갔겠죠.

있고, 항공권 예매가 좀 있습니다.

1,130만 원, 그렇죠?

항공권 예매는 이게 어떻게 된 사업인지 제가 좀 궁금해서 질의를 드립니다.

○이천수 위원 제가 묻는 것은 작년에 제주도 한 걸로 알고 있는데 소방동요 대회에 참석하는 어린이들하고 같이 다 이렇게 포함해서 금액이 맞죠?

○이천수 위원 우리 소방서에서 인솔자분들하고 몇 번 갔을 거고.

○이천수 위원 예예, 그러면 현장에 버스 임차할 거고, 제주도에서.

○이천수 위원 그렇죠? 그렇게 구분이 되어 있는 것 맞죠?

○이천수 위원 예예, 알겠습니다.

안전체험운영단장님, 1,587페이지 맨 아래에 보면 안내근로자 및 체험보조 용역이 있습니다.

인원수가 몇 명 좀 되는 모양인데 여기에 대해서 설명 좀 해 주시면 좋겠습니다.

○이천수 위원 고정적으로 매년 이것 채용을 해야 하죠?

○이천수 위원 예, 2명만 이렇게 필요합니까?

○이천수 위원 예예, 알겠습니다.

제가 2명인지 3명인지 좀 헷갈려서.

1,586페이지에 보면 시민안전체험관 운영 차량 임차가 있거든요.

540여만 원인데 이게 어떤 차량 임대입니까?

○이천수 위원 제 기억에 작년 1년을 한 건지, 안 그러면 하여튼 차를 구입해서 그때 설명을 들은 기억이 나서, 그래서 제가 질의를 드린 거거든요.

6개월간이죠, 이게?

○이천수 위원 임차한 기간이.

○이천수 위원 그런데 1,589페이지 중간에 보면 어린이날 행사는, 이게 물론 우리 소방서에서 준비물들이 많이 있기 때문에 그런지 모르겠지만 어린이날 행사 때 지출이 너무 적어서, 제가 아무리 봐도 따로 자료를 봐도 안 보이더라고요.

지출이 이렇게 왜 적습니까?

○이천수 위원 체험관 안의 그 방문단만 선물이라든지 기념품 같은 이런 것 지출하고?

○이천수 위원 그렇죠?

○이천수 위원 일반 어린이날도 시에서 하는 야외행사에 우리가 지원 나가잖아요, 소방서에서.

○이천수 위원 그런 부분들은 이렇게 자체 우리가 장비를 다 가지고 가기 때문에 지출이 안 잡히는 겁니까?

○이천수 위원 내에만 하는 거네요, 보니까.

○이천수 위원 별도니까, 그렇죠?

○이천수 위원 예, 알겠습니다.

119종합상황실장님, 1,594페이지 중간 아래에 보시면 소방정보시스템 유지보수용역이 있거든요.

정보시스템 유지보수에 대해서 설명 하나 좀 해 주시면 좋겠습니다.

○이천수 위원 그 표준 시스템도 아마 있는 걸로 알고 있고, 소방서 내에 있는 전 시스템을 말하는 거죠?

○이천수 위원 그러면 매년 유지비가 한 7억에서 8억 이렇게 듭니까?

○이천수 위원 그렇죠, 매년 조금씩은 증가할 수밖에 없죠, 그것은.

○이천수 위원 예, 계속해서 이 수준에서 조금씩 증가하고 계속 유지비가 이렇게 든다, 그렇죠?

○이천수 위원 예, 그 뒷장에 보시면 1,596페이지에 보시면 일반보전금입니다.

일반보전금에 구급상황관리센터 의료지도의사 수당 해서 8,910만 원 지출되었는데 이 부분에 대해서 설명 좀 부탁드리겠습니다.

○이천수 위원 이게 어떤 사고 현장이나 출동 현장에 필요할 때는 의사들 다 동행을 하잖아요.

○이천수 위원 하면 이게 지정된 의사가 몇 분 있습니까?

○이천수 위원 아, 4개 권역 해서 한 30명 넘게 이렇게 지정된 의사가 있을 것 아닙니까.

○이천수 위원 그러면 부산, 울산, 경남 같이 이렇게 운영을 합니까?

○이천수 위원 그렇죠, 그러면 경비도 똑같이, 하고 나면 경비도 그러면 4분의 1씩 나눕니까?

○이천수 위원 아, 그래요?

그렇습니까?

그래요, 잘 알겠고요.

그런데 맨 아래에, 각 이것은 소방서별로 이렇게 구급지도의사 수당 해서 600만 원 딱 정해져 있더라고.

소방서별로 600만 원씩 예산이 되어 있고 지출도 똑같이 600만 원 지출이 다 그대로, 뭐 이게 잔액도 없고, 여기에 대해서 설명 한 번 더 해 주시면 좋겠습니다.

○이천수 위원 예예, 600만 원, 그런데 소방서별로 이렇게 600만 원이 책정되어 있더라고요.

○이천수 위원 잔액도 없고 매년 이렇게 지출이 되더라고요, 이 부분이.

○이천수 위원 그래요, 고정적으로 그렇게 매월 50만 원, 600만 원이잖아요.

○이천수 위원 그렇죠, 1명씩 지정되어 있는데 이게 그러면 매년 똑같이 이렇게 50만 원으로 되어 있는데 이게 상향되거나 하향되거나 이런 게 없어도 됩니까?

○이천수 위원 딱 정해져 있습니까?

○이천수 위원 법률에 정해져 있어요?

○이천수 위원 아, 그러니까 아직 변동이 없네요, 그러면?

○이천수 위원 제가 몇 년 동안 보니까 똑같이 되어 있더라고요, 이게.

○이천수 위원 알겠습니다.

예, 이상입니다.

○위원장 박선애 이천수 위원님 수고하셨습니다.

다른 위원님 질의하실 위원님, 진형익 위원님 질의해 주십시오.

○진형익 위원 안녕하십니까? 진형익입니다.

저는 세입결산에 소방안전특별회계 1,549페이지거든요.

1,549페이지에 보면 여기 불용품매각대금, 현액은 2,000만 원, 금액 자체는 적은데 징수결정액 3,300만 원 이렇게 되어 있어서, 불용품매각대금 이게 어떤 건가 싶어서.

○진형익 위원 생각보다 조금씩 조금씩 더 나온 거예요, 17대?

처음 예상했던 것보다는 조금씩 더 나온 거예요?

○진형익 위원 그다음에 앞에, 밑에 거기 바로 기타수입 부분에, 이것도 한 1,800인데 이것은 2억 정도로 많이 변경이 되었네요, 그외수입.

어떤 부분에서 그외수입이 많이 늘었어요?

○진형익 위원 혹시 그 부분만 나중에 한번 따로 정리해서 자료 한번 챙겨봐 주시고요.

그다음에 거기 아래에 보니까 1,550페이지에 과태료 부분도 조금 늘었거든요.

이 기타과태료는 어떤 부분이에요?

○진형익 위원 예산현액보다 조금 징수결정액이 높아져서,

○진형익 위원 원래 이건 해마다 이런 건가요?

○진형익 위원 알겠습니다.

그리고 1,563페이지 창원소방본부 소방정책과인데 소방차량 보강 및 현대화 과목에서 이월액이 한 4억 정도 발생했거든요.

여기 이월액 4억 부분은 어떤 건인가요?

1,563페이지 소방차량 보강 및 현대화 자산취득비에 보시면 오른쪽에 명시이월로 4억 정도가 잡혀있거든요.

○진형익 위원 이월되었다고 하는 건 어떤 의미예요?

내폭고성능화학차 구입 3억, 재난회복지원차 1억 이월되었다는 것은 어떻게 이해를 해야 하나요?

더 구입을 해야 된다는 건가요?

○진형익 위원 납품하는 데 시간이 좀 걸려서 이것은 이월된 거예요?

○진형익 위원 내폭고성능화학차 3억 같은 경우는 몇 대를 구입 더 해야 하는 거예요?

○진형익 위원 재난회복차 구입도요? 1대예요? 1억?

○진형익 위원 이게 납품이 연기된, 시간이 오래 걸렸던 이유는 뭐예요?

○진형익 위원 알겠습니다.

소방본부 보니까 전체 소관 예산이 1,721억 정도가 되고 총지출액이 1,689억 원 정도 되더라고요.

그래서 총불용액이 한 1.0% 이렇게 나와서 금액 자체는 보면 많은데 불용액 %를 확인하면 1%밖에 안 되는 것 같아서 현장 대응도 그렇고 살림살이 잘하신 것 같아서요.

앞으로도 이렇게 잘 부탁드리도록 하겠습니다.

○진형익 위원 예, 질문 마치겠습니다.

○위원장 박선애 진형익 위원님 수고하셨습니다.

김상현 위원님 질의해 주십시오.

○김상현 위원 수고 많으십니다.

조금 전에 우리 진형익 위원이 질문한 것 중에 1,555페이지 자료 저한테도 좀 같이 주시고요.

그다음에 저는 기타과태료에 보면 아까 설명하실 때 관서별 안전관리자 미선임 등 과태료라 그랬는데 혹시 공동주택에, 공동주택 계단이나 이런 데에 물건 방치하고 그러면 그것은 과태료 대상이죠?

○김상현 위원 예, 이 안에 그런 과태료 부분이 들어있습니까?

3,400만 원 안에…. 아, 실제 수납액이 3,700만 원이네요.

그 안에 그런 내용도 들어있습니까?

○김상현 위원 예, 제가 왜 이 이야기를 드리느냐 하면 공동주택에는 보면 소장 내지는 방화관리자가 있잖아요.

이게 제가 보니까 그래요.

소방관서에 이게 연결이 되어 있는 것 같아.

그래서 방송이 나오더라고, 복도에 적치해 놓은 물건, 자전거 치우라고, 소방서에서 점검 나온다고.

이래서 제대로 된 그게 되겠습니까, 그렇죠?

어떤 루트로 알았는지 그런 방송이 나오더라고요.

그것은 한번 나중에 보시고 좀 전에 이야기한 대로 그런 내용을 좀 주세요.

그다음에 1,554페이지 소방정책과 여기에 보면 우리 여비에 아마 국제화여비인데 계획변경등 집행사유미발생 건이 우리 소방정책과 1,554페이지에도 있고 그다음에 1,573페이지 대응예방과, 그다음에 또 1,595페이지 여기에도 마찬가지 국제화여비가 어쨌든 사용을 안 하거나 아니면 집행잔액이 많이 남았어요.

그 이야기는 사용을 예산 대비 안 했다는 이야기거든요, 그렇죠?

그것 왜, 특별한 그런 이유가 있습니까?

○김상현 위원 그래요, 이게 국제화여비라는 말이에요.

그러면 이것 어쨌든 국외출장여비라는 이야기인데 이게 청에서 본부에다가 이렇게 그 계획을 내립니까, 아니면 청에서 이런 계획이 있으니까 본부에서 미리 대응을 할 거다라고 이야기하는 겁니까?

○김상현 위원 이것은 좀 제가 생각할 때는 안 맞는 것 같아요.

왜냐하면 각 지역의 본부에서 자체적으로 우리 자체에 맞는 실정을 외국에 가서 선진지 견학도 하고 해서 반영하는 게 맞는 거지, 청에서 일괄적으로 이것은 이렇게 하겠다라고 해서 그것에 대해서 대응해서 이것 예산을 미리 편성해 놓고 결과적으로 안에서 못 쓰고 이런 것은, 제가 볼 때는 이것은 예산편성 기준이 어떻게 됐는지 몰라도 그것은 제가 볼 때는 잘못된 것 같아요.

이게 이렇게 해서 불용액이 생기는 것 아닙니까, 그렇죠?

그러면 그 돈이 누차 말하지만 다른 어떤 사업이라든지 다른 것에 정책적으로 써야 하는데 못 쓰는 결과가 되는 것 아니에요, 그렇죠?

○김상현 위원 예예.

○김상현 위원 예, 그래요.

그다음에 소방정책과 계속 1,558페이지, 여기에 보면 소방조직·인력 관리 운영지원 해서 일반관리비, 사무관리비가 지금 집행잔액이 35.1% 정도 이렇게 했는데 거기에 보면 또 소방공무원 시험관리 및 운영 등에 6,220만 원 정도, 52% 정도가 사용이 안 됐어요.

그것 왜, 이유가 뭡니까?

○김상현 위원 그러니까, 제가 그런 것 같아서 이야기를 드리는 거고.

그다음에 이러면 결산 추경 때 이것을 다른 용도로 해야 하는 것 아니에요?

시험을 안 볼 거라고 어차피 우리가 결산 추경을 할 때 이런 걸 하려고 결산 추경하는 것 아니에요?

그때 떨었어야지, 다른 걸로, 맞죠?

○김상현 위원 예, 이런 건 잘못된 거예요, 그렇죠?

이것은 좀 바로잡아야 할 것 같아요.

○김상현 위원 그다음에 1,563페이지는 우리 차량 구매, 그렇죠?

소방순찰대 27대, 그다음에 행정차 4대, 다목적승용차 구입, 이것 어떻게 구매를 합니까?

이게 우리 공유재산 거기하고 상관없이 우리 소방서 자체적으로 구매를 하는 거죠?

○김상현 위원 그러니까, 그러면 회계과에서 우리가 요청을 하면 해 주네요?

구매를 해 주네요?

○김상현 위원 그래요, 이것 있잖아요, 27대, 4대, 이것 내역을 좀 한번 보내줘 봐요.

자료를 좀 주시라고.

○김상현 위원 그다음에 1,569페이지, 여기 우리 일반보전금이 이게 왜 집행이 안 됐는지, 그렇죠?

일부만 했네요, 그렇죠?

186만 원만 했는데 1,000만 원 편성해서 그게 물적 손실보전금, 화재 하다가 우리가 손해를 끼치거나 이러면 그걸 보상해 주는 겁니까?

○김상현 위원 그래요?

제가 생각할 때는 이것은 어차피 예견되지 않은 사고에 대해서 보전을 해 주는 것 아니에요, 그렇죠?

○김상현 위원 그렇다면 우리 1,576페이지에도 보면 일반보전금이 또 100만 원이 있어요.

이런 부분은 예비비에서 사용하는 게 안 낫나요?

○김상현 위원 예, 그렇게 해도 충분히 가능할 것 같아요.

추가 질문하겠습니다.

○위원장 박선애 김상현 위원님 수고하셨습니다.

다른 위원님, 김헌일 위원님 질의해 주십시오.

○김헌일 위원 수고 많습니다. 김헌일 위원입니다.

1,552페이지 예탁금이자수입하고 원금회수 관계 질의를 좀 하도록 하겠습니다.

이 예탁금이자수입하고 원금회수액하고 연관이 있는 겁니까?

○김헌일 위원 그러면 이 원금과 이자 사이의 이율과 기간은 어떻게 됩니까?

이게 1년 단위는 무조건 아닌 것 같고, 그다음에 이율이 이 정도, 18억을 가지고 이자수입이 5억 정도 나오려면 이것 지금 계산이 잘 안 되거든요.

○김헌일 위원 아니, 그러면 그 금액의 총액이 18억이라는 그런 이야기인가요?

○김헌일 위원 그러면 이 5억의, 그것 지금 보면 정확하게는 아마 4억 얼마인가 3억 얼마인가 지금 이렇게 되어 있는데.

○김헌일 위원 예, 그것을, 그 4억 7,000이 나오는 그 근거를 이렇게 수치로 계량화시켜서 저한테 좀 제출을 해 주시면,

○김헌일 위원 그것 좀 잘해야 할 겁니다, 아마.

그다음에 1,554페이지에 보면 교육여비가 나와 있거든요.

그것 금액은 중요 안 합니다.

그것 교육여비가 나와 있는데 이 교육여비 안에 교육비도 포함되어 있습니까?

○김헌일 위원 여비이고, 그러면 교육비는 따로 없습니까?

○김헌일 위원 편성되어 있습니까?

○김헌일 위원 그것 지금 이 결산서에 혹시 나옵니까?

○김헌일 위원 몇 페이지입니까?

○김헌일 위원 천?

○김헌일 위원 예, 잘 알겠습니다.

내가 건너뛰고 넘어간 것 같은데.

그다음에 1,563페이지에 소방순찰차, 이 소방순찰차가 27대인데 이 27대가 거진 같은 종류의 순찰차입니까?

○김헌일 위원 그러면 이게 몇 인승이고 크기라든지 이런 건 대충 어떻게 됩니까?

○김헌일 위원 그러면 이게 대당 얼마 정도 됩니까? 1대당 가격이.

○김헌일 위원 그다음에 1,581페이지 구급대원 건강검진비가 있는데, 1,581페이지입니다.

이 건강검진비는 구조구급대원들이 따로 받는 건강검진비입니까, 아니면 우리 소방공무원들이 다 같이 받을 수 있는 그런 건강검진비입니까?

○김헌일 위원 그러면 이분들은 이 건강검진을 받으면 일반적인 우리 소방공무원들이 받는 건강검진은 안 받아도 되는 겁니까?

○김헌일 위원 그것은 같이 받고?

○김헌일 위원 예예, 잘 알겠습니다.

○김헌일 위원 그다음에 마지막 질의가 되겠습니다.

1,584페이지 맨 하단부에 기도삽관 등 실습용 마네킹구입비가 있는데 이게 개당 어느 정도 소요되는 금액입니까?

○김헌일 위원 개당?

○김헌일 위원 그다음에, 예, 잘 알겠습니다.

여하튼 평소에 소방업무에 다 이렇게 신경을 많이 쓰고 해야 하는데 이것은 우리가 소방행정 부분에 있어서는 이런 어떤 예산, 결산 이런 어떤 부분들도 당연히 또 거쳐야 하기 때문에 그런 부분들도 각별히 좀 신경을 많이 써 주시고.

제가 늘 드리는 말씀이 사실상 몇 년 전까지는 소방행정이 굉장히 열악했는데 지금은 그래도 여하튼 재정상으로는 좀 어느 정도 예전보다는 상당히 좋은 상태로 이렇게 풍족한 상태가 되었다라고 말씀을 드리는데 거기에 비례해서 조금 느슨해지는 그런 감이 있지 않느냐라는 그런 느낌을 좀 많이 받고 있습니다.

실제 소방 문제라든지 응급 대응이라든지 이런 부분은 솔직히 제가 잘 모르겠는데 예산서라든지 행감 자료라든지 이런 데 보면 조금 그렇게 느슨한 부분들이 있지 않느냐라는 그런 생각을 많이 받는데 그런 부분들 외부에서 그런 느낌 받지 않도록 여러분들께서 열심히 하시는 것만큼 행정적인 부분에 있어서도 충실을 기해 주시면 좋지 않겠나 하는 그런 말씀입니다.

좀 이렇게 노파심에서 드리는 그런 당부 말씀이니까 꼭 유념해 주시면 감사하겠습니다.

수고 많았습니다.

이상입니다.

○위원장 박선애 김헌일 위원님 수고하셨습니다.

안 하신 위원님 중에서 하시고 추가 질문하겠습니다.

문순규 위원님 질의해 주십시오.

○문순규 위원 소방정책과 1,561페이지, 앞서 우리 위원님들 질의 겹치더라도 좀 추가 질의를 한번 해 볼게요.

소방공무원 특수건강진단…. 상단에, 그렇죠?

이게 특수건강진단이 보통 몇 월에 합니까?

1년, 연간 계속합니까?

○문순규 위원 아, 3월에서 10월?

○문순규 위원 인원은 이번에 그러면 작년에 몇 명이었습니까?

한 분당 얼마예요, 이게? 지원 금액이.

○문순규 위원 인원이 그러면 몇 분 하셨다는 이야기입니까?

○문순규 위원 정원 기준?

○문순규 위원 우리 전체 소방공무원 다 해요?

다 합니까?

○문순규 위원 아, 행정 쪽에 보는 공무원들까지 전부 다 해서.

○문순규 위원 아, 다 그렇게 했어요?

이게 집행잔액이 꽤 많이 남았거든요.

이것은 사유가 어떻게 됩니까, 이게?

이것은 그리 계산하면 집행잔액이 남을 수가 있습니까, 이게?

○문순규 위원 아, 여유 있게 편성해 놨다가?

○문순규 위원 예예, 이게 우리가 작년에 2회 추경이 10월에 있었던 것으로 조금 전에 제가 이렇게 보고를 받았는데 예산이 좀 과도하게 많이 만약에 편성이, 예를 들면 풀로 잡아놨다 하더라도 이게 소진이 다 안 되겠다 하면 추경에서 한번 정리를 하는 게 안 맞겠나 보이거든요.

그런 것은 앞으로 우리가 할 때 좀 시정할 필요가 있겠다 싶어요.

○문순규 위원 그 밑에 국내여비 한번 보시면 거의 40% 넘게 국내여비도 남았거든요.

업무추진 출장여비 이게 주로 어떤 분야, 어떤 쪽에 쓰려고 여비를 만들어 놓은 겁니까?

○문순규 위원 예, 큰 금액은 아니지만 너무 많이 남는 것은, 그런 건 좀 문제가 안 있겠나 싶어요.

1,563페이지 여기도 여비거든요, 여비.

이것은 소방정비 관련해서 여비다, 그렇죠?

여기에 해당되는 직원은 몇 분입니까?

○문순규 위원 6명, 6명입니까?

이것도 우리 과장님 보시면 거의 이것은 50% 넘게 소진 안 했잖아요, 그렇죠? 여비를.

큰돈은 아니지만, 큰 금액은 아니에요.

○문순규 위원 예, 앞서 김상현 위원님 말씀도 있었지만 예산이라는 것은 이렇게 다른 데 쓸 수도 있잖아요, 그렇죠?

이렇게 다 소진을 못 시킬 것 같으면 적절한 추경 시기에 한번 정리를 하는 게 맞고, 애초에 예산 편성할 때 너무 과도하게 이렇게 편성하는 것은 좀 자제를 해야 한다 이렇게 생각이 좀 들어요.

○문순규 위원 1,569페이지 대응예방과.

이것 한번 설명을 해 보이소, 현장활동 물적 손실보상금.

이게 어떤 겁니까, 이게?

○문순규 위원 그래, 그래.

○문순규 위원 아, 이렇게, 문을 강제로 이렇게 했을 때는.

○문순규 위원 이게 그러면 이 손실보상금이 거기에 나간 겁니까?

○문순규 위원 이게 1건입니까, 이게, 나간 게?

○문순규 위원 이것은 그러면 저쪽에 청구를 합니까, 피해자가?

○문순규 위원 청구를 하면 이게 심사는 어디서 합니까?

○문순규 위원 그리고 우리가 좀 이렇게 우리 책임이 있었다고 판단해서 이걸,

○문순규 위원 이때는 어떤 사례입니까? 사례가.

○문순규 위원 안에 실제로 화재가 났었습니까, 안에?

○문순규 위원 그러니까 안에 불이 났었습니까?

○문순규 위원 그러면 문을 따고 들어가야 하는 것 아닙니까?

○문순규 위원 그러면 어떻게 한다는 말이고? 안에 연기도 나고 하는데, 그러면.

안에 누가 있었어요, 사람이?

○문순규 위원 이런 것까지도 우리가 손실보상을 해 줘야 합니까?

그러면 안에 연기가 나는데 문을 안 따면 어떻게 들어갑니까?

다른 방법은 어떤 방법이 있어요?

대응과장님, 어떤 방법으로 들어가야 합니까?

○문순규 위원 저는 입장을 고려하더라도 물론 그런 위원회가 자체 위원회가 있는―조금 전에 있다 말씀하셨는데―이런 것은 좀 단호하게 대처해야 하는 것 아니냐.

이게 이런 사례들이 그러면 거기 문을 따고 안 들어가면 화재라는 게 더 확산도 될 수도 있고 그런 건데 그게 예를 들면 안에 집주인인가요?

그런 분들이 문제 제기를 한다고 해서 정당한 공무집행을, 그런 데서 이렇게 한다면 문제가 좀 되는 것 아니에요, 이런 게?

이런 게 다 다른 데도 다 그렇게 문제 제기를 하면.

○문순규 위원 그러면 그분들이 법적인 조치를 하든지, 자기들이 억울하면.

자기 재산을 지켜줘도 소방공무원들에 대해서 이렇게 부당하게 청구, 이런 문제를 제기한다면.

그러면 이게 능동적인 대처가 안 될 거잖아요, 그러면.

보다 적극적이고 능동적으로 화재 대처가 되어야 하는데 이런 것까지 다 생각을 하면 문을 따야 할지 말아야 할지 이걸 생각합니까, 현장에서?

○문순규 위원 예, 어쨌든 좀 엄격하게 할 필요 있다 생각이 좀 들고요.

그러면 본인이 억울하면 그러면 자기가 법적 조치를 하겠죠.

그것에 따라서 우리 소방부서가 법적인 대응을 하면 되고.

제가 볼 때는 이런 것이 우리 소방공무원들이 현장에서 대처를 할 때 적극적이고 능동적인 어떤 대처를 못 하게 하는 그런 요인으로 작용하는 것 아니겠나 생각 들어요.

나머지 집행잔액은 과장님 뭡니까, 이게?

풀로 이렇게 예산 편성해 놨는데 이 1건밖에 없어서 남았다, 이 말입니까?

○문순규 위원 예예, 그래요, 그래요.

이후에 추가 질의하도록 하겠습니다.

○위원장 박선애 문순규 위원님 수고하셨습니다.

이제 다,

○김헌일 위원 위원장님.

○위원장 박선애 예, 추가 질의? 예.

○김헌일 위원 조금 전에 우리 문순규 위원님 질의한 부분에 대해서 제가 좀 보충해서 말씀드리겠습니다.

본 위원이 생각할 때는 그것은 우리 시의 소방행위가 나는 정당행위라고 생각을 하거든요.

그래서 그런 부분들은 미리 국가인권위원회라든지 이런 기관에 이러이러한 사례들에 대해서 이게 적법하게 우리가 행위를 한 것인지 아닌지를 정확하게 질의를 해서 답을 좀 받아주세요.

그러면 만약에 거꾸로 이야기를 해서 그렇게 해서 연기가 나고 하는데 우리가 문 따는 그게 나중에 두려워서, 배상 문제가 두려워서 우리가 안에 실내 진입을 안 했다, 그런데 안에 사람이 있고 화재가 나서 문제가 생겼다, 그렇게 되면 소방서에서 어떻게 책임집니까?

○김헌일 위원 정당행위라는 게 우리가 보통 흔히 이야기하는 정당방위와 비슷한 그런 개념으로 생각을 하면 됩니다.

그래서 그런 경우에는 당연히 행정기관에서 정당하게 해야 할 어떤 행위를 했는데 거기에 따르는 어떤 물적 피해를 배상을 해 준다는 것은, 그것은 신의칙에 안 맞는 그런 이야기거든요.

그래서 그것은 또 우리 시의 일방적인 주장이 될 수도 있고 하니까 미리 관련 있는 국가 기관에 그런 사례를 정확하게 물어서 답을 받아두는 게 좋습니다.

그렇게 하십시오.

○김헌일 위원 위원장님, 이상입니다.

○위원장 박선애 이 질문과 관련해서 부연 질문이 조금 나오네요.

아마 부연이라서 그런 것 같아요.

과장님, 저도 아래층에 불이 나서 저희 집이 손실을 많이 입었는데 그 집에 아무도 없었던 거죠.

그럴 때 빨리 와서 문을 따고 들어가서 화재를 진압했으면 저희 집이 많이 손실을 안 입었을 건데 그 집에 아무도 없다 보니까 좀 하는 데 시간이 걸렸다고 하더라고요, 경찰 이야기가.

그러면 이게 상위법에 있습니까?

이렇게 따고 들어갔을 경우에 재물손괴, 이런 물어줘야 하는 게 상위법에 있어서 물어주는 거예요, 아니면 소방법에 있습니까?

○위원장 박선애 아니, 되어 있는데 손괴, 물어주는 부분, 보상해 주는 부분.

○위원장 박선애 그것도 되어 있느냐고요, 법에.

○위원장 박선애 없죠?

○위원장 박선애 그러니까 지금 앞에 위원님들 두 분이 계속 이런 것까지 다 물어줘야 하냐, 이 말씀을 하셨기 때문에, 그게 법에 없으면 그러면 좀 강화해서 해도 되겠네요?

꼭 굳이 안 물어줘도, 그 사람들이 물어달라고 해도, 사실은 이런 긴급한 사정이다.

그래서 저도 부연 질문을 해 봤습니다.

우리 김상현 위원님, 아, 김헌일 위원님,

○김헌일 위원 위원장님 이것하고 관련해서,

○위원장 박선애 관련해서,

○김헌일 위원 그게 과잉행위가 되면 문제가 생길 수 있거든요.

예를 들어서 문을 가로, 세로 10cm만 따면 될 건데 문 전체를 파손을 했다든지 하는 이런 어떤 과잉행위가 있는 경우에는 문제가 조금 달라집니다.

그러나 그렇지 않은 정당한 행위, 문을 따지 않고서는 안에 있는 화재 진압이 어렵다든지 그런 불가피한 상황에서 문을 따고 들어갔다, 그런 경우들은 반드시 정당행위에 해당이 되니까.

여하튼 물론 사례마다 조금씩, 조금씩 다 다를 수는 있지만 소방행정을 담당하시는 분이, 화재 진압을 하시는 분은 따로 있는 거고 우리 소방본부라든지 소방정책과에서 그런 부분들은 잘 유념하셔서 정말 열심히 일을 하고도 그런 억울한 일을 당하면 결과적으로 화재 진압을 하는 과정에서 잘못된 걸로 인정이 된다는 그런 문제가 발생하기 때문에 좀 유념하시기 바랍니다.

위원장님 이상입니다.

○위원장 박선애 김헌일 위원님 수고하셨습니다.

김상현 위원님 추가 질문해 주십시오.

○김상현 위원 예, 관련해서, 그래서 일반보전금으로 예산에 편성을 하면 안 돼요.

이것 장래에 일어날지 안 날지 모르는 이런 건에 대해서 예산에 편성했기 때문에 지금 이런 문제가 나오는 거예요.

그래서 어쨌든 저는 그렇게 생각해요.

이게 만약에 이렇게 해 놓으면 어쩔 수 없이 써야 할 수밖에 없는, 예산 편성할 때.

그래서 결산에 이런 이야기가 나오면 당연히 제로로 만들어야지.

그래서 업무적으로 좀 그렇다고 저는 보고 있고.

그다음에 1,570페이지 열화상카메라가 몇 대 구입을 한 겁니까?

○김상현 위원 7대요?

○김상현 위원 그래요?

○김상현 위원 그런데 페이지 1,621페이지에 보면 1대에 192만 원 이렇게 되어 있는데 그것은 뭐죠, 그러면?

○김상현 위원 1,621페이지에 보면 열화상카메라 구입 해서 의창소방서 소방행정과에 있어요.

그런데 그게 192만 원이거든.

○김상현 위원 1,621페이지 의창소방서 소방행정과에 보면 열화상카메라 구입 해서 192만 원이 있어요.

○김상현 위원 아니, 의창소방서장님, 이것 192만 원 열화상카메라 구입한 것 몰라요?

○김상현 위원 그러니까.

○김상현 위원 그러니까 이해가 안 되는 게 지금 열화상카메라 구입이 9,570만 원인데 보면 7대라 그랬다는 말이에요.

그러면 대당 얼마씩입니까?

1,000만 원이 넘어가는 이런, 1,368만 원이라고 아까 말씀하셨는데 그것의 어떻게 보면 190만 원, 200만 원 잡고 5배 이상의 가격이 차이가 난다는 말이죠.

같은 열화상카메라라고, 이렇게 구입이라고 이렇게 표시를 해 줬는데.

○김상현 위원 그러면 어쨌든 이 결산서상의, 예산서상의 내역은 이렇게 구분을 해 줘야지.

예를 들어서 정밀 아니면 뭐, 이렇게 해야지, 똑같이 열화상카메라 구입 해서 이렇게 하면 당연히 의구심이 들지 않을까요, 그렇죠?

○김상현 위원 그런 것은 나중에 예산, 불필요한 오해를 받지 말라는 이야기예요, 제 이야기는.

그다음에 1,571페이지 노인돌봄사업 물품 구입비가 있는데 이게 뭡니까, 이것은?

설명 좀 해 주세요.

○김상현 위원 그러니까 이것을 노인분들한테 전달하는 거예요, 아니면 노인분들이 위기 상황이라든지 그런 출동했을 때 거기에 쓰는 의약품입니까?

어떤 거예요?

○김상현 위원 이게 우리 사회복지과나 구청의 가정복지과나 이런 데서 이런 것 다 하는 것 아니에요?

○김상현 위원 이것을 그러니까 어떻게 보면 시범사업으로 우리 대응예방과에서 먼저 한 거네요?

○김상현 위원 어느 구청에 했습니까?

○김상현 위원 어느 구청에 했어요?

구청, 어느 구청이랑.

○김상현 위원 이것은 생각 좀 해 봐야 하겠네요.

중복되는 사업 같기도 하고, 그다음에 만약에 그런 사업을 한다면 고르게, 공평하게 해야 할 것 아니에요.

그런데 170세대 어떻게 선정을 했는지.

○김상현 위원 5개 구청의 사회복지과랑?

○김상현 위원 왜냐하면 어떤 분은 받고 어떤 분은 안 받고 하는 이런 경우가 생길 것 같아요, 같은 그거라도, 그렇죠?

○김상현 위원 이런 부분은 다시 한번 좀 생각을 해 주셨으면 좋겠고.

그다음에, 이것은 많이 남았네.

아, 1,600페이지, 이것 자전거 있는데 보니까 이게 헬스용이죠?

그것만 이야기해 주시면 돼요, 헬스용.

1,600페이지 자산취득비 있잖아요, 소방행정과에.

○김상현 위원 안 나오셔도 되는데.

자전거 구입이니까, 여기 위에 보니까 스텝밀 머신, 파워렉, 각도조절 벤치, 마이마운틴, 이것 다 헬스클럽에서 쓰는 것 같아서.

○김상현 위원 맞죠? 자전거, 자전거도 그거죠?

○김상현 위원 예, 그것만 물어보려고 그래요, 들어가셔도 돼요.

그다음에 1,601페이지 순직 소방공무원 지원 있는데 2,000만 원이에요.

이것은 어떤 내용입니까, 정확하게?

○이천수 위원 들어가라고 해 놓고.

○김상현 위원 아, 들어가셔도 돼요.

○이천수 위원 방금 이 소장님, 이 과장님께 질의드렸는데, 또.

○김상현 위원 아, 예, 하세요.

○김상현 위원 장례비하고 기타,

○김상현 위원 말고 나머지 보상 부분은 다른 부에서 하는 것 맞죠?

○김상현 위원 장례 비용?

○김상현 위원 예, 알겠습니다.

그다음에 1,612페이지, 이게 우리 감리비에 보면 시설부대비 해서 명시이월 450만 원, 사고이월 1,000만 원 해서 1,450만 원이 이월이 되었는데 왜 이월이 됐는지 그것 좀 설명해 주실래요?

○김상현 위원 그래요, 마지막으로 하나만 더 물어볼게요, 두 가지만.

1,614페이지, 금액은 얼마 안 돼요.

구급대원 예방접종비 이게 몇 명분인데, 이것 몇 명 접종을 한 거예요?

37만 원 예산에 집행잔액이 35만 원.

○김상현 위원 그래요?

이것 어쨌든 이게 예상되지 못했던 부분인가요?

금액은 얼마 안 되지만 어쨌든 아까 누누이 말씀드리지만 어쨌든 추경에서 정리할 수가 있는 부분 아닙니까, 그렇죠?

○김상현 위원 그러니까.

○김상현 위원 금액하고는 상관이 없는 거예요, 그렇죠?

그렇게 좀, 다음부터는 그렇게 해 주시고.

그다음에 마지막으로 하나만, 1,617페이지에 포상금이 50만 원인데, 50만 원 책정을 해 놨는데 반 정도밖에, 반 조금 더 썼어요.

20만 원이 남았는데 그것은 뭡니까?

○김상현 위원 예, 그러니까 이런 부분들은 어떻게 보면 소방의 날, 진짜로 유공자들한테 주는 건데 조금 더 줘도 되지 않을까, 남는다면.

그리고 만약에 이게 남았다면 이미 10월 이전에 그런 게 계획이 다 되었을 것 아니에요, 그렇죠?

○김상현 위원 그러면 이것도 아까 마찬가지, 정리를 해야 할 것 아니에요, 정리를.

그래서 이 돈이 다른 데로 쓰일 수 있도록 해야지, 이 돈이 이렇게 남아서 불용 처리가 되면 안 되잖아요, 그렇죠?

○김상현 위원 예, 알겠습니다.

이상입니다.

○위원장 박선애 김상현 위원님 수고하셨습니다.

다른 위원님 추가 질문하실 위원님?

(「없습니다」하는 위원 있음)

없습니까?

그러면 더 이상 질의가 없으므로 창원소방본부 및 의창소방서, 성산소방서, 마산소방서 소관 질의를 종결하겠습니다.

본부장님을 비롯한 관계 공무원 여러분! 수고 많으셨습니다.

중식을 위해 오후 2시까지 정회를 선포합니다.

(11시37분 회의중지)

(14시04분 계속개의)

○위원장 박선애 의석을 정돈해 주시기 바랍니다.

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

다음은 5개 구청 소관을 심사하도록 하겠습니다.

5개 구청 심사는 마산회원구청장님께서 간부 공무원 소개와 함께 대표로 제안설명을 해 주시고 직제순에 따라 구청별 간부 공무원 소개를 한 후에 5개 구청 소관 전체에 대해서 일괄 질의·답변을 하도록 하겠습니다.

그러면 먼저 제종남 마산회원구청장님, 간부 공무원 소개 후 대표로 제안설명해 주시기 바랍니다.

○위원장 박선애 구청장님 수고하셨습니다.

다음은 안제문 의창구청장님 간부 공무원 소개해 주시기 바랍니다.

○위원장 박선애 구청장님 수고하셨습니다.

다음은 최영숙 성산구청장님 간부 공무원 소개해 주시기 바랍니다.

○위원장 박선애 최영숙 구청장님 수고하셨습니다.

다음은 박동진 마산합포구청장님 간부 공무원 소개해 주시기 바랍니다.

○위원장 박선애 구청장님 수고하셨습니다.

다음은 정현섭 진해구청장님 간부 공무원 소개해 주시기 바랍니다.

○위원장 박선애 구청장님 수고하셨습니다.

이어서 질의·답변을 하도록 하겠습니다.

가급적 정산 승인, 결산심사와 관련해서 질문해 주시고 5개 구청 부서 직제순 구분 없이 일괄 질의하도록 하겠습니다.

질의하실 때는 페이지를 언급해 주시고 10분 이내로 해 주시고 추가 질의 시간을 드리도록 하겠습니다.

5개 구청 소관 일반회계 및 특별회계 세입·세출결산안 책자 일반회계 세입결산 15페이지부터 20페이지까지, 일반회계 세출결산 505페이지부터 1,507페이지까지, 상생발전특별회계 세입 및 세출결산 1,519페이지부터 1,530페이지까지입니다.

질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

진형익 위원님 질의해 주십시오.

○진형익 위원 안녕하십니까, 진형익입니다.

575페이지에 일반회계 의창구 동읍 관련되어서요.

여기 이월 내역에 보니까 사고이월 2,200만 원 있어서 조금 궁금하긴 하거든요.

575페이지, 천천히 찾으세요.

여기 사고이월 어떤 건가 싶어서, 2,200만 원.

○진형익 위원 예예.

○진형익 위원 다 완료되었습니까?

○진형익 위원 알겠습니다.

그리고 671페이지에 일반회계 성산구 행정과, 여기도 명시이월 7,500만 원이 있어서 어떤 내용인가 싶어서.

○진형익 위원 지금은 어떻게 됐어요?

○진형익 위원 알겠습니다.

이상 질의를 마치도록 하겠습니다.

○위원장 박선애 진형익 위원님 수고하셨습니다.

다른 위원님 질의하실 위원님?

김헌일 위원님 질의해 주십시오.

○김헌일 위원 수고 많습니다. 김헌일 위원입니다.

의창구하고 회원구하고 이렇게 보면 재배정한 금액, 예산이 굉장히 많더라고요.

그래서 재배정 기준이 어떻게 되는지하고, 그다음에 의창구하고 회원구에서 재배정 금액이, 재배정 예산이 어느 정도 되는지하고, 그다음에 나머지 구청에서도 이 재배정한 것이 있으면 있다, 또 그 규모가 어느 정도 되는지, 그다음에 없으면 없는 이유를 간략하게 우리 진해구청장님께서 한번 말씀해 주시겠습니까?

○김헌일 위원 예, 그러면 의창구청장님이나 회원구청장님 두 분 중에서.

재배정 액수가 굉장히 많고 종류도 여러 가지가 있더라고, 건수도.

혹시 지금 준비가 안 되어 있으면 제가 그냥 자료로, 차후에 자료로,

○김헌일 위원 이게 본 위원이 생각을 할 때는 재배정 기준은 반드시 일치해야 하고, 그다음에 재배정하는 예산 범위는 그것까지는 맞출 수가 없지만 대동소이한 규모로 가는 것이 맞지 않느냐 하는 그런 생각인데 그게 결산서에서 빠졌는지 어떻는지는 본 위원이 잘 모르겠습니다만 구청별로 조금 차이가 있는 것 같다는 말씀을 드리고 그것은 추후에 제가 자료로써 한번 받도록 그렇게 하겠습니다.

그다음에 516페이지 의창구 행정과입니다.

그런데 의창구 행정과하고 성산구 행정과하고 보니까 청사 교통유발부담금이 있더라고요.

그런데 이게 제가 의창구는 잘 모르겠습니다만 성산구는 굉장히 주차장 문제도 있고 여러 가지 그런 것 때문에 청사 교통유발부담금이 있는지 그것은 제가 잘 모르겠습니다만 의창하고 성산구는 지금 이게 있는데 타 구청에는 없는데 있는 이유하고 이게 존치되는 목적하고 이런 것 좀 말씀해 주시면 좋겠습니다.

○김헌일 위원 그다음에 517페이지 의창구 행정과입니다.

시설비 쪽에 보면 의창구지역대 시스템에어컨 교체공사인데 시스템에어컨 교체공사는 알겠는데 그 앞에 ‘의창구지역대’라는 이게 어떤 의미로 쓰였는지 한번 말씀을 해 주세요.

○김헌일 위원 아, 지역에.

○김헌일 위원 의창구 쪽이 좀 집중적으로 많습니다.

518페이지 하단부에 공공운영비에 보면 전용회선 등 공공요금이 있는데 이게 다른 구청에는 지금 제가 다 확인을 안 해 봤는데, 다른 구청에는 좀 빨리 안 보이더라고요.

그런데 이게 예산 액수도 만만치 않고 이게 다른 구청에 잘 안 보이는 게 의창구에만 보이는 이런 부분들에 대한 설명을 좀 부탁드리겠습니다.

○김헌일 위원 저도 지금 일독을 하면서 이게 안 적고 이독 때 제가 적으려고 하다가 지금 안 적고 와서 제가 지금 100% 자신 있게 말씀은 못 드리겠습니다만 내가 분명히 의창구 쪽에서 이렇게 한 9,000만 원 정도 되는 이 예산 소요가 있었기 때문에 다른 구청에도 내가 관심 있게 좀 본 것 같은데 잘 안 찾아진 것 같아요.

그래서 혹시나 다른 구청에서도 이 예산이 결산서에 나타나 있는 게 있으면 말씀을 해 주시고, 여하튼 없다면 없는 부분에 대한 소명을 좀 해 주시고, 그렇게 부탁드리겠습니다.

○김헌일 위원 한 번 더 말씀해 주시렵니까?

아, 국가정보통신망.

○김헌일 위원 예예, 있구나.

제가 놓친 것 같습니다.

잘 알겠습니다.

그다음에 아까 재배정하고 연관이 되는데 지금 보면 재배정하는 게 우리가 통상적으로 생각할 때는 반드시 일치해야 하지는 않겠지만 읍면동 지역에 비슷하게 배정이 되는 것이 맞지 않느냐라는 그런 생각을 가지고 또 어떤 특별한 다른 어떤 기준들이 있다면 그 기준에 따라줘야 하는데 이게 지금 보면 편차가 100만 원짜리 재배정도 있고 1,000만 원이 넘는 재배정도 있고 이렇거든요.

여하튼 결산서상으로 그렇다는 이야기입니다.

그래서 그런 어떤 부분들에 대해서 어떤 기준에 의해서 이런 편차가 발생할 수 있다고 이렇게 말씀을 하실 수가 있는 분이 있다면, 우리 합포구청장님께서 말씀 한번 해 주십시오.

○김헌일 위원 간혹가다가 동의 사정, 또 구청의 형편, 또 구정이 이루어지는 어떤 그런 과정들을 좀 알고 계시는 지역 주민들을 만나면 방금 이런 재배정된 사업들이 이루어지는 이런 부분들에 대한 이야기를 꼭 합니다.

그래서 옆 동네에 보면, 항상 그때는 보면 옆 동네가 큰 떡입니다.

옆 동네는 이렇게 해서 이런 것도 하고 저런 것도 하고 얼마짜리 사업을 하는데 우리 동네는 왜 이렇느냐 하는 그런 이야기들을 꼭 하거든요.

그래서 그게 겁난다는 그런 이야기는 아니고 어떤 형평의 원칙이라든지 이런 어떤 명확한 기준 같은 게 좀 있고 그런 기준에 따라서 주는 게 맞지 않느냐.

그래서 방금 전에 말씀하신 우리 합포구청장님의 그 설명은 저는 충분히 이해를 하는데 지역 주민들은 그런 것을 이해를 못 하는 분도 있고 어떤 경우에는 설명을 잘해 줘도 귀를 닫으려고 하는 사람들이 있거든요.

그래서 그런 부분들에 오해가 안 생기게끔 하려면 그런 어떤 기준들을 잘 정해야 하고 예산 배정의 금액 문제에서도 조금 이렇게 형평성을 기해 주는 것이 옳지 않느냐 하는 그런 생각입니다.

그러나 그것은 어떤 기준을 정할 때는 그런데 구정의 형편에 맞춰서 그렇게 하시는 것도 무방하다고 저는 생각을 합니다.

여하튼 수고 많았고 제가 조금 이따가 다시 질의하도록 그렇게 하겠습니다.

○위원장 박선애 추가 질의, 알겠습니다.

김헌일 위원님 수고하셨습니다.

또 다른 위원님 질의해 주십시오.

이해련 위원님 질의해 주십시오.

○이해련 위원 반갑습니다. 이해련 위원입니다.

의창구 행정과 535페이지입니다.

반환금 관련해서 제가 질문드리고 싶습니다.

535페이지 마지막 부분에 보시면 주민참여예산사업에 대한 도비보조금하고 반납된 내역이 있는데 이 부분에 대해서 설명을 좀 부탁드리겠습니다.

○이해련 위원 사업을 처음에 계획했던 게 예산이 얼마라고 그러셨죠?

○이해련 위원 5,000만 원.

○이해련 위원 그러면 주민참여예산사업 자체는 5,000만 원인데 도비 지원은 얼마 받으셨어요?

○이해련 위원 주민참여예산은 저희 시비로 하는 걸로 알고 있는데.

○이해련 위원 도비 1,500을 받으셨어요? 5,000만 원 사업을 하는데?

○이해련 위원 그래서 전체 들어간 예산이,

○이해련 위원 얼마 지출하셨죠?

그 사항만 가지고 이야기하세요.

○이해련 위원 1,500, 예.

○이해련 위원 그러니까 5,000만 원 사업이 어떻게 진행됐고 내역이 어떻게 되어 있는지, 그 주민참여예산에 대한 상세 내역서를 그러면 따로 좀 제출해 주시기 바랍니다.

○이해련 위원 예, 이상입니다.

○위원장 박선애 이해련 위원님 수고하셨습니다.

다른 위원님 질의하실 위원님?

남재욱 위원님 질의해 주십시오.

○남재욱 위원 반갑습니다. 남재욱 위원입니다.

여기 진해구 1,303페이지 태극, 가로기 구입비 있잖아요.

1,229만 7,780원인데 제가 보니까 진해구가 1,200만 원, 합포구가 1,100만 원, 회원구는 680, 성산구는 730, 의창구는 570만 원 정도 이렇게 되어 있는데 가로기가, 태극기하고 시기를 가로기라고 그러죠?

설명 좀 부탁드리겠습니다.

○남재욱 위원 연간 이 금액하고 비슷하게 지출이 됩니까?

○남재욱 위원 꽂이까지?

○남재욱 위원 이게 예산을, 다른 구청에도 똑같겠죠?

○남재욱 위원 매년 금액이 이렇게 비슷하게 나갑니까?

○남재욱 위원 몇 개입니까, 이 정도 금액 같으면?

1,100만 원이면 태극기가.

○남재욱 위원 진해구죠?

○남재욱 위원 합포구는?

합포구 답변 한번 해 보시죠.

○남재욱 위원 이게 태극기 우리 국가기념일이라든지 이럴 때 가로기를 꽂았다가 며칠 있다가 다시 수거해서 보관을 어떻게 하죠?

○남재욱 위원 아니, 보관 방법.

○남재욱 위원 왜 보통 새 태극기는 사면 50장씩, 100장씩 이렇게 살 거잖아요.

○남재욱 위원 봉 하나씩 집어넣는 게 아니고 가로기를 묶어놓은 상태에서 게양을 했다가 수거하면 그냥 이렇게 묶어서 대충 이렇게 보관하는 것 아닌가요?

○남재욱 위원 아니, 분리해서 보관합니까?

○남재욱 위원 그러면 이 태극기가, 이게 1년에 매년 이렇게 돈이 계속 지속적으로 들어가는 겁니까?

우리 보통 가정의 태극기, 물론 가정하고는 다르겠지만 태극기는 깨끗하게 며칠 달고 다시 보관하고 이러면 몇 년 사용할 수 있지 않나요, 이게?

제가 볼 때는 몇 년 사용할 수 있을 것 같은데?

○남재욱 위원 예, 일단 답변 감사드리고.

그다음에 그러면 합포구, 진해구는 1,170만 원, 1,230만 원 이렇게 드는데 왜 회원구 680, 성산구는 730, 의창구는 570 이렇게 적게 들죠?

○남재욱 위원 우리 의창구청장님.

○남재욱 위원 다릅니까?

○남재욱 위원 390기?

○남재욱 위원 아니, 그러니까 구청마다 우리 가로기를 게양할 수 있는 개수가 다르다, 이 말씀이죠?

○남재욱 위원 그런데 꽂을 수 있는 개수는 다를 수가 있는데 이게 다 꽂지는 못할 텐데요?

그게 전봇대에 가로등이나 이런 데 꽂이가 있는데 다 꽂지는 않잖아요.

우리가 우리 구청에 어느 정도 일정한 효율성, 이런 것 보고 이렇게 꽂는 것이지, 다 못 꽂을걸요?

○남재욱 위원 그러면 제가 자료를 요청하겠습니다.

5개 구청의 가로기꽂이 개수, 관리를 어떻게 하는지, 매년 행사 때마다 몇 개를 게양하는지, 그다음에 보관 방법.

제가 왜 이런 말씀을 드리느냐 하면 요즘 태극기를 보관하는데 좀 신중하게 생각을 안 하는 것 같고요.

어떨 때는 보면 태극기가 때가 많이 껴서 보기가 참 민망할 정도로 좀 보기 싫은 것도 있더라고요.

이게 세탁은 못 하잖아요, 태극기를.

그래서 그 부분을 각 구청 자료를 저한테 좀 부탁을 드리겠습니다.

관리를 좀 잘하기 위해서 제가 말씀을 드리는 겁니다.

이상입니다.

○위원장 박선애 남재욱 위원님 수고하셨습니다.

다른 위원님 질의하실 위원님?

김상현 위원님 질의해 주십시오.

○김상현 위원 일단 의창구 행정과 509페이지.

대체인력하고 구내식당 일시사역이라고 그랬는데 이게 어떤 건지 설명 좀 해 주세요.

○김상현 위원 됐고요, 제가 드리고 싶은 이야기는 대체인력이 똑같잖아요.

예를 들어서 우리 직원들이 출산휴가라든지 가면 대체인력을 뽑잖아요, 그렇죠?

○김상현 위원 구내식당도 마찬가지, 공무직이 휴가를 가거나, 예를 들어 출산휴가를 가거나 이러면 어떻게 보면 기간제를 뽑아야 하는 것 아니에요, 그 기간 동안에?

그런데 일시사역이라는 표현을 써서.

○김상현 위원 그러니까 제 이야기는 공무직은 일단은 휴가가 없나요?

○김상현 위원 있죠?

○김상현 위원 그러면 휴가는 며칠간 가나요?

○김상현 위원 아니면 병가를 냈다든지 그렇게 되면 그분들은 채용을 안 하고,

○김상현 위원 이렇게 일시적으로 부족한 인원만큼만 채용을 하신다는 이야기잖아요.

○김상현 위원 그렇죠?

그것은 제가 볼 때는 좀, 어떻게 보면 구내식당이 굉장히 힘든 일이거든, 그렇죠?

○김상현 위원 그런데 그런 부분에 있어서 조금 형평에 안 맞는 것 같은 생각이 들어서 제가 말씀을 드렸고요.

그다음에 518페이지, 이게 무정전 전원장치 UPS 노후 배터리 교체인데 이게 일반운영비가 맞아요?

○김상현 위원 공공운영비가 맞느냐고요.

○김상현 위원 1,200만 원짜리인데 이것을 일반운영비로 쓰는 게 맞느냐고.

제가 생각할 때는 자산취득비가 맞는 것 같은데, 어떻게 생각하세요?

○김상현 위원 UPS 배터리를 몇 년 써요?

○김상현 위원 그렇죠, 1년 이상 쓰는 거잖아요, 그렇죠?

○김상현 위원 그래서 일단 충분히 이것은 자산으로 해야 하는 게 맞다고 생각이 됩니다.

○김상현 위원 예예, 그다음에 519페이지 우리 지금 5개 구청에 행정업무용 컴퓨터 구입이 상당히 많거든요.

그다음에 네트워크 스위치도 구입한 게 많고.

이게 어떻게 구입하는 건지 설명 좀 해 주세요.

○김상현 위원 그러니까 구청 자체 구입하나요?

○김상현 위원 우리 정보통신담당관 쪽에서 구매하는 것하고는 차이가 있나요, 어떻게 되나요?

○김상현 위원 아니, 왜냐하면 아무래도 이렇게 몰아서 발주를 한다든지 이러면 물론 수급에는 좀 있겠지만 가격에는 좀 절감을 할 수가 있잖아요, 그렇죠?

○김상현 위원 그런 부분이 내가 보니까 이것 다 각각 구매를 하는 것 같아서 말씀을 드려봤어요.

○김상현 위원 그리고 523페이지 보전금인데 주민참여예산에 일반보전금 해서 문화 나빌레라 이게 30만 원이라는 말이에요.

이게 뭡니까?

○김상현 위원 523페이지 일반보전금에 보면 행사실비지원금에 문화 나빌레라 사업 재배정, 봉림동에 재배정했네요.

30만 원을 했는데 어떤 건인가 해서.

행사에서 필요, 부족한 부분을 지원해 준 건지.

○김상현 위원 그래요, 이게 그러니까 봉림동 행정복지센터에서 필요한 돈이죠?

○김상현 위원 그렇죠?

그런데 마을해설사 돈이 부족해서 우리 청에다 이야기해서 30만 원을 재배정해 준 것 아니에요, 그렇죠?

○김상현 위원 그게 예산에 없었던 거네요?

○김상현 위원 그렇죠?

○김상현 위원 예산에 없던 것을, 어쨌든 시의원이 노력해서 예산을 주면 어떻게 해야 해요?

이것처럼 집행해야 하는 것 아니에요, 그렇죠?

○김상현 위원 저는 그것을 묻고 싶어서 이것을 찾아봤고, 일단 제가 추가 질문할게요.

○위원장 박선애 추가 질문이요?

○김상현 위원 예.

○위원장 박선애 김상현 위원님 수고하셨습니다.

다른 위원님 질의하실 위원님?

이천수 위원님 질의해 주십시오.

○이천수 위원 이천수 위원입니다.

우리 청장님, 과장님 수고 많습니다.

584페이지 먼저 한번 보겠습니다, 의창구 북면이네.

584페이지 아래쪽에 보면 자율방범대 지원비가 있는데 유류비 같은 경우에는 1월부터 6월까지만 지급하고 하반기에는 지급을 안 했는데 이유가 있습니까?

584페이지입니다.

○이천수 위원 아니죠, 자율방범대는 매월 이렇게 순찰하기 때문에 아마 이렇게 1월부터 6월까지만 유류비를 지급하고 지급을 안 한 데 대해서는 아마 조기 집행이 아닌 것 같은데?

이게 매월 활동을 하거든요.

○이천수 위원 유류비인데 상반기에 다 지출은 아마 안 됐을 것 같은데.

이게 제가 5개 구청 읍면동 자율방범대 예산을 싹 다 봤거든요.

싹 다 봤는데 유류비하고 활동비하고 이렇게 구분해서 편성해 놓은 데도 있고 어떤 데는 묶어서 이렇게, 유류비하고 야식비하고 묶어서 이렇게 편성해 놓은 데가 있는데 금액이 천차만별입니다, 우리가 지원되는 금액이 지금.

합포구 같은 경우에는,

(팀장을 향해)

들어가셔도 됩니다.

그것은 나중에 확인하시면 되고요.

하반기에 왜 지급이 안 됐는지 그것은 확인만 하시면 되고.

우리 5개 구청장님한테 제가 물어보겠습니다.

답변은 잘 아시는 분이, 우리 구청장님이 답변해 주셔도 되는데 합포구 같은 경우에는 제일 많은 지급되는 금액이 390만 원입니다, 그것도 4개 면, 면 단위에.

동 단위에는 월영동이 4만 몇천 명이 되어도 자율방범대는 300만 원밖에 지원이 안 되거든요.

월영동 같은 경우는 300만 원밖에 지원이 안 되고 의창구 같은 경우에는 500만 원, 동읍 등등 해서 500만 원, 530만 원 이렇게 지원되고 진해 석동 같은 경우에는 600만 원, 회원구 석전동 같은 경우에는 300만 원인데 내서읍은 600만 원, 이렇게 천차만별입니다.

그리고 성산구에 보면 반송동에는 530만 원, 그런데 용지동에 가면 934만 원입니다.

이게 면·동 주민들 비례한 것은 아닌 걸로 알고 있는데 자율방범대 대 소속, 그다음에 대원수 등등 이렇게 해서 아마 활동에 따라서 이렇게 야식비하고 유류비하고 이런 식으로 해서 지원이 되는 것으로 제가 알고 있습니다.

알고 있는데 그래도 동별로 이렇게 천차만별, 구별로 이렇게 천차만별 차이가 나거든요.

나는데, 이것을 전에도 제가 한번 질의를 했는데 똑바로 답을 안 하시더라고.

그래서 이 부분에 대해서 왜 이렇게 동별로, 자율방범대별로, 구별로 가격이, 금액이, 지원되는 금액이 이렇게 차이가 많이 납니까?

혹시 아는 우리 과장님이나 청장님 계십니까?

○이천수 위원 그 규정이 자율방범대 대원 숫자 비례해서 이렇게 편성이 되는 겁니까?

다른 규정은 없습니까?

혹시 내용 좀 아시는 분 계십니까?

인원수만 가지고는 금액이 또 안 맞더라고, 제가 보니까.

○이천수 위원 예를 들어서 동 단위에 평균 300만 원 지원되는 동네 제법 있더라고요, 구가 달라도.

그러면 내서읍 같은 데는 2개니까 600만 원이다, 이렇게 말씀하시는 것 같고.

그러면 반송동 같은 경우는 530만 원인데 용지동, 성산구 용지동 같은 경우에는 930만 원이거든.

그러면 여기는 세 군데가 있다는 이야기 아닙니까, 그렇죠? 예를 들어서, 자율방범대가.

두 군데입니까, 세 군데입니까?

○이천수 위원 용지동 같은 경우는.

○이천수 위원 두 군데입니까?

○이천수 위원 두 군데인데 그러면 인원이 많아서 비례해서 930만 원까지 나온다는 이야기입니까?

○이천수 위원 예, 인원수가 조금 많은 데가 있고 조금 적은 데가 있는데 제가 자료를 좀 봤는데 거의 비슷합니다, 인원수도.

그렇게 차이 안 나요, 동별로 자율방범대 수가.

알겠습니다.

자율방범대 지원 같은 경우는 제가 한 번 더 자료를, 구체적으로 본청에서 지원되는 게 있으니까, 숫자가 다 있기 때문에 한 번 더 제가 보고 검토하도록 하겠습니다.

똑같이 지원이 되어야 하거든요.

회원 숫자가 똑같으면 회원 숫자가 똑같은 대로 지원이 되어야 하거든.

그래서 제가 자료를 전부 다 면별로 쫙 다 봤거든요.

그런데 너무 금액이 천차만별로 지원이 되기 때문에 이게 공평한 것인지 아닌지 제가 좀 더 확인을 해 볼 필요성이 있다, 이렇게 말씀을 드리겠습니다.

회원구청장님.

○이천수 위원 수고 많습니다.

1,316페이지. 1,316페이지 맨 위에 명시이월이 좀 많은데 명시이월에 대해서 설명 좀 해 주시면 좋겠습니다.

이게 분야별로 이렇게 명시이월이 되다 보니까 금액은 총괄로 해 놓아서 그런데, 한 15억 많은데 이것 간단하게 좀 설명해 주시면, 과장님 하시든지 청장님 하시든지.

(「진해구」하는 위원 있음)

진해구 행정과 1,316페이지 맨 위에.

○이천수 위원 현재 자료에 보면 총 8건이다, 그렇죠?

동별로 해서 이렇게 내진보강도 있고 실시설계도 있고 8건 중에서 이게 몇 건은 다 되고 몇 건은 안 되어서 이렇게 명시이월이 되었다.

○이천수 위원 금액이 너무 커서, 15억이잖아요, 이게.

1억 5,000이잖아요, 1억 5,000.

○이천수 위원 그래, 15억이요.

15억이, 명시이월이 너무 금액이 커서 제가 질의를 드렸는데 8개 사업이더라고, 보니까.

이게 그러면 사업이 지금은 거의 완료되었다고 봐야 안 되겠습니까?

○김헌일 위원 지금 한창 하고 있습니다.

○이천수 위원 내진공사, 그러면 이 지금 자료에 있는 것만 내진공사 끝나면 진해 같은 경우에는 내진공사 다 됩니까? 동사무소, 행정구청 다.

○이천수 위원 아직 많이 남았네요, 그러면 진해 같은 경우는.

○이천수 위원 다른 구는 거의 다 되어 가는 것으로 제가 알고 있는데, 다른 구에도 많이 남았습니까?

제가 작년에 질의했을 때 거의 다 되어 가는, 얼마 안 남았던데.

진해가 많이 남은 겁니까?

과장님 그러면 1,309페이지.

1,309페이지 맨 아래 집행사유미발생 1,400만 원 그것은 어떤 내용입니까?

○이천수 위원 앞의 것은 1,600만 원은 2023년도 타종 행사 용역비이고?

○이천수 위원 그렇죠?

○이천수 위원 알겠습니다.

여기까지 하겠습니다.

○위원장 박선애 이천수 위원님 수고하셨습니다.

다른 위원님 질의하실 위원님?

추가 질문해도 될까요?

김상현 위원님 추가 질문해 주십시오.

○김상현 위원 865페이지 우리 합포구청.

우리 이것 업추비에 이런 말 써도 됩니까?

아니, 업추비로 경조금 지급해도 돼요?

○김상현 위원 의회 경조금은?

마이크 좀 켜시고.

○김상현 위원 의회 경조금은?

○김상현 위원 예.

아니, 표기를 할 수 있죠? 업추비로.

그런데 원래 하지 못하게 되어 있잖아요.

경조사비를 업무추진비로 그것을 낸다고요?

○김상현 위원 제가 알고 있기로는 업무추진비로 경조금은 못 주는 것으로 알고 있는데 맞습니까?

아니, 우리 청장님.

○김상현 위원 근거를 한번 줘 보세요.

그리고 저는 여태까지 7년 동안 의정활동 하면서 업추비에 소속직원 및 의회 경조금이라고 이렇게 표기해서 보고하는 적은 처음 보는 것 같아서, 제가 찾아봤더니 이게 명확한 그게 없더라고요, 그렇죠?

이것은 좀 봐야 하는데, 근거를 저한테 좀 줘 보세요.

○김상현 위원 저는 지금 이것 대단한 것 찾았다고 생각을 했는데.

(과장을 향해)

들어가셔도 되고.

그다음에 회원구 1,099페이지 보시면 중간에 보면 정보화교육장 출입문 보수가 210만 원이 있어요.

왜 이렇게 비싸죠, 비싸게 했죠?

○김상현 위원 예예.

(「1,099」하는 위원 있음)

위에서 세 번째 줄, 정보화교육장 출입문 보수.

○김상현 위원 그래요?

○김상현 위원 그다음에 밑에 보면 여기 또, 가만히 있어 봐.

무정전 축전지 교체, 이것도 내나 자산취득으로 안 하고 그냥 일반운영비로 했네요?

○김상현 위원 예, 과장님 그러면 배터리하고 무정전 전원공급장치하고는 어떤 차이가 있나요?

○김상현 위원 아니, 그러니까 UPS인데, 같은 무정전 UPS가 맞는데 하나는 무정전 UPS 안에 배터리라고, 배터리 교체는 일반운영비로 하고 또 전원공급장치라고 그것은 또 자산취득비로 했거든.

그것 제가 알고 있기로는 전원공급장치나 배터리나 비슷한 것, 똑같은 것 아닌가 해서 물어본 거예요.

○김상현 위원 아니, 답변이 제가 볼 때는 안 될 것 같은데, 그렇죠?

○김상현 위원 예?

○김상현 위원 1,100페이지, 위에서 네 번째.

○김상현 위원 예예.

○김상현 위원 제가 생각할 때는 그것 잘못된 답변인데?

왜냐하면 자산취득으로 하면 감가상각을 해서, 아까 내용연수가 어떤 분은 3년이라고, 5년이라 그랬나?

○김상현 위원 UPS 8년이면 8년 동안 자산으로 취득하면 감가상각비를 하고, 그렇죠?

그다음에 새로 교체를 하게 되면 그 취득가가 올라가게 되어 있다고, 그렇죠?

그런데 지금 말씀하신 것은 어떨 때는 이렇게 하고 어떨 때는 이렇게 한다라는 이야기 같아요, 맞죠?

○김상현 위원 이것은 제가 생각할 때 정확하게 어떻게 그걸 찾아야 할 것 같아요.

방법을 찾아야 할 것 것은데 지금,

○김상현 위원 지금 우리 청장님이 답변하신 건 잘못 답변하신 거예요.

그렇게 하시는 건 아니지.

왜냐하면 감가상각이라는, 그러니까 자산으로 이것을 취득하면 감가상각을 해서 매년 감가되는 부분을 떨어내잖아요.

그런데 어느 날 부품 그것만 고장 났다고 그건 빼고 하나요, 그러면?

일단 이것은 거기까지.

○김상현 위원 그리고 진해구청 간단하게 물어볼게요.

대체인력 모집할 때 면접 심사위원 수당 줍니까?

○김상현 위원 이게 보통 대체인력 뽑을 때 면접을 누구, 누구 들어가요?

○김상현 위원 일반인?

○김상현 위원 예, 알겠습니다.

그리고 아까 그것 이월된 것 설명을 해 주셨죠? 청사유지관리.

그다음에…. 됐어요, 들어가시고.

민원지적과 하나만 더 할게요.

우리 이것은 제가 볼 때 행정과에서 해야 하는 것 같은데 1,349페이지, 비상벨 통신요금이 있어요.

그것 어떤 거죠?

○김상현 위원 시간 가는데.

1,349페이지요, 민원지적과에서 비상벨 통신요금을 17만 8,000원을 지급했는데 이게 어떤 건지 설명을 좀 해 달라고요.

○김상현 위원 이게 통신요금이 나간다고 되어 있는데 어떻게, 전화선으로 연결하는 겁니까, 어떻게 하는 겁니까?

○김상현 위원 예예, 그런데 이게 연간 17만 8,000원밖에 안 들어가요.

○김상현 위원 그러니까, 우리 민원지적과에는 3개가 있는데, 그렇죠?

○김상현 위원 잘 작동됩니까?

○김상현 위원 아, 훈련을 한번씩 해요?

○김상현 위원 그러면, 예, 들어가셔도 되고.

이것 관리는 우리 행정과에서도 합니다, 맞죠?

진해구청 행정과장님, 이것 우리 비상벨 행정과에서 담당, 설치해 주죠?

○김상현 위원 우리 진해구에는 몇 개가 되어 있어요?

○김상현 위원 예, 27개가 되어 있다고 일단은 자료를 받았고.

제가 왜 이런 이야기를 드리느냐 하면 이런 것이 관리가 안 되고 있는 것 같은 생각, 어쩌다가 발생하는 사고에 대비해서 이걸 했기 때문에 관리가 잘 안 돼요.

그러면 예를 들어서 꼭 사고가 나야지 이것을 보수를 한다든지 이렇게 한다는 말이죠.

그래서 이미 사람 다쳤어, 다친 다음에 이것 작동하려 그러니 안 돼.

그러면 어떻게 해, 지금 민원지적과처럼 반기에 한 번, 아니면 한번씩 테스트를 하거나 훈련을 해야 한다고 생각을 해요.

이미 여좌동 2건, 충무동 1건 해서 우리 벌써, 진해구에서만 벌써 3건의 주취자 사고가 났었고 합포구도 3건이나 되네요.

어쨌든 구청마다 성산구 빼고 이런 주취자 난동이라든지 업무방해 이런 사건들이 많이 났는데 고장이 났다면, 그리고 여좌동 같은 경우에는 담당 팀장이 팔목이 꺾이는 이런 부상을 당했다는 말이에요.

사람 더 다쳤으면 어떻게 할 뻔했어요?

미리미리 그런 걸 보완해야 한다는 이야기죠.

그건 나중에 이야기하겠습니다.

나중에 또 하겠습니다.

○위원장 박선애 예, 김상현 위원님 수고하셨습니다.

다른 위원님 질의하실 위원님 있으십니까?

김헌일 위원님 추가 질문해 주십시오.

○김헌일 위원 시간이 많이 흘렀습니다.

여하튼 간략, 간략하게 답해 주시면 되겠습니다.

아까 재배정 관계는 제가 좀 많이 잘못 알고 있었던 것 같습니다.

여하튼 5개 구청에 공히 다 있고 금액의 편차만 좀 있다는 것만 제가 다시 말씀을 드리도록 하겠습니다.

535페이지 의창구청에서, 이것은 그냥 안 나오셔도 됩니다.

금액이 27만 6,000원인데 직원 자녀 대입수능 격려금으로 이렇게 책정을 해서 하는 부분들은 저는 소액으로 우리 직원들의 사기라든지 그런 부분에 있어서 많이 큰 도움이 되지 않겠나라는 그런 제가 개인적인 생각을 좀 가집니다.

그래서 정말 노심초사하는 그런 부분에 대해서 누군가가 관심을 가지고 있다라는 그런 부분들은 큰 감동도 줄 수 있고 우리 직원들로부터 큰 호응을 얻어낼 수 있기 때문에 이런 시책들은 많이 발굴해서 하는 것이 좋지 않겠나라는 그런 말씀을 조금 드리고 싶습니다.

그다음에 567페이지 한번 보겠습니다.

이게 제가 좀 의아해서 질의를 드리는 건데 동읍주민복지관 기간제 인건비가 17만 9,850원이 책정되어 있는데 이건 제대로 된 겁니까?

567페이지입니다.

동읍주민복지관 기간제 인건비.

○김헌일 위원 본 위원도 좀 그렇게 생각은 드는데,

○김헌일 위원 예, 아무쪼록 자세하게 좀 알아봐 주시고.

그다음에 560페이지하고 561페이지하고 연관을 해서 제가 말씀을 좀 드리도록 하겠습니다.

인건비하고 연금부담금이 있는데 이게 좀, 2개의 예산 항목이 좀 꼭 정비를 한다라고는 안 해도 다소 어떤 비례관계가 성립하는지, 아니면 전혀 관계가 없는 것인지 간략하게 말씀 좀 해 주시면 되겠습니다.

○김헌일 위원 예, 본 위원도 좀 그럴 것 같아서 질의를 드렸는데 여기에서 보면 인건비 부분의 불용액은 2% 정도 나왔습니다.

그런데 연금부담금의 불용액은 16% 정도 되거든요.

이렇게 되면 비례관계가 거진 성립이 안 된다는 이야기라.

그래서 방금 말씀하신 대로 비례관계가 어느 정도 성립한다라고 한다면 다음부터는 예산 운용을 하실 때 그런 부분들 좀 참고를 해 주시면 좋겠다는 그런 말씀드리고 싶습니다.

○김헌일 위원 그다음에 지적재조사조정금 관계 한번 질의를 좀 드리도록 하겠습니다.

우리 진해 민원지적과장님.

○김헌일 위원 본 위원이 생각을 할 때는 지적재조사조정금이 이월되는 경우가 어떤 지급의 시기가 도래하지 않았거나 아니면 그 지급 조건이 성숙하지 못해서, 그런 경우라고 저는 그렇게 판단을 하는데 혹시 그런 판단이 맞습니까?

○김헌일 위원 잘 알겠습니다.

늦은 시간 동안 수고 많았습니다.

이상입니다.

○위원장 박선애 김헌일 위원님 수고하셨습니다.

더 이상 추가 질의가 없으시면,

○김상현 위원 아니요,

○위원장 박선애 제가 하고 해 주십시오.

제가 좀 많은데요, 그냥 시간상 딱 제 시간 10분만 쓰겠습니다.

페이지 517페이지 의창구 행정과인데 여권사무공간 조성비로 한 2,000만 원 가까이 썼는데 이 사무공간 조성은 여권 발급하는 곳 그 부분을 인테리어 한 것입니까, 아니면 새로 만든 것입니까?

간단하게만 답변해 주세요.

○위원장 박선애 예, 알겠습니다.

예, 되었습니다.

○위원장 박선애 그다음에 여기에 보면 의창구 행정과입니다.

무인민원 장애인 환경 개선에 888만 원 정도 나갔는데 이 장애인 환경 개선이라는 것은 장애인 전반적으로 어떤 환경들을 개선하는 겁니까?

모든 5개 구청에 다 해당되겠네요?

5개 구청에 다 이렇게 장애인들을 위한 환경 개선을 할 것 아닙니까, 그렇죠?

페이지 518페이지입니다.

저 페이지대로 나갑니다, 517페이지 했으니까.

○위원장 박선애 예예, 장애인 환경 개선.

○위원장 박선애 아, 점자,

○위원장 박선애 그것은 다른 5개 구청도 다 똑같습니까?

○위원장 박선애 아, 점차적으로, 예, 알겠습니다.

그리고 역시 무인민원발급 관련해서 부스 설치비가 한 1,886만 원 정도 들어갔는데 발급기가 또 한 4,000만 원 정도 나갔어요.

그러면 이렇게 무인민원발급기를 설치할 때마다 6,000만 원 정도의 비용이 소요됩니까?

○위원장 박선애 아니, 부스비는 2,000만 원 정도지만 단말기가 4,000만 원 가까이인데요? 단말기가.

페이지 519페이지입니다.

제가 순서대로 나간다 했습니다.

○위원장 박선애 517, 518, 519.

○위원장 박선애 그러면 대당 2,000만 원 정도입니까?

○위원장 박선애 그러면 부스에 2개가 들어갑니까, 그 4,000만 원어치가?

아니면 한 부스가 1,886만 원, 2,000만 원 정도 들고 기계가 2,000만 원이고 4,000만 원씩 듭니까?

아니면 부스 하나에 무인민원발급기가 2대가 쏙 들어갑니까?

○위원장 박선애 알겠습니다.

우리 지금 계속 담당이 아마 답변하시는 것 같은데 유지보수 용역비와 무인방범 용역비가 구마다 다 있어요.

그런데 엄청 차이가 나요.

예를 들어서 의창구 같은 경우는요, 한 사천몇백만 원 정도 나와요.

그런데 합포구도 참 민원 소지가 많거든요, 농지도 많고 해서.

그런데 3,700 정도 유지보수비가, 무인방범비는 748만 원, 의창구는 1,000만 원이 좀 넘어요.

이렇게 물론 수요에 따라서 다를 수도 있지만 성산구는 또 인구가 많습니다.

24만 명 가까이 되기 때문에, 그런데도 또 별로 많지가 않아요.

그래서 이게 그때그때 수요에 따라서 다르겠지만 각 구마다 좀 용역비가 달라서, 용역회사를 같은 곳에 주는지, 아니면 각각 알아서 그냥 다른 곳의 용역회사를 주는지, 용역을 주는지?

○위원장 박선애 각각 줍니까?

○위원장 박선애 그러면 우리가 옛날에 이 복사기 사태가 한번 있었거든요.

복사기 임대료가 너무 똑같아서 같은 곳에 5개 구청이 다 주더라고요.

그런데 그게 같은 사람이 해요.

남편과 아내가 같이하더라고요.

그래서 금액으로 치면 10억 이상을 가져가더라고요, 연간.

그래서 우리가 여기에 대해서 아마 옛날에 최영희 의원님이 많이 이의 제기를 좀 제기했습니다.

그래서 그것 좀 갈라서 주라고, 좀 다른 데도 같이 살게.

그런 이야기도 나왔었는데, 용역을 각각 따로 하면 좋은 점도 있고 나쁜 점도 있겠죠.

○위원장 박선애 예, 알겠습니다.

그다음에 페이지 555로 가면요, 의창구 민원지적과에 보시면 관외여비 출장비가 예산 160만 원인데 결산도 똑 떨어지는 160만 원이에요.

일을 잘한 건지, 잔액이 0원도 없어서 일을 잘했다고 칭찬해야 할지, 어떻게 이렇게 똑 떨어질 수 있는지.

우리가 보통 택시를 타거나 아니면 기름을 넣거나 뭐 이렇게, 이렇게 똑 떨어질 수 있는지.

다른 데는 예를 들면 성산구 같은 경우는 100만 원을 해 놓고 82만 원 정도 지급해서 잔액이 17만 원 정도 이렇게 있거든요.

그런데 이게 똑 떨어집니까?

이렇게 160만 원에 0원 딱 떨어지게 됩니까? 관외여비 출장비가.

○위원장 박선애 페이지 555쪽입니다.

의창구 민원지적과 민원 관련 관외여비 출장비입니다.

똑 떨어집니까, 보통?

물론 똑 떨어지면 굉장히 일을 잘한 거예요, 맞추려고 애를 썼으니까.

○이천수 위원 여비가 모자라서 그런 겁니까?

○위원장 박선애 여비가 모자라고 또 초과되었습니까?

○위원장 박선애 아, 그렇습니까?

○위원장 박선애 그러면 709쪽으로 가서, 아, 여기 무인민원발급기가 있어서 하나 더 질문할게요.

519쪽으로 다시 돌아가서, 의창구의 행정과는 무인민원발급기 소모품비가 1,126만 원이에요.

그런데 행정과에서 지출했어요.

그런데 민원지적과에서 736만 원이 또 무인민원발급기 소모품비로 지출이 되었어요.

의창구에서도 이렇게 1,300만 원 정도가 지출이 되고, 그다음에, 아니, 행정과에서도.

그다음에 민원지적과에서도 소모품비가 지출되는데 이 소모품비가 뭘 말하는 겁니까?

소모품비에 여러 가지가 있겠지만 어떤 것들이에요?

행정과에서 소모품비로 나가는 것과 완전 다릅니까?

○위원장 박선애 용지, 용지비는 별도로 있던데요?

인쇄물품비 이렇게 해서 용지구입비 해서 별도로 있던데요?

제가 이야기하는 것은 소모품비라고 적혀 있는 것만 이야기하는 겁니다.

용지비는 별도로 있었습니다.

○위원장 박선애 아니요, 칠백몇십만 원 있는데요.

페이지 555에 민원지적과에 보십시오.

무인민원발급기 소모품…. 아니 그냥 이게 중요한 게 아니고, 금액이 중요한 게 아니고 제가 묻고자 하는 것은 행정과에서도 무인민원발급기 소모품비가 지출되고 민원지적과에서도 무인민원발급기 소모품비가 지출이 되는데 각각 다루는 용품이 같은지 다른지 그것만 구분해서 이야기해 주시면 된다고요.

금액은 우리가 그때그때 다르잖아요.

민원이 많을 때도 있고 적을 때도 있으니까, 달에 따라서.

그것만 해 주시면 된다고요.

소모품비가 주로 어떤 것들이 있는데 이러이러한 것들은 행정과에서 지출이 되고 이러이러한 것들은 민원지적과에서 지출이 된다, 이렇게 답변해 주시면 된다고.

○위원장 박선애 토너?

○위원장 박선애 토너와 용지, 또?

○위원장 박선애 그런 용지와 토너가 민원지적과에서 나가고,

○위원장 박선애 행정과에, 그러면 민원지적과에서 나가는 소모품비는 뭡니까?

○위원장 박선애 보충해서 설명해 주십시오.

○위원장 박선애 행정과에서?

○위원장 박선애 그러면 행정과에서 운영하는 무인민원, 무인민원은 전부 다 행정과 소관이고?

○위원장 박선애 그러면 민원발급기, 민원발급기는 민원지적과 소관이고?

○위원장 박선애 아, 제가 민원 많이 떼러 안 갑니까.

가면 이렇게 우리 이것 인증하는 것 있잖아요, 지문인증.

○위원장 박선애 이것도 고장 나면 여기 보면 삼십몇만 원 고장 난 것 되어 있고, 또 여기 고장 난 것 57만 4,000원, 뭐 다 있더라고요, 별도로.

○위원장 박선애 별도로 다 있는데 그냥 이렇게 같은 무인민원발급기로 되어 있는데요?

제가 읽었는데요?

○위원장 박선애 제가 그러면 잘못 지금 읽었다는 거네요?

555쪽이거든요.

○위원장 박선애 555쪽에 그냥 민원발급기로 되어 있습니까?

○위원장 박선애 555쪽에, 아, 민원발급 소모품 구입으로 되어 있네요?

○위원장 박선애 이러면 이 민원발급기는 그냥 그 안에서 민원발급하는 모든 기계에 관련한 소모품비이다?

○위원장 박선애 모든 소모품비이다?

○위원장 박선애 민원발급에 관한 거고?

○위원장 박선애 무인민원기 1,126만 원은 그야말로 무인민원기에만 들어가는 거다?

○위원장 박선애 예, 제가 끝에 무인만 보다가 잘못 본 것 같습니다.

그다음에 마지막으로 1개만 질문하겠습니다.

과장님, 강호권 과장님 잠깐만 앞으로 나와 주십시오.

공문서 변조는 범죄 행위에 해당합니까?

○위원장 박선애 공문서 변조는 범죄 행위에 해당합니까?

○위원장 박선애 주민등록번호 삭제, 임의 삭제가,

○위원장 박선애 예, 그게 공문서 변조에 들어가는데요.

왜냐하면 당사자에게 물어보지 않았으니까요.

○위원장 박선애 법률 몇 조, 몇 항, 어디에 근거가 있죠?

그러면 범죄 행위가 아니다, 이거죠?

그러면 우리가, 국민에게 고유번호로 발급되어 있는 주민번호가 고유번호인데 이름이 다르다는 이유로, 이름 한 자가 다르다는 이유로 그냥 임의로 삭제를 해도 된다는 게,

○위원장 박선애 임의로 삭제라는 게, 과장님, 잠깐만요.

○위원장 박선애 임의 삭제가 당사자에게, 민원을 넣은 당사자에게 물어보지 않았지 않았습니까.

민원인이 이것을 확인해 달라고 민원을 넣었는데 그 민원인에게 “주민번호를 삭제해도 되겠습니까?” 묻지 않고 그냥 삭제를 한 게 임의 삭제잖아요.

그런데 자꾸 주장을 그렇게 하시면,

○위원장 박선애 민원을 넣은 사람은 그러면 이상해지죠.

○위원장 박선애 아닌데요?

제가 감사관실에 알아보니까 그게 위법이라던데요?

위법, 범죄 행위라는데요?

공문서 변조에 들어가고 심각한 범죄 행위랍니다, 징역 1년 이상.

○위원장 박선애 직권 정정이라는 게, 과장님은 자꾸 본인 입장만 이야기하시는데요.

직권 정정이라는 게 이름이 틀릴 확률이 더 높은데 주민번호 13자리가 정확한데 그것을 임의로 삭제했다는데 그게 어째서 직권 정정이 가능합니까?

○위원장 박선애 주민번호 오기 정정이, 주민번호가 한두 개 틀렸을 때 주민번호 오기 정정으로 우리가 인식할 수 있다, 이렇지만 주민번호 13자리가 정확하게 들어맞는데 그것을 그냥 잘못되었다고 본인들이 판정하고 직권으로 그냥 마음대로 삭제한다?

그러면 민원을 넣은 사람은 재산이 수천만 원이 없어져도 어디 호소할 데가 없습니까?

○위원장 박선애 아니요, 과장님 됐습니다.

이제 들어가시고, 그냥 범죄 행위가 아니고 위법이 아니라는 거죠?

○위원장 박선애 그러면 제가 범죄가 아니고 위법이 아니기 때문에 감사관실에 감사를 청구해도 되겠습니까?

○위원장 박선애 예, 감사관실에 감사를 청구하고 행정심판 소송을 해도 되겠습니까? 행정심판 소송을.

○위원장 박선애 예, 행정심판, 아니, 제가 청구하는데 “청구는 가능한 걸로”, 이렇게 답변하지 마시고, 제가 청구를 해도 되겠습니까?

○위원장 박선애 행정심판 소송을 청구해도 되겠습니까?

공식적으로 묻고 있지 않습니까.

○위원장 박선애 그런데 직권 상정이 된다고 분명히 말씀하셨습니다.

개인의 재산권을 없애버릴 수 있다, 이거죠.

주민번호 13자리가 정확하게 일치하는데도,

○위원장 박선애 확인을 안 거쳤잖아요.

그래요, 확인을 안 거쳤잖아요.

○위원장 박선애 아니, 과장님 자꾸만, 과장님은, 잠깐만, 과장님 잠깐만요.

제가 물어보는 데만 답변을 좀 해 주십시오.

○위원장 박선애 과장님은 자꾸 본인 합리화를 하시려고 하는데 민원인의 재산을 없애버리는데, 주민번호를 삭제하는데, 당사자에게 물어보지 않고 그냥 삭제를 해 버렸는데 자꾸 직권으로 상정할 수 있다고 이야기를 하면, 수많은 민원인들이 이런 일이 생겼을 적에 직권으로 다 상정을 해 버리고 나면 법원에 가서 전부 다 변호사비를 들여서 소송을 하거나 해야 한다는 결론인데, 자꾸 그렇게 답변을 하시는데, 일단 들어가십시오.

예, 알겠습니다.

이상입니다.

저의 질문은 여기까지이고 더 이상, 김상현 위원님 추가 질문해 주십시오.

○김상현 위원 예, 일단 아까 업무추진비 이것 관련되어서 관계 법령에 분명히 없어요.

그리고 업무추진비는 법인카드를 사용하게 되어 있어요, 원칙적으로, 그렇죠?

그런데 아까 분명히 있다고 했어요.

그것은 분명히 잘못된 거예요, 맞죠?

(「지금 지침이 있어서 저희가 준비를 해 놓은 게 있어서 위원님께 끝나면 전달하도록 하겠습니다」하는 이 있음)

지침이요? 법령보다 지침이 낫습니까?

(「법령은 포괄적으로 내용이 들어가 있는 거고 지침 안에」하는 이 있음)

아니, 여기에 업무추진비 사용 범위 상세 해서 1. 직무 관련 지방자치단체가 행사권, 이게 구체적으로 이렇게 있는데 그 지침이 맞다고 그러시면, 포괄적이다, 이렇게 말씀하시면 그건 좀 아닌 것 같은데, 일단 그건 나중에.

(「예」하는 이 있음)

그래요, 우리 구청장님한테 제가 한번 여쭤볼게요.

우리 읍면동에 보면 시간외수당이,

○위원장 박선애 위원님 마이크 켜 주세요.

○김상현 위원 시간외수당이 굉장히 많거든요.

금액이 많아요.

그리고 또 시간외급량비가 맞아요? 급식비가 맞아요?

○김상현 위원 예, 그렇게 말씀드린 이유는 어쨌든 우리 결산서상, 예산서상에 어떤 데는 급량비, 어떤 데는 급식비, 또 수당 나가는 것에 보면 생활 행정 무슨 수당, 어디는 또 그렇게, 어디는 또 기간제 수당, 뭐 이렇게 되어 있는데 그런 부분이 좀 맞춰졌으면 좋겠다는 의미에서 이야기를 드렸고 또 하나는 이게 시간외수당하고 시간외급량비라고 말씀하셨으니까 급량비 대비 이게 만약에 높아요.

그러니까 급량비 부분이 높다, 그것은 어떤 걸 의미를 할까요?

일이 많다는 이야기일까요, 아니면?

○김상현 위원 아니, 그러니까.

○김상현 위원 몇 시간 이상이죠? 몇 시간?

○김상현 위원 예, 제가 급식비는 당연히, 시간외근무를 하게 되면 급식비를 당연히 줘야죠, 그렇죠?

제가 여쭤보는 이야기는 바로 그거예요.

우리가 근무시간이 몇 시예요? 6시잖아요.

6시까지잖아요, 그렇죠?

그 이후는 근무하게 되면 시간외수당이 나가죠, 그렇죠?

그랬을 때 제가 이야기하는 것은 급량비를, 그러니까 밥을 먹는 시간, 예를 들어서 찍고 30분 근무, 아니면 1시간, 그런 기준이 있을 것 아니에요.

그랬을 때 1시간 근무하고 예를 들어서 그냥 갈 수도 있는데 밥 먹고 갈 수도 있잖아요, 그렇죠?

그런 부분이 있는 것 같아서 이게 어떻게, 비율이 높은 게 일을 많이 하는 건지 그런 기준이,

○김상현 위원 그래요, 그리고 우리가 결산검사할 때, 심사할 때 항상 이야기하는 부분이 있잖아요.

읍면동의 사무관리비하고 그다음에 출장비, 여비, 이것에 대해서 이야기해서 예를 들어서 남으면 추경 때 다시 반납하고 이래서 거의 제로에 가까운 이런 데가, 한 데가 있어요.

제가 합포구를 이야기한 것은 자산동, 자산동이 관외출장비, 관내출장비가 다 제로예요.

잘 맞췄다는 이야기이지.

0.001, 뭐 이렇게 나왔더라고요, 금액은 얼마 안 되지만.

이런 게 저는 일 잘한다고 생각을 하는 거지, 효율적으로.

남았을 때, 아니 예산 편성할 때는 적게 해도 되지만 적게나 모자라게 했다가 나중에 추경 때 이렇게 털어내면 진짜로 제대로 일을 하는 것 아닌가요?

저는 그렇게 생각하는데, 어떻게 생각하세요?

○김상현 위원 예, 그러니까 자산동하고 진해 같은 경우는 웅동2동, 아니지, 풍호동 이렇게, 그다음에 대산면 이렇게 세 군데에서는 그렇게 잘했어요.

다들 그렇게 좀 했으면 좋겠고.

예, 그래요, 말씀 고맙고.

그다음에 우리 성산구, 우리 청장님이 지금까지 한마디도 안 하신 것 같아요.

일단 우리 관외출장비는 실비, 그러니까 우리가 교육을 이것은 관외에서 꼭 받아야 하는 것, 그렇죠?

세미나나 무슨 전시회 이런 것 참석할 때 관외 맞죠? 실비.

○김상현 위원 그리고 관내는, 관내출장비는 수당의 급여 성격이죠?

○김상현 위원 우리 성산의 청장님한테 제가 질문드리는 이유는 우리 성산 같은 경우는 관외출장비를 너무 안 썼어.

그러니까 금액은 얼마 안 되지만 이런 금액을 원래는 털어냈어야 한다는 이야기죠, 그렇죠?

추경 때 안 쓴 부분, 출장이 취소되었거나 이러면 그걸 털어내야 하는 게 맞잖아요.

○김상현 위원 예를 들어서 반송동 같은 경우는 예산 72만 원인데 집행잔액이 32만 원 해서 44.4%, 그다음에 상남동 51.7%, 그다음에 성주동 28.8%, 이렇게 남은 돈이 있다는 이야기이지.

그래서 이것을 정리를 해야 하는데 정리를 안 해서 결국에는 불용 처리가 되었다라는 것, 이것을 말씀드리고 싶어요, 그렇죠?

이것은 우리가 읍면동에서, 읍면동에 정말로 관심을 갖고 일을 해야 해요.

동장이 제대로 일을 해야 한다고 생각해요.

잘하는 사람이 있는 반면에 지금처럼 이런 부분들이 잘 안 되는 부분, 그다음에 동장은 기관장이라면서요, 그렇죠?

그 동의 제일 높은 사람이잖아요, 그렇죠?

그러면 예산이 없어서 집행을 못 하는 것을 어렵게, 어렵게 예산을 따다 줬으면 무슨 수를 써서라도 해야 하는 것 아닙니까?

그게 시의원 갑질입니까?

아니, 대답 좀 해 보세요.

○김상현 위원 예, 청장님 제가 그것을 질문한 건 그것을 물어본 건 아니고 예산, 예를 들어서 우리, 아까 기관장이라고 이야기했잖아요.

동의 기관장은 어떤 일이든 주민을 위해서는 해야 한다, 그랬을 때 우리 위임사무에 없는 거라도 그것을 예산을 타 왔으면 어떻게든 해야 하는 것 아닌가, 이런 이야기를 하는 거지, 관내출장, 관외출장은 그렇게 중요한 것 아니에요.

나중에 말씀하신 대로 2회 추경 때, 결산 추경 때 그걸 다시 이렇게 배정하면 되잖아요, 그렇죠?

○김상현 위원 그런데 내가 이야기하는 것은 위임사무, 동에 위임된 사무더라도, 본청 업무더라도 그게 꼭 그쪽에서 해야 한다 하면 없잖아요.

없어도 그것을 집행해야 한다는 이야기이지, 주민들을 위해서, 그렇죠?

그것에 대해서 제가 말씀드린 거예요.

○김상현 위원 예예, 이상입니다.

○위원장 박선애 김상현 위원님 수고하셨습니다.

다른 위원님, 남재욱 위원님 추가 질문해 주십시오.

○남재욱 위원 간단하게 1개 궁금해서 물어보려고요.

내서읍에 보니까 신문 구독료가 12만 원이고 회원1동이 81만 원, 회원2동이 24만 원, 이렇게 되어 있는데 회원1동은 신문을 몇 배를 많이 봐서 그런 건가?

○남재욱 위원 회원1동….

○남재욱 위원 1,178페이지네요.

○남재욱 위원 내서읍에 6만 인구에 12만 원이고 회원1동은 81만 원, 이렇게 구독료가 잡혀있어서 궁금해서 물어보는 겁니다.

○남재욱 위원 3개 신문사?

○남재욱 위원 도민일보하고 경남신문하고 또 하나 뭐 보는데요?

○남재욱 위원 동아일보?

○남재욱 위원 요즘 신문 보는 사람 있습니까?

○남재욱 위원 아니, 내가 얼마 전에 내서읍에 6월 3일 날 대통령 선거하는 데 가니까 신문을 쫙 나열해 놨는데 보니까 어느 특정 정당 선거운동하는 그런 신문을 딱 놓았더라고, 즉시 이상하다.

이것 신문이 문제가 굉장히 좀 많은 것 같은데, 그런 신문을 누가 봅니까?

아니, 이것 회원1동에 81만 원 이게 말이 됩니까?

○남재욱 위원 전체 구청에 자료 요청 하나 하겠습니다.

신문 구독 그 부분 전부 자료를 좀 부탁드리겠습니다.

보지도 않는 신문 저는 경남신문 1개 보고 있는데 그것 자료를 좀 부탁드리겠습니다.

이상입니다.

○위원장 박선애 남재욱 위원님 수고하셨습니다.

다른 위원님 질의하실 위원님 없으시죠?

(「예」하는 위원 있음)

우리 위원님들이 아까 자료 달라고 한 것은 늦게 주지 마시고 빨리 좀, 회기 안에 좀 빨리 주시기 바랍니다.

질의가 없으므로 5개 구청 소관 질의를 종결하겠습니다.

구청장님을 비롯한 관계 공무원 여러분! 수고 많이 하셨습니다.

다음 부서 준비를 위해 잠시 정회를 선포합니다.

(15시39분 회의중지)

(15시51분 계속개의)

○위원장 박선애 의석을 정돈해 주시기 바랍니다.

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

다음 자치행정국 소관 3건에 대해 심사하도록 하겠습니다.

홍순영 국장님, 간부 공무원 소개와 함께 일괄 제안설명해 주시기 바랍니다.

○위원장 박선애 홍순영 국장님 수고하셨습니다.

이어서 질의·답변을 하도록 하겠습니다.

자치행정국 소관 일반회계 및 특별회계 세입·세출결산안 책자 일반회계 세입결산 14페이지, 일반회계 세출결산 283페이지부터 431페이지까지, 예비비 지출 승인의 건 책자 7페이지, 정산검사 결과 책자 18페이지에서 19페이지까지, 별책 재단법인 창원시장학회 세입·세출결산서 책자입니다.

원활한 회의 진행을 위해 질의·답변은 자치행정국 소관 일괄 진행하겠습니다.

질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김헌일 위원님 질의해 주십시오.

○김헌일 위원 수고 많습니다. 김헌일 위원입니다.

자치행정과.

○김헌일 위원 제가 일일이 건별로 이야기를 안 하겠습니다.

불용액이 좀 많은 예산 운용이 몇 건 있습니다.

○김헌일 위원 어디인지 제가 말씀 안 드려도 다 잘 아실 거고, 그런 부분들은 다음 예산 짤 때 좀 참고를 해서 불용액이 발생하지 않도록 그렇게 신경을 써 주십사 하는 말씀을 총체적으로 제가 드리고,

○김헌일 위원 다른 부서도 역시 마찬가지입니다.

‘우리 부서는 이러이러한 부분이 거기에 해당이 되는데.’라고 생각이 되는 부분이 있다면 꼭 반영을 시켜서 다음 결산 때는 좀 더 좋은 답이 나올 수 있도록 그렇게 부탁드리겠습니다.

○김헌일 위원 그다음에 평생교육과 103페이지 보겠습니다.

○김헌일 위원 예산 부분이라든지 금액 부분을 말씀드리는 게 아니고 부정이익환수금이라는 게 대충은 제가 무슨 뜻인지는 알겠습니다.

그런데 좀 더 구체적으로 부정이익환수금이 어떤 것이며 어떤 경우에 발생을 하는지 말씀을 좀 해 주십시오.

○김헌일 위원 부정이익환수금, 103페이지에 나옵니다.

○김헌일 위원 아, 이게.

○김헌일 위원 책자가 지금 내가 결산서를 보고 해서 지금 이게 좀 다르겠,

○김헌일 위원 그러면 이 부정이익환수금을 이 글자 그대로 해석해도 되겠네요?

○김헌일 위원 그다음에 인사과, 이게 제가 세입·세출결산안을 보고 이렇게 했어야 하는데 결산서를 보고 지금 정리가 된 게 있어서.

인사과입니다.

인사과 부분에 지난 연도 수입이 9,741만 원인데 이 9,741만 원을 전부 미수납액으로 해 놨더라고요.

○김헌일 위원 예, 그런 특별한 이유가 있는지?

○김헌일 위원 그러면 이게 지금 1건이라는 그런 이야기입니까?

○김헌일 위원 예, 잘 알겠습니다.

그다음에 회계과 부분입니다.

회계과장님.

○김헌일 위원 회계과에도 구체적으로 이렇게 여러 가지 지적을 할 수가 있는데 저는 그런 것보다는 회계과하고 시설공단이라든지 레포츠파크하고 이렇게 좀 연관을 지어서 질의를 하도록 그렇게 하겠습니다.

특히 시설공단은 여러 가지 사업들을 굉장히 많이 합니다.

그리고 그런 사업들의 결과물로 인해서 많은 현금이 유입이 되고 유출이 되고 하는 그런 어떤 부서들입니다.

그래서 이런 현금의 입출이 잦은 시설공단이나 레포츠파크의 경우에는 투명한 회계 그다음에 단기간의 자금 회전 이런 것들이 필수적인데 이런 부분에 있어서 꼭 의무가 있거나 책임이 있거나 이런 것은 아니겠지만 본청의 그런 업무를 맡아 보는 주무 부서장으로서 이런 경우에는 회계과에서 어떤 모범을 보여야 하고 또 어떻게 업무 협조를 서로 하는 것이 우리 시에도 도움이 되고 회계 관계라든지 재정적인 어떤 부분에 도움이 되는지, 그런 부분에 있어서 하시고 싶은 이야기가 있다면 하시고 나는 도저히 그런 부분에 대해서는 생각해 본 적도 없고 자신도 없다든지 한다면 굳이 말씀을 안 해도 괜찮습니다.

○김헌일 위원 잠시만요.

○김헌일 위원 그러면 지금 그렇게 실무교육을 하고 하는 것이 그런 어떤 출자·출연기관 하는 이런 기관들에 대해서 그렇게 한다는 이야기입니까?

아니면 우리 본청 쪽에서 한다는 그런,

○김헌일 위원 그러면 아까 제가 주안점을 두고 있는 게 뭐냐 하면 시설공단 같은 데에서 들어오는 현금 수입, 그런데 이게 오랫동안 머물러 있지는 않을 것 같거든요.

본 위원이 정확하게 알지는 못하는데.

그러면 이게 단기간의 자금 운용이라든지 이런 어떤 부분들에 있어서 정말로 이것은 우리 창원시청 회계과에서만 이것은, 참 이런 부분에 대해서는 특별한 어떤 장점을 가지고 있는 그런 어떤 부분들이 있다면 말씀을 해 주시고 또 그게 여기에서만 이야기할 게 아니고 앞으로 그런 시설공단이나 레포츠파크나 또 다른 기관들의 현금 유출입이 많은 그런 부서들하고 업무적인 협조가 잘될 수 있도록 그렇게 할 수 있는 방안이 있다면 말씀을 좀 해 주세요.

○김헌일 위원 예, 잘 알겠습니다.

여하튼 그런 쪽으로 노력을 좀 많이 해 주시고 우리 국장님께서도 혹시 그런 부분에 있어서 이러이러한 방향으로 가는 것이 옳다라는 그런 어떤 방향이 선다든지 한다면 간부 회의라든지 여하튼 여러 가지 기관끼리 협조를 통해서 그런 부분들이 잘 이루어져서 우리 창원시에 도움이 될 수 있도록 그렇게 노력을 해 주시길 부탁을 드립니다.

○김헌일 위원 그다음에 공유재산관리과입니다.

○김헌일 위원 지난 연도 수입에서 이게 내가 지금 페이지가 달라서 말씀드리기가 어렵습니다.

여하튼 결산서 108페이지인데 이게 결산안하고는 지금 페이지 수가 달라서, 페이지 아마 몰라도 될 겁니다.

지난 연도 수입에 있어서 미수납액이, 이것 기관이 지금 작년에 새로 생겼죠?

○김헌일 위원 그런데 이게 지난 연도 수입 미수납액이 2억 6,998만 원인데 이게 지금 거기에서 이 부분에 대한 어떤 근거가 잘 안 나타나더라고요.

설명할 수 있으면 간단하게 말씀을 좀 해 주세요.

○김헌일 위원 미수납액 그 부분에 있어서 조금 자료를 만들어서 제출이 가능하겠습니까?

○김헌일 위원 예예, 감사합니다.

다 수고 많았습니다.

위원장님 이상입니다.

○위원장 박선애 김헌일 위원님 수고하셨습니다.

다른 위원님, 이해련 위원님 질의해 주십시오.

○이해련 위원 반갑습니다. 이해련 위원입니다.

먼저 295페이지 보겠습니다.

지금, 295페이지입니다.

자치행정과.

○이해련 위원 예예, 반갑습니다.

지금 구 진해상공회의소, 지금 전기세를 770만 원 정도 이렇게 지출하셨는데 여기 지금 어떤 용도로 쓰고 있죠, 거기가?

○이해련 위원 설계를 하고 있다?

○이해련 위원 설계를 하고 나면 거기는 무엇으로 쓰죠?

○이해련 위원 그것 용역을 하실 겁니까?

○이해련 위원 용역을 해서 하실 거다?

○이해련 위원 그런데 전기세가 비어 있는 건물에 이렇게 나갔다는 게 제가 이해가 안 가서 말씀드리죠.

○이해련 위원 보면 지금 전기세가 778만 310원 나갔다고 이렇게 나온,

○이해련 위원 지금 비어 있지는 않네요, 그러면?

비어 있는 건물이잖아요.

○이해련 위원 예, 비어 있는데.

○이해련 위원 이게 언제부터 비어 있었어요?

○이해련 위원 예, 확인 부탁,

○이해련 위원 비어 있는 건물에 100만 원, 200만 원도 아니고 770이면 많은 액수라고 생각하는데 그래서 여쭤보는 겁니다.

그다음 321페이지 보겠습니다.

빛나는 마을방송국.

○이해련 위원 빛나는 마을방송국에 대한 것은, 이 부분은 전체적인 것을 자료를 제출해 주시면 좋겠습니다.

○이해련 위원 예, 그런 것 같은데 전체적으로 여태까지 어떻게 만들어져서 어떻게 운영해 왔고 예산이 어떻게 들어가고 있는지 저희가 이것 방송국, 이렇게 자체 방송국에 지원해 주는 조례도 있잖아요, 지금 보면.

○이해련 위원 예, 있는데, 그래서 이 경우하고 어떤 경우인가 제가 한번 비교해 보고 싶어서 그러니까 이 자료를 좀 제출해 주시기 바랍니다.

○이해련 위원 예, 그다음에 평생학습과 보겠습니다.

351페이지입니다.

○이해련 위원 창원아카데미 운영 용역이 190만 원 있습니다.

여기 제안서 평가위원회 평가수당과 같이 포함되어 있다고 하셨는데 이 부분에 대해서 구분해서 말씀해 주십시오.

○이해련 위원 예, 그리고 그 아랫부분 한번 보시면 창원아카데미 운영 용역 해서 또 있죠?

○이해련 위원 5,800, 4,000, 5,800만 원 정도 있죠?

○이해련 위원 이 금액은 그러면 전체 26개를 합한 겁니까?

어떤 용역,

○이해련 위원 그러면 제가 앞에 말하는 위에 말한 190만 원, 그 예산 운영계획 용역과 이 용역은 다른 것이다?

○이해련 위원 평가수당에 대한 용역을 한 거고 이것은 전체적인 운영을 위해서 쓴 거다?

○이해련 위원 제가 생각할 때는 각 우리가 평생학습관도 다 다르지만, 수업하는 데도, 그래서 개개인을 이렇게 다 합친 건 줄 알았거든.

그러니까 그것하고 조금 제가 이해한 것은 다르네요.

○이해련 위원 예, 그다음에 54페이지 보시면, 354페이지 보시면 중간에 또 용역이 있습니다.

여기 보면 평생학습센터 지역별 운영방안 연구용역이 있어요.

제가 조금 전에 이야기한 것처럼 저희가 26개 지역이 다 다르기 때문에 한 곳, 한 곳 따로 다 나눠서 용역을 하는 건지.

여기 용역 있죠? 4,300 있는 거요.

○이해련 위원 그러니까 26개에 대해서 다 한다는 이야기잖아요.

○이해련 위원 그건 아니,

○이해련 위원 앞으로 할 것에 대해서 용역을 하는 것이다?

○이해련 위원 창원 26개가 아니고,

○이해련 위원 앞으로 할 평생학습관에 대해서 용역을 하는 것이다?

○이해련 위원 그렇게 이해하면 되겠습니까?

○이해련 위원 언제 나오죠, 이게?

○이해련 위원 나왔어요?

○이해련 위원 나왔습니까?

그러면 결과서 좀 간단하게 부탁드리겠습니다.

○이해련 위원 그다음에 57페이지 보시면 아랫부분에 있습니다.

창원내일의학교, 지금 우리 위탁보조금 나가죠?

○이해련 위원 이것도 자료 좀 부탁드리겠습니다.

○이해련 위원 그다음에 365페이지 보겠습니다.

이순신리더십센터 운영 형태가 어떻게 되어 있죠?

○이해련 위원 위탁하고 있죠.

지금 이 결산서를 보면 집행잔액도 남아 있고 그런 것 보면 운영이 예전하고 다르게 조금 좋아졌다고 생각해도 되겠습니까?

○이해련 위원 그렇게 보면 되겠습니까?

○이해련 위원 지금 보면 집행잔액이 생각보다 많이 남았어요.

○이해련 위원 예전에는 보면 많이 저희가 예산을 더 투입해야 하는 그런 상황인 걸로 알고 있었는데,

○이해련 위원 지금 보니까 집행잔액이 많이 줄고 또 이렇게 남았어요, 그렇죠?

○이해련 위원 그래서 이게 일을 안 할, 이게 좋은 쪽으로 봐야 하나, 혹시 뭐 일을 안 하신 건가 그렇게 했는데 좋은 쪽으로?

○이해련 위원 좋은 쪽으로 열심히 하고 계신다?

○이해련 위원 아, 그렇게 된 거다?

그렇게 생각하면 되겠네요.

○이해련 위원 예, 이상입니다.

○위원장 박선애 이해련 위원님 수고하셨습니다.

다른 위원님 질의하실 위원님?

김상현 위원님 질의해 주십시오.

○김상현 위원 고생 많으십니다.

286페이지 포상금, 왜 이렇게 많이 남았어요?

○김상현 위원 286페이지요.

○김상현 위원 예?

○김상현 위원 예, 계획했던 대로 해야 하는데 특별히 못 한 사업, 이 사업을 안 하게 된 계기가 있나요?

○김상현 위원 설명 좀 해 줘봐요.

언제 계획했는데요?

○김상현 위원 그러니까 언제 계획해서 언제 실시하려고 했는데 못 했는지.

왜 이걸 물어보느냐 하면 어쨌든 추경이라는 게 있었을 텐데 그때 만약에 못하게 되면 까야 하는 게 맞는 거잖아요, 다른 용도로.

아니, 그건 됐고요.

그다음에 287페이지에 보면 이것은 지금 제가, 이것은 우리가 좀 나름 이 시스템을 바꿔야 할 것 같아.

신년 인사 연하장 발송 우편요금, 이게 보면 각 과마다 우편요금이 굉장히 많이, 특히 우리 구청의 세무과라든지 세정과라든지 이게 많거든요, 그렇죠?

○김상현 위원 이것을 좀 발송을 덜 할 수 있는 방법, 이것을 좀 찾아야 할 것 같아요.

이것은 그래서 한번 제가 이야기하는 거예요.

예를 들면 우리 자동차 등록, 자동차 검사받는 것, 그것 보면 톡으로 이렇게 한번 보내서 그걸로 하면 그냥 끝이거든.

그러니까 우리가 이야기하는 어떤 세금이라든지 고지서 이런 부분들을, 이렇게 보내는 것들을, 이 핸드폰을 그러니까 보는 사람도 있고 안 보는 사람도 있잖아요.

○김상현 위원 그런 부분들을 어떻게든 처음에 고지할 때 해서 절감하는 방법을 찾아라, 이 이야기를 지금 드리고 싶어요.

○김상현 위원 그러니까 전부 다 우리 시에서 할 수 있는 이런 부분들을 해야 할 것 같고요.

그다음에 이것은 288페이지, 일반보전금 행사실비지원금 출연자 보상금인데, 190만 원인데?

○김상현 위원 시무식이라 하면.

○김상현 위원 아니, 그렇다고 쳐도 시무식이고 분기마다 한 번씩 하면,

○김상현 위원 3개월마다 한 번씩 한다는 이야기인데, 어쨌든.

○김상현 위원 그러면, 그러면,

○김상현 위원 그러면 4/4분기 결산 때 아니, 추경 때 이것을 해야죠, 그렇죠?

○김상현 위원 아니, 죄송하라는 이야기는 아니고 신경을 많이 쓰라는 이야기예요, 일 많은 것 아는데.

그다음에 292페이지 이것은 자산취득을 뭘 사려 그러다가 안 샀어요? 130만 원.

○김상현 위원 그러니까 또 그런 이야기예요, 또.

○김상현 위원 연말쯤 되어서 털어내야 할 것 아니에요.

○김상현 위원 설명대로라면 그걸 털어내야 하는 게 맞고, 그다음에 295페이지.

295페이지하고 그다음에 298페이지에 보면 산호동 빈집안전관리 용역비가 3,500만 원 그다음에 민간위탁금 산호동 빈집안전관리 경비 용역 2,100만 원 해서 5,700만 원 정도가 여기에 산호동 빈집안전관리에 있는데 몇 채나 되는 겁니까?

○김상현 위원 아니, 제가 남는 게 아니고 빈집안전관리 용역하고 그다음에 경비 용역이 있는데 이게 뭐냐는 이야기예요.

어떤 건인지.

○김상현 위원 예, 재해 났을 때.

○김상현 위원 그러니까 이것 둘 다 빈집 지키는 데 5,700만 원 들어갔다는 이야기잖아요.

○김상현 위원 예, 그리고 그게 우리가 직접 준 게 3,500만 원이고, 그다음에 민간위탁한 게 2,100만 원이라는 말이죠.

○김상현 위원 좀 설명이 안 맞는 것 같아.

어쨌든,

○김상현 위원 무너질 것 같아서 그냥,

○김상현 위원 예, 알겠습니다.

그리고 이것은 아까 우리 김헌일 위원님께서 말씀하셨는데 그 밑에 보면 주민협력 일반운영비, 공공운영비에 집행잔액이 41%, 또 그 밑에 자율방범대 실비 지원 51%, 이렇게 많이 남는 이유가 특별히 뭡니까?

그러니까 자율방범대 같은 경우,

○김상현 위원 자율방범대 어쨌든 알겠고, 그러면 제가 이것 하나만 물어볼게요.

옛날에도 한번 제가 이야기를 했는데 자율방범대의 차량 그다음에 자율방범대 초소의 로고.

로고, 로고, 우리 창원시 로고가 다 붙잖아요.

어떤 데는 독수리, 경찰 마크 붙어 있고 이런데 문제는 다 제각각이라는 이야기예요.

○김상현 위원 제가 지난번에 전수조사 한번 해서 파악, 보고하라고 했었는데.

어쨌든 그게 다 제각각이에요.

그리고 화장실 부분, 내가 화장실 부분 이야기하면서 한번 이 부분에 대해서 언급을 했는데 어쨌든 지금까지 아무 이야기가 없네요?

○김상현 위원 그것은 어려움이 있더라고요.

○김상현 위원 그다음에 그렇고, 그다음에 한 가지 더 하고 추가 질문해야 하겠네.

297페이지, 이것 새마을의날하고 여러 가지 우리 행사 보조, 사업보조금이 있는데 보조금이 한 20% 정도 남는 것 같아요.

이게 많이 잡아놓은 겁니까?

○김상현 위원 그것은 제가 볼 때는 핑계 같아요.

크나 작으나 예산 편성 보조금에 대해서는 제대로 해야 한다는 이야기죠.

그리고 마지막으로 299페이지 민간자본이전으로 해서 1,500만 원, 이것 있거든요.

그런데 그냥 아무 내용이 없어, 그냥 자체 재원인데 이게 뭐예요?

설명 좀 해 주세요.

299페이지 1,500이요.

○김상현 위원 그래, 이런 것도 그 돈이 언제 보조가 되었는지 모르지만 어쨌든 정리를 했어야 한다, 이 이야기를 또 하고 싶네요.

○김상현 위원 예, 일단 추가 질문하겠습니다.

○위원장 박선애 김상현 위원님 수고하셨습니다.

다른 위원님 질의하실 위원님?

이천수 위원님 질의해 주십시오.

○이천수 위원 국장님, 과장님, 수고 많습니다.

자치행정과장님 수고 많으신데,

○이천수 위원 내나 295페이지 자율방범연합회 실비, 장비비 지원이 5,500이잖아요.

여기는 5개 구 연합회에 지원된 금액이죠?

○이천수 위원 구별로 연합회가 있으니까.

○이천수 위원 그게 5개 구 연합회에 실비, 장비비 지원되는 금액이고, 그다음 밑에 자율방범대 단체 상해보험 가입은, 이것도 5개 구별로입니까, 안 그러면 자율방범대 전체입니까?

○이천수 위원 전체 맞죠?

전체이고 순찰 차량 보험료도 우리가 55개 읍·면이지만 이게 48개 면·동에 아마 되어 있는 것으로 제가 알고 있는데 이것 맞죠, 밑에 보험도?

○이천수 위원 48개 읍면동에 해서 이렇게 보험 넣어주고 있는데 제가 질의드리고 싶은 것은 각 면·동 자율방범대에 지원되는 금액이 구별로 동별로 이렇게 차이가 좀 나거든요.

○이천수 위원 나는데 자율방범대원 숫자에 비례해서 금액이 책정되는 건지, 지원 금액이.

아니면 어떻게 책정이 되는지, 금액이 왜 다른지 그게 제가 궁금해서 구청장들한테 제가 다 물어봤거든요.

5개 구 각 읍면동 48개 다 봤습니다, 제가 자율방범대 지원되는 금액을.

그래서 이게 차이 나는 게 왜 그럽니까?

안 그러면 딱 일률적으로 자율방범대원에 비례해서 얼마, 얼마 해서 책정을 해서 지원이 된다든지 이렇게 되어야 하는데 어떻게 지금 책정되어서 지원이 됩니까?

○이천수 위원 맞습니다.

○이천수 위원 해 주는데 그러면 읍면동에서 매년 사업 계획 잡아서 예산을 올려서 사업 편성이 되거든요.

사업비가 편성되는 것은 맞는데,

○이천수 위원 우리 행정과에서는 어떻게 해서, 회원 수에 비례한다든지 어떻게 해서 예산이 책정되는지 모른다는 말씀 아닙니까?

○이천수 위원 그래, 그것은 아는데 제가 물어보는 것은 그것을,

○이천수 위원 그것을 그래 조금,

○이천수 위원 파악을 해서 이게 아마 좀 조정이 있어야 할 것 같아요.

○이천수 위원 제가 매년 이것을 보는데 이번에도 보면 예를 들어서 합포구 같은 경우에 보면 월영동 같은 경우에는 내나 300만 원, 일부 다른 구에도 동에 300만 원 이렇게 지원이 되고, 그다음에 우리 면 단위는 390만 원 동일하게 나갑니다, 4개 면은.

내서 같은 경우에는 600이고, 그다음에 용지동 같은 경우에는, 성산구 용지동 같은 경우에는 934만 원 나가더라고, 934만 원.

그러니까 2개 되어 있는지 3개 되어 있는지 아마 그렇겠죠?

그런 차이가 있거든요.

그래서 구청장님한테 물어보니까 잘 몰라요.

○이천수 위원 회원 수에 비례해서 얼마 책정된다고 이야기하더라고.

그래서 구청장님도 잘 모르고 계시길래, 이것이 전체적으로 아마 통합되어야 할 부분이 있다, 제가 아무리 자료를 검토해 봐도 그렇거든요.

이것은 한번 전수조사가 필요할 것 같습니다.

○이천수 위원 예, 그것은 협의 사항이니까 의논을 한번 해 볼 필요성도 있습니다.

○이천수 위원 예, 알겠습니다.

이상입니다.

(박선애 위원장, 김영록 부위원장과 사회교대)

○위원장대리 김영록 이천수 위원님 수고하셨습니다.

위원장님께서 잠시 자리를 비운 관계로 제가 잠시 회의를 대신 진행하도록 하겠습니다.

많은 양해 좀 부탁드리겠습니다.

다음으로 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김묘정 위원님 질의해 주십시오.

○김묘정 위원 국장님, 과장님, 팀장님 고생 많으십니다.

김묘정 위원입니다.

우리 과장님, 팀장님들 일하시기 안 힘드십니까?

사실은 자치행정과뿐만 아니라 불용액이 좀 있어서 제가 살펴보니까 우리 자치행정과도 2,500, 150, 350 기타 등등 잔액이 너무 많더라고요.

쭉 살펴보니까 사실 작년에 조직 개편하면서 이체가 굉장히 많았더라고요, 과에서 과, 팀에서 팀.

사실은 제가 이것을 불용액 때문에 따져 묻고 싶으나, 작년에도 제가 사실 똑같은 지적을 드렸었거든요.

이렇게 조직 개편을 자주 하면 어떻게 과하고 팀에서 일을 할 수 있겠느냐.

주무팀이랑 과가 자꾸 바뀌어나가면 사실은 예산이 이쪽에서 계속 이체가 되었다, 이쪽으로 왔다 갔다 계속해야 해서 사실은 엄청나게 많거든요, 지금.

특히 자치행정국 자체가 엄청나게 많아요.

자치행정과가 많고 거기에서 또 더해서 공유재산과도 많고.

사실 이래서 뭐 일하시기, 일을 하실 수 있습니까?

작년에 일 어떻게 하셨습니까?

○김묘정 위원 아닙니다.

이것은 과장님이 열심히 할 부분이 사실 아니고, 과장님이 열심히 하시고 계신 것은 제가 알고 있기 때문에.

○김묘정 위원 예, 과장님이 먼저 인정을 하시니까 저도 더 이상,

○김묘정 위원 예, 알겠습니다.

일단 이체 금액이나 저희가 한번 보니까 예산 자체가 왔다 갔다 예산 이체가 너무 많았기 때문에 이걸 제대로 쓰기가 사실은 조금 힘들었겠다라고 제가 객관적으로 사실은 생각을 하고 아마 모두가 동의하는 바일 것 같습니다.

지금 내용을 살펴보면 한두 개 셀 수가 없습니다, 예산이 이체가 되었던 정황 자체가.

이게 몇십 건에 의해서 해당되다 보니까 사실은 과나 팀에서 일하기가 너무 힘들었을 거라 생각을 하고 앞으로 조직 개편도 조금 더 신중하게 사실은 이루어져야 할 부분이기 때문에 저희가 계속해서 누차 지적을 드리지만 과장님이 말씀하신 것처럼 차후로는 조금, 하반기에는 저희가 조금, 이게 사실은 집행잔액이 좀 많거든요.

많아서, 제가 하나하나 살펴보니까 너무 집행잔액이 많이 남아 있어서 하나하나 지적드리기도 사실은 조금 힘든 부분이기 때문에 다시 한번 당부를 드리겠고, 어차피 알고 계시겠지만 당부를 다시 한번 드리겠습니다.

더해서 질의 한번 드리겠습니다.

우리 거기 잠깐 보시면…. 309페이지 잠깐 보시겠습니다.

자치행정과에 북한이탈주민 자격증 취득 지원금이 150만 원 나오고 지출잔액이 지금 550만 원 정도가 남아 있는데 작년에도 제가 똑같이 북한이탈주민 건을 한번 여쭤봤던 것 같은데 150만 원 자격증 취득은 몇 명 정도가 취득을 한 금액일까요?

○김묘정 위원 저희가 그때 교차 지원도 부탁을 드렸었거든요.

이분이, 어쨌든 우리가 기술직이면 또 어떤 지원금을 받아서 우리가 자격증을 딸 때까지 지원할 수 있는 방법을 찾아주자, 그렇게 지금 지원이 되고 있습니까?

○김묘정 위원 이게 홍보가 많이 부족한 게 사실 제가 이탈주민들을 며칠 전에 만나고 왔었는데 이분들이 이런 제도 자체를 모르고 계세요.

아예 지원 자체를 모르고 계시는 분들이 있기 때문에 조금 더 적극적인 홍보가 되어 줘야 하지 않을까 하는 부분을 드리고,

○김묘정 위원 예, 그래서 지금 밑에 보면 저희가 북한이탈주민 사회정착강화 지원사업에 사실은 보조금이 1,100만 원 정도 쓰인 게 있는데 이게 아마 축제비로 쓰인 것 같거든요.

○김묘정 위원 체육대회 보조금으로 쓰신 거죠?

○김묘정 위원 한마음 축제, 이것 저희도 참여를 했던 부분인데,

○김묘정 위원 일회성인 거죠?

한 번의 체육대회로 끝나는 거죠, 사업 자체가?

○김묘정 위원 과장님, 이게 제가 우리 북한이탈주민 관련해서, 사실 북한이탈주민이 지금 창원시에 총 몇 명 정도가 거주하고 계십니까?

○김묘정 위원 예, 이 100여 명 정도가 조금 더 정착을 잘할 수 있게끔 제도를 부탁을 드렸던 게 사실은 이게 작년도 올해도 재작년도 계속해서 사실은 지원금이 계속 남아 오는 상태거든요.

금액이 이 이상 계속 남았어요.

그래서 저희가 이 지원금을 제대로 쓸 수 있게끔 지원해 달라고 여러 차례 해서 3년 동안 부탁을 드렸는데도 불구하고 이게 바뀌지를 않거든요.

이분들이 조금 더 저희 사회 속에 스며들 수 있도록 좀 제대로 된 지원을 부탁드리겠습니다.

○김묘정 위원 알겠습니다.

다음 질의 계속 이어가겠습니다.

○위원장대리 김영록 김묘정 위원님 수고하셨습니다.

남재욱 위원님 질의해 주십시오.

○남재욱 위원 부위원장이 또 자리에 앉았는데, 조금 시간도 채워야 할 것 같고.

거기 287페이지, 2025년 신년 인사 연하장 발송 우편요금 453만 3,960원, 2024년도도 이 정도 들어갔겠네요?

○남재욱 위원 1만 500건.

이것은 우편요금이 이렇고 연하장 요금은 얼마나 들어갑니까?

이것은 우편요금이고,

○남재욱 위원 연하장 요금 혹시 알고 있습니까, 연하장?

(「1,449만 원」하는 위원 있음)

1,449만 원.

(「사무관리비」하는 위원 있음)

요즘 우리 위원님들 방에 연하장이 오는데 여러 군데에서 와서 그것 처리하는 데도 좀 귀찮을 정도인데 이게 어디에서 어디까지 보내는 겁니까, 이게?

○남재욱 위원 시장님이 보내는 거죠?

○남재욱 위원 매년 이 정도 금액으로 나오겠네요?

○남재욱 위원 시대가 바뀌었는데 혹시 이게 꼭 필요한지 안 한지 이런 의견은 없습니까?

○남재욱 위원 알겠는데, 그걸 누가 모릅니까?

다 아는데 우리 해가 바뀌고 새로운 출발을 알리고 또 시장님 신년 인사도 하고 이 연하장을 받는데,

○남재욱 위원 받으면, 당연히 지금까지 받아왔고 당연하게 받는데 이게 시대에 맞나 이겁니다.

우리 시장님하고 소통할 수 있는 공간들이 많이 있잖아요.

○남재욱 위원 연하장 이게 맞는가 고민을 한번 해 보셨냐고 물어보는 겁니다.

○남재욱 위원 아예 고민도 안 하셨군요?

○남재욱 위원 종이로 꼭 해야 하는가, 이것을 묻는 겁니다.

○남재욱 위원 계속하겠다는 이야기이고, 그다음에 288페이지에 아까 우리 가로기에 대해서 질문을 했는데 폴배너기입니까?

○남재욱 위원 길쭉하게 된 것 말이죠?

○남재욱 위원 그것은 어떤 특정한 날에만 이 폴배너기를 게양합니까?

○남재욱 위원 보기는 좋기는 좋던데.

○남재욱 위원 일반 태극기보다는, 조금 느낌이 다르죠?

○남재욱 위원 돈이 좀 많이 들어가더라도.

받아들이는 게 조금 다르기는 다르더라고요.

그리고 369페이지 창원 의과대학 설립 서명부 제작, 의과대학 이것 서명부 899만 6,400원 이 부분에 대해서 설명 간단하게 좀 부탁드리겠습니다.

○남재욱 위원 올해도 또 합니까?

○남재욱 위원 그러면 의과대학 유치가 됩니까?

○남재욱 위원 혹시 협의하는 대학이 있습니까, 이게?

○남재욱 위원 지금 가장 유력한 대학이 어느 대학이죠?

○남재욱 위원 제가 알기로는 회원구의 창신대학에서 투자 의향이 있다고, 그렇게 있었는데 거기 적극적으로 접촉한 건 없어요?

○남재욱 위원 그리고 401페이지 미혼남녀 만남행사, 이 부분 올해도 합니까?

401페이지, 인사과.

○남재욱 위원 작년에는 효과가 좀 있었습니까?

○남재욱 위원 인사과에는 올해 안 하고 다른 과에서 하는데 이게 한 번 한 것도 노하우잖아요.

이 부분도 지속적으로 우리가 인구정책 차원에서 해야 할 부분인데 이런 부분은 공유를 좀 해야 할 것 같은데.

○남재욱 위원 지금 국장님께 여쭙겠습니다.

지금 정산검사, 결산 승인, 예비비 지출 이것을 우리가 지금 이 자리에서 하는데 왜 하죠, 이게?

○남재욱 위원 조금 더 설명을.

○남재욱 위원 다음 회계연도에 반영하기 위해서 하는 자리죠?

○남재욱 위원 예, 알겠습니다.

답변 감사합니다.

○위원장대리 김영록 남재욱 위원님 수고하셨습니다.

또 추가로 질의해 주실 위원님 질의해 주십시오.

이해련 위원님 질의해 주십시오.

○이해련 위원 이해련 위원입니다.

공유재산경영과 428페이지 보겠습니다.

○이해련 위원 여기 이월액이 4,000만 원 있는데 429페이지 가면 명시이월도 있죠.

이것에 대한 설명 좀 부탁드리겠습니다.

○이해련 위원 예, 428페이지, 429페이지.

○이해련 위원 다시 해서 하실 예정이십니까?

○이해련 위원 매각으로 해서 그렇게 정리를 하실 거예요?

○이해련 위원 예, 지금 전반적으로 공유재산과의 취득재산이나 이런 것을 보면 예년보다 조금 높아졌어요, 예산이.

맞죠, 과장님?

○이해련 위원 전체적으로.

그런데 열심히 해서 필요 없는 땅을 열심히 팔겠다고 하셨는데 더 늘어났어요, 제가 이렇게 보니까.

그런데 지금 제가 궁금한 것은 무체재산이라는 것에 대해서 지금 보면 늘어난 부분이 있는데 무체재산에 어떤 종류가 있는지 좀 말씀해 보실래요?

○이해련 위원 잘 안 보이십니까?

○이해련 위원 자료를 그냥 좀 하나 넘겨주시면 그걸로 하겠습니다.

○이해련 위원 잘 알겠습니다.

이상입니다.

○위원장 박선애 이해련 위원님 수고하셨습니다.

또 다른 위원님 질의하실 위원님?

김상현, 아, 문순규 위원님 하셨어요, 앞에?

그러면 김이근 위원님 질의하실 거예요?

김이근 위원님 질의해 주십시오.

○김이근 위원 고생 많습니다, 우리 국장님 이하.

간단하게 몇 가지만 하도록 하겠습니다.

298페이지 보시면 이게 아마 예비비 편성을 해서 민간이전사업인데 이게 이월되었거든요.

그러니까 사고이월이 1,971만 원 되고 집행잔액이 229만 원 되어 있는데 이것 설명 좀 부탁드립니다.

자치행정과,

○김이근 위원 298페이지.

○김이근 위원 아니, 그러니까 이게 예비비 편성했는데 사고이월시켰잖아, 1,971만 원을.

시설비, 부대비에 2,200만 원을.

298페이지 보시면 이게 예비비 2,200만 원을 편성했다가 사고이월시켰거든요.

○김이근 위원 그래서 제가 질문드리는 건 뭐냐 하면 이게 예비비까지 편성한 걸 그해에 쓰지도 못하는 것 같으면 그다음 해에 본예산에 편성하면 되는 거잖아요, 이게, 맞잖아요.

○김이근 위원 이 예비비까지 편성해서 사고이월시키는,

○김이근 위원 이게 보면 민간이전 해서 예비비 2,200이 되어 있거든요.

그래서 내가 이,

○김이근 위원 예비비 아닙니까?

○김이근 위원 그러면 예비비 2,200 된 것은 어디에 있습니까, 소속이?

예비비 2,200 편성된 걸 어디에,

○김이근 위원 아, 민간위탁금에 산호동 이것,

○김이근 위원 예예, 알겠습니다.

○김이근 위원 나는 이것을 예비비로 착각을 했구나, 금액이 똑같아서.

알겠습니다.

그다음에 405페이지 인력운영비에 보면 이게 8억 6,645만 8,000원이고 집행이 아마 6억 2,079만 3,425원인데 잔액이 2억 4,566만 4,575원이거든요.

그런데 이게 지금 현재 인건비인데 이렇게 잔액이 디테일하게 짜지를 못한 것 같아요.

과장님 어떻게 생각하십니까?

○김이근 위원 예측이 좀 정확하지 않았다, 그 말씀이죠?

○김이근 위원 그다음에 보면 405페이지 보시면 인건비가 보면 본청 직원 인건비가 545억 6,300만 원이거든요.

그런데 연금부담금을 보면 연금부담금 등 해서 651억이에요.

연금부담금 등 해서 등인데 연금부담금 말고 기타에 뭐, 뭐 들어가 있습니까?

이게 지금 현재 본청 직원 급여보다 훨씬 많거든요, 이게.

연금부담금 등 해서 등 했으니까 뭐.

○김이근 위원 그러면 그것 자료 좀 저한테 제출해 주시기를 부탁드리겠습니다.

○김이근 위원 이게 내가 연금부담금 등 해 놓으니까 등에 아마 다른 게 많이 들어가 있을 것 같은데.

○김이근 위원 본청 직원 급여가 545억인데 이게 651억이거든요.

그래서 이게,

○김이근 위원 예, 알겠습니다.

이상 질문을 마치도록 하겠습니다.

위원장님, 질문 마쳤습니다.

○위원장 박선애 예, 수고하셨습니다.

다른 위원님 질의하실 위원님?

문순규 위원님 질의해 주십시오.

○문순규 위원 289페이지 과장님, 상단에 중간쯤에 보면 민간위탁금 있어요.

○문순규 위원 폴배너기 태극기네 보니까, 게양·철거·관리 용역.

이게 민간위탁이면 내나 민간업체한테 위탁을 줬다는 이야기예요, 단체입니까?

○문순규 위원 그런데 이게 왜 용역을 해서 했는데 금액이 왜 이렇게 많이 남아요, 그런데?

이해가 잘 안 가네, 이것은.

○문순규 위원 경쟁입찰, 낙찰 잔액입니까?

○문순규 위원 언제 했습니까, 이것?

○문순규 위원 연초에 했으면 잔액을 다른 데 써도 안 되나?

○문순규 위원 아, 그것은 지적했어요?

○문순규 위원 그래, 그래, 됐고.

그다음에 293페이지 과장님, 보자.

일반운영비에 인권 보장 증진 있죠?

이게 보니까 잔액이 많이 남았어요.

이것을 설명을 한번 해 보세요.

○문순규 위원 사무관리비네, 보니까.

이것은 계획했던 사업이 안 된 사업이 있습니까?

○문순규 위원 아니, 아니, 600만 원 남았잖아요.

○문순규 위원 집행잔액.

○문순규 위원 일반운영비, 사무관리비.

○문순규 위원 그러면 그 잔액을 다른 데 쓰지, 그것 정리를 해 버리지, 그것을 놔두노.

○문순규 위원 이런 것은 그냥 인쇄하이소.

인쇄해야 인쇄업자들도 좀 살지, 소상공인들도.

○문순규 위원 전부 다 요즘 ESG경영 한다고 의회도 그러고 소상공인들 다 죽습니다, 전부 다.

○문순규 위원 이런 것은 인쇄 맡겨도 됩니다.

○문순규 위원 직접 제작하지 말고, 공무원들.

○문순규 위원 안 그렇습니까?

저쪽에 아까 295페이지 과장님, 자율방범대 있죠?

○문순규 위원 이게 좀 문제가 있었다, 그렇죠?

○문순규 위원 예예, 지금 정리는 다 되었습니까?

○문순규 위원 이게 지금 작년 아니가, 작년, 그렇죠?

○문순규 위원 작년 그랬고?

○문순규 위원 올해에는 그러면 연합회에 지급되는 예산을,

○문순규 위원 우리가 직접 집행을?

○문순규 위원 아, 그러면 언제까지 직접 집행을 하겠다는 이야기예요?

○문순규 위원 예예.

○문순규 위원 그래요, 어쨌든 예산 관계는 그것 정리가 다 되었습니까, 내부적으로?

환수할 것은 환수 다 되고?

○문순규 위원 그래요, 저도 뭐 자세한 내용은 모르겠는데 어쨌든 이런 것으로 인해서 또 우리가, 선의의 활동을 많이 하시는 자율방범대원들이 많이 있잖아요, 그렇죠?

○문순규 위원 예, 또 그런 분들에게 사기 저하나 여러 가지 이렇게 피해가 가지 않도록 우리 행정에서도 잘 살필 것은 살피고 좀 그렇게 해야겠습니다.

○문순규 위원 예예, 그리고 회계 같은 경우에는 이번 계기로 해서 좀 이렇게 민간단체들 집행하는 거나 이런 데 한 번 더 점검을 좀 해서 이런 문제가 재발되지 않도록 그렇게 하는 게 중요할 것 같아요.

○문순규 위원 예, 잘 좀 챙겨 보이소.

하나 더 보시면 299페이지 민간자본사업보조가 있어요.

1,500만 원이네요, 그렇죠?

이건 왜 집행이 안 된, 이게 어떤 사업이죠?

○문순규 위원 아, 그것까지도 그러면 지원을 안 했습니까?

○문순규 위원 아, 그 보조금뿐 아니고?

○문순규 위원 순찰차량 지원하는 거죠?

○문순규 위원 예, 303페이지, 장학금, 학자금 이것은 일반보전금인데 이통장장학금인 모양이다, 그렇죠?

○문순규 위원 이 집행잔액 한번 설명을 해 줘 보실래요?

○문순규 위원 올해 대상은 몇 명이었습니까? 작년에는.

○문순규 위원 좀 줄었다는 이야기이고.

○문순규 위원 장학금은 몇 월에 지급됩니까?

○문순규 위원 상반기는 몇 월?

○문순규 위원 하반기에는?

○문순규 위원 한 6,000만 원 이 정도 금액은 추경에 정리했어도 안 되나요, 과장님?

○문순규 위원 하반기 8월에 장학금을 다 정리했을 것 같으면, 그렇죠?

그래서 좀 다른 데 쓸 수 있도록, 예산을.

금액이 크다.

○문순규 위원 예, 장학금 얼마나 나갑니까, 학자금하고? 통장님들은 지금.

○문순규 위원 장학금?

○문순규 위원 학자금하고 같습니까, 이게?

학자금은 또 다릅니까?

학자금 지원은 또 다르네요, 그렇죠?

○문순규 위원 예예, 그래요.

알겠습니다. 고생하셨습니다.

○위원장 박선애 문순규 위원님 수고하셨습니다.

김묘정 위원님이 손을 조금 일찍 들었는데 김묘정 위원님 하고 김상현 위원님 하겠습니다.

○김묘정 위원 수고 많으십니다. 김묘정 위원입니다.

365페이지 평생교육과 잠깐 보겠습니다.

365페이지입니다.

과장님, 이게 이순신리더십 국제센터가 저희가 수의계약하는 것 아닙니까?

협상에 의한 계약 맞죠?

○김묘정 위원 협상에 의한 계약 맞죠?

○김묘정 위원 예예, 맞습니다.

○김묘정 위원 공개입찰을 해서 저희가 공개입찰한 이후에 협상에 의한 계약을 하는 것 아닙니까?

○김묘정 위원 맞죠? 우선순위 정하는 게 맞죠?

○김묘정 위원 그러니까 보면 우리가 협상에 의한 계약인데 여기에 보면 아까 민간이전에, 저희 366페이지 보시면, 민간이전에 보시면 지출잔액이 지금 금액이 남아 있는 부분이 있거든요.

민간위탁금 밑에 보시면, 지출잔액이.

○김묘정 위원 그런데 이게 지금 왜 남아 있는 겁니까?

민간위탁을 주면 민간위탁은 리더십센터 쪽에 다 금액을 써야 하는 것 아니겠습니까?

○김묘정 위원 그러면 협상에 의한 계약을 할 때 우리가 어쨌든 금액 자체에서 총 지급한, 창원시에서 지급한 금액이 얼마입니까?

○김묘정 위원 2,250?

○김묘정 위원 1억 8,700에 협상에 의한 계약을 해서, 거기에 대해서 어느 부분에서 수익률이 발생하면 더 이상 보조금을 지원할 필요가 없는 것이고?

○김묘정 위원 예를 들어서 진로센터 운영하는 것하고는 다르다, 그렇죠?

○김묘정 위원 원래는 저희가 협상에 의한 계약을 해서 그 금액을 다 쓰도록 했던 것 아니었습니까?

○김묘정 위원 지금 우리가 원래는 그랬었는데 지금 이제는 어쨌든 수익이 발생하면 그 부분에 대해서만큼은 보조금을 줄 필요가 없어졌다는 말씀이신 거죠?

○김묘정 위원 알겠습니다.

그러면 금액이 남은 이유를 알겠고요.

그다음에 저희가, 우리 진로센터 같은 경우에 좀 뒤쪽 부분인데 374페이지, 2023년도 4분기 창원진로교육지원센터 집행잔액 반납 부분이 있거든요.

○김묘정 위원 4페이지.

○김묘정 위원 2023년도 4분기 창원진로교육지원센터 집행잔액 반납 부분.

이것 그때 저희가 기존에 운영하던 업체가 운영을 제대로 하지 못하고 사실 중도에 포기를 하고 파산선고하고 나갔지 않습니까?

○김묘정 위원 그러면 그 이후에 저희가 법적인 부분을 벌려서 돌려받은 금액입니까, 업체로부터?

○김묘정 위원 업체로부터 돌려받은 금액입니까?

○김묘정 위원 알겠습니다.

이것은 잘하신 것 같고요.

그다음에 368페이지 잠깐 보시면, 앞으로 돌아가겠습니다.

368페이지에 다문화 잠깐 보시겠습니다.

다문화, 지금 저희가 평생교육 업무추진비 관외출장여비가 있고, 그다음에 다문화 시책 개발 관계자 간담회도 있었고, 그다음에 지역대학에서 경상보조금으로 다문화 평생교육 지원사업 보조금도 지금 저희가 2,000만 원 정도 주는 걸로 알고 있는데,

○김묘정 위원 지금 창원시에서 다문화 평생교육을 지원하는 금액을 보면 바로 앞에 367페이지 밑에 보시면 사무관리비로만 지금 창원시에서는 다문화 지원하는 걸로 되어 있거든요.

한국어교육 기자재 소리펜 구입, 제가 이것은 내용을 알고 있던 거고.

○김묘정 위원 그러니까 소리펜 사용해서 어쨌든 한글 연습시키는 걸로 제가 알고 있었거든요.

○김묘정 위원 이 금액 가지고 총 몇 개 정도 구입이 가능합니까, 펜이?

○김묘정 위원 95개면 이게 훨씬 수요에 비해서 못 미친다 들었는데 차후로 조금 더 많이 구입을 하실 건가요?

○김묘정 위원 200개?

○김묘정 위원 그러면 총 297, 290개, 300개 정도 되겠다, 그렇죠? 합치면 금액 자체가.

○김묘정 위원 그 정도 하면 수요가 충분히 만족이 됩니까?

○김묘정 위원 그래서 그것은 저희가 말씀드린 대로 금액대가 사실 크다면 크고 적다면 적은 금액인데 저희가 효율 대비 봤을 때 이것 소리펜 같은 것은 굉장히 이용도가 높기 때문에,

○김묘정 위원 추경에 조금 또 확보를 나중에 하셔서 어쨌든 빨리빨리 조금 더 수급이 될 수 있게끔 하시는 게 가장 좋은 방법일 것 같고요.

○김묘정 위원 지금 창원시에서 다문화 교육을 하는 것을 평생교육과에서 보고 있으면, 원래 앞전에 다문화계가 있다 없어졌지 않습니까?

사실 그때 반대를 많이 했는데도 불구하고 또 계를 만들었다 또 없어지기도 했었거든요, 과장님 오시기 전에.

그런데 지금 여기에 보면 창원시에서 추진하고 있는 다문화 교육은 사실 소리펜 이게 지금 거의 다거든요.

그 외에는 지금 우리 학교에다, 대학에다 2,000만 원 준 것밖에 사실은 금액이 거의 없는 거거든요.

○김묘정 위원 지금 보시면 간담회나 시책 같은 것 많이 추진을 하시는데 조금 더 실생활에 도움될 수 있는 부분들을 조금 더 발굴해내셨으면 좋겠거든요.

○김묘정 위원 그중에서 소리펜은 제가 볼 때는 좀 탁월하게 잘 발견하신 것 같고, 그 외에도 조금 더 창원시만의 다문화를 지킬 수 있는 교육들을 조금 더 발전시킬 수 있는 방법을 좀 찾으셨으면 좋겠습니다.

○김묘정 위원 이게 지금 사실은 다문화 지원하는 데가 많지 않습니까.

경남도 있고 창원시도 있고 저희 과별로도 다 있는 걸로 알고 있는데 평생교육과에서만 할 수 있는 특별한 걸 좀 발견하셨으면 좋겠거든요.

○김묘정 위원 그중에서 교육 대비 사실 소리펜은 제가 볼 때는 탁월하게 선택을 잘하신 거라서 이런 것을 좀 지원을 해 주셨으면 좋겠습니다.

○김묘정 위원 더해서 저희가 지금, 그 뒷부분에 보시면 보조금 정산을 조금 더 살펴보겠습니다.

374페이지에 보조금정산잔액이 지금 3,700만 원 정도가 남았는데 이것은 왜 지금 남아 있는 건가요, 과장님? 보조금정산잔액.

○김묘정 위원 예예.

○김묘정 위원 그러면 이것을 지금 어떻게 앞으로 향후에 사용하실 계획입니까, 과장님?

○김묘정 위원 예, 사실 타 부서는 예산 타기가 너무 힘든데 이왕 가져오신 예산 같으면 저희가 어쨌든 다 쓸 수 있는 방안들을 조금 강구하셔서,

○김묘정 위원 좀 쓸 수 있는 방법들을 찾으셨으면 좋겠습니다.

○김묘정 위원 그리고 자료 요청만 하나 더 하겠습니다.

바로 밑에 보면 청소년 진로 토크콘서트 “내 꿈을 픽하다” 행사 용역이 있거든요.

○김묘정 위원 이것 지금 행사 용역을 주신 거죠?

○김묘정 위원 예예, 맞습니다.

○김묘정 위원 이것은 그러면 자료만 저희가 좀 부탁을 드리겠습니다.

○김묘정 위원 보시면 일단 어떤 부분에서는, 특정 부분에서는 저렴한 금액으로도 굉장히 좀 순조롭게 잘 끌어가신 부분도 있고, 또 어떤 부분에서는 굉장히 좀 사실 보조금 같은 경우에 아쉬운 부분도 없잖아 있는데 차후로는 조금 더 저희가 골고루 잘 활용할 수 있게끔 좀 부탁을 드리겠습니다.

○김묘정 위원 이상입니다, 위원장님.

○위원장 박선애 김묘정 위원님 수고하셨습니다.

김상현 위원님 질의해 주십시오.

○김상현 위원 페이지 301페이지, 오래 기다리셨죠?

이게 보면 25년 새해맞이 행사 안전관리 보험 300만 8,000원, 새해맞이 행사물품구입비, 이렇게 있는데 2025년도에 새해맞이 행사 했습니까?

○김상현 위원 그렇죠? 취소되었는데 이게 여기 왜 집행된 걸로 나옵니까?

보험가입비 300만 8,000원, 새해맞이 행사물품구입비,

○김상현 위원 아니, 25년 새해맞이 행사물품구입비 표시를 해 줬잖아요.

그래서 물어보는 거예요, 25년 새해맞이.

○김상현 위원 아니, 301페이지에 보면 있잖아요.

그러니까 내가 25년도는,

○김상현 위원 행사물품은 뭘 샀어요?

아니, 됐습니다.

일단 제가 생각할 때는 것은 이것은 보험 가입을 했더라도 일단 그 사고가 나서, 어쨌든 이게 보험 가입할 때 당일 하루 보험 들 것 아니에요.

이런 것 해서 하루짜리 보험을 들 건데,

○위원장 박선애 마이크.

○김상현 위원 하루짜리 보험으로 들 거라는 말이죠.

그런데 이게 지금 300만 원이라는 돈이 어쨌든 지급이 되었다는 이야기는,

○김상현 위원 그러니까 하루짜리 보험을 가입했을 것 아니에요.

○김상현 위원 1월 1일 새해맞이 행사할 때.

○김상현 위원 예, 얼마짜리였는데 얼마가 이게 반환을 못 받았다, 이것을.

한번 자료를 주세요.

○김상현 위원 그다음에 행사물품으로 뭘 구입했는지, 200만 원 정도.

○김상현 위원 예, 그것하고 그다음에 나머지는 됐고, 그다음에 우리 314페이지에 보면 자원봉사센터장이 있어요.

○김상현 위원 자원봉사센터장은 왜 기간제로 채용을 해서 급여를 주는 거죠? 말 그대로 자원봉사인데.

이것 어떻게 생각하세요?

○김상현 위원 예를 들어 그러면 바르게, 새마을,

○김상현 위원 민주평통, 이런 데는요?

○김상현 위원 아니, 제가 이야기하는 것은 다른 데 보면 자원봉사단체 사업 보조금이 또 나가요.

○김상현 위원 보조금에서 지금 다른 단체는 인건비가 나간다는 이야기인데, 사무국장이나 이런.

그런데 여기는 봉사센터장님을 왜 뽑아서 왜 인건비를 6,200만 원씩이나 지급을 하느냐고요.

○김상현 위원 이것은 하여튼 좀 형평에 안 맞는 것 같고, 이것은, 예, 아무튼 그래요.

○김상현 위원 그리고 아까 이해련 위원님께서 빛나는 마을방송국 이것도 저한테도 자료를 좀 주세요.

○김상현 위원 우리 동네에 진해마을라디오가 있는데 도시재생 하고 해서 지금 이게 문제가 좀 많더라고.

갑자기 도시재생 해서 그것 한다고 나가라고 해서, 뭐 그런 이야기도 있고, 하여튼,

○김상현 위원 지원해 줄 수 있는 방법을 일단은 한번 알아봐 주시고요.

그다음에 327페이지, 4·19혁명 국가유공자 및 유족생활지원금이 나가요.

이것은 뭐예요? 생활지원금이.

어떤 명목입니까?

○김상현 위원 보상금이 아니라 지원금이겠지, 지원.

○김상현 위원 말 그대로.

○김상현 위원 그래요, 우리 창원시에 이태원참사 유족 있어요, 없어요?

○김상현 위원 제가 알고 있기로는 1명인가 있다고 알고 있거든요, 그러니까 희생자뿐만 아니라 그 가족까지.

○김상현 위원 왜냐하면 오늘부터 생활지원금을 지급한다고,

○김상현 위원 그렇지.

○김상현 위원 아니야, 칠십몇만 원이 맥스 금액이고,

○김상현 위원 생활지원금이라고 생활지원금.

○김상현 위원 그런 것도 우리가 파악을 좀 해서 나가야 하기 때문에 물어봤습니다.

일단은 됐고요.

그다음에 평생교육과, 363페이지, 안 물어본다 그랬는데 창원RCE가 뭐예요?

○김상현 위원 사단법인 지구촌공생회 아니에요?

○김상현 위원 우리 창원시에서 운영하는 데가 여기 지구촌공생회죠?

○김상현 위원 그런데 캄보디아에 일단 물품을 기증하는데 물품기증사업하는 바자회의 물품을 구입한다는 말이야.

○김상현 위원 그것은 좀 안 맞는 것 아니에요?

바자회라는 게 내가 이렇게 내서, 뭐 이러는 것 아닙니까?

○김상현 위원 그래요, 제가 여기 갔다 봤는데 진짜 도움이 많이 필요한 것 같더라고요.

예, 됐고요.

그다음에 인사과 384페이지, 장애인고용부담금에 대해서 좀 물어보려고 했는데, 저희 창원시가 장애인고용부담금을 납부하지 않았어요.

왜냐하면 의무 고용률을 다 채웠기 때문에, 그렇죠?

언제부터 납부했습니까?

○김상현 위원 최근에 제가 안 낸 걸로 알고 있고 24년도에 낸 것 같아요.

왜냐하면 복지재단이 설립되고 그러면서 인원이 증가를 한 거지, 그러니까.

창원시 소속으로 인원이 증가가 되어서 이 부담금을 분담하게 되었어요.

제가 그것은 나중에 이야기할게요.

이걸 왜 물어보느냐 하면 복지재단의 소속, 그다음에 복지재단에서 관리하는 인원들, 우리가 복지재단에서 위탁하는 시설들 있잖아요, 거기에 있는 직원들.

하여튼 그것은 나중에 제가 더 물어볼게요.

그다음에 388페이지에 퇴직준비교육이 있고 또 여비가 있는데 이게 어떤 거예요?

퇴직, 그러니까 몇 급, 급수에, 그러니까 공무원의 어떤 직급에 상관없이 내가 퇴직을 하겠다 하면 다 해 주는 건가요?

388페이지.

○김상현 위원 그래서 그분들의 교육비하고 여비가 최소 한 6,000만 원, 7,000만 원 정도 되었다는 이야기네요?

맞습니까?

○김상현 위원 이것 자료 좀 주세요.

○김상현 위원 나중에 행감 때 물어볼 테니까.

그리고 398페이지, 이게 예산현액이 2,000만 원인데 집행잔액이 1,100만 원, 그러니까 55.5%가 남았어요.

이게 왜, 이것은 내가 안 물어보려고 했는데 이것은 너무 많이 남아서 내가 물어보는 거예요.

뭘 사는데 그렇게 했습니까?

○김상현 위원 중요한 것은 이것은 산업용 리프트 안전장치 제작이라는 말이에요, 그렇죠?

제가 생각할 때는 처음에 그냥 한 2,000만 원 정도 들어간다라고 편성해 놓은 것 같아.

하다 보니까 이것밖에 안 들었구나.

결론, 이것 남으니까 빨리 반납을 했었어야지.

○김상현 위원 언제?

○김상현 위원 대금 지급은 언제 했어요?

○김상현 위원 대금 지급을 언제 했느냐고요.

○김상현 위원 이것 세금계산서 자료 좀 주세요.

○김상현 위원 예, 됐고, 그다음에 공유재산경영과 마지막으로,

○김상현 위원 예예, 우리 지금 공유재산실태조사 용역비가 1억 5,700만 원인데 그것 어떻게, 조사가 되었나요?

결과 나왔을 것 아니에요.

○김상현 위원 예, 그래요, 우리 공유재산경영과가 24년, 작년도 7월 1일부로 만들어져서, 그렇죠?

제가 볼 때는 그때 분명히 이것 만들 때 성과를 내라 그랬는데 얼마 정도 재산을 찾았습니까?

세입이 얼마 정도 됩니까?

○김상현 위원 예, 그러니까 이게 6개월 정도의 성적인데 이 정도를 했잖아요, 그렇죠?

올해까지 다 이것 일반재산에 대해서 다 할 것 아닙니까, 그렇죠?

○김상현 위원 그리고 제가 알고 있기로는 우리 지금 부서에서 관리하는, 동에서 관리를 하는, 구청에서 관리하는 행정재산, 그 부분은 어떻게 지금 하고 있어요?

○김상현 위원 적극적으로 행정재산까지 공유재산경영과에서 관리를 해야 한다고 생각을 하고.

왜 그렇느냐 하면 전수조사 내지는 실태조사하면 Ctrl+C, Ctrl+V라니까요, 우리 부서나 동에서는, 그렇죠?

그러면 그건 똑같아지는 거예요.

지금 우리가 그렇게 안 해서 이만큼 46억 정도의 어쨌든 세수를 확보한 것 아닙니까.

그것은 방법을 좀 찾아야 할 것 같은데?

○김상현 위원 예, 그래요.

제가 원하는 게 그런 대답인데 어쨌든 우리가 세수를 늘릴 이런 상황인데, 필요한데 그런 거라도 빨리빨리 해서 세수를 더 늘려야지 시의 재정이 나아질 것 아니에요, 그렇죠?

하여튼,

○김상현 위원 답변 안 해도 되고,

○김상현 위원 아니, 그동안 고생 많았다고.

○김상현 위원 그 정도의 실적을 내셨다는 건 참 진짜 대단한 거예요.

○김상현 위원 아, 그것 진작 이야기해야지.

(웃음소리)

○김상현 위원 참 길게 이야기하게 만들어.

(웃음소리)

○김상현 위원 예, 아무튼 진짜 우리 공유재산경영과가 큰일했다고 보고, 정말로 우리 창원시의 세수 늘리는 데 굉장히 지대한 영향을 미쳤다고 봅니다.

○김상현 위원 예, 수고하셨습니다.

이상입니다.

○위원장 박선애 김상현 위원님 수고하셨습니다.

국장님, 이 책자 제작 담당 어느 부서입니까? 자치행정?

○위원장 박선애 아까 우리가 앞에 소방본부랑 할 때도 위원님들이 결산내역에 보면요, 원래 우리가 CCTV 설치가 어느 구는 4,000만 원 들었고 어느 구는 1,000만 원밖에 안 들었고 이런 걸 논쟁을 할 때 어디, 어디에 몇 개, 대당 1,000만 원짜리를 몇 개, 얼마, 이렇게 해야 산출 근거가 맞는데 여기는 뭉뚱그려서 금액만 딱 적혀 있어요.

딱 명칭과 금액, 명칭과 금액, 그러다 보니까 어떤 구는 금액이 참 많고 어떤 구는 금액이 적을 때 “이것 왜 이래요?” 하고 위원님들이 많이 질문을 해요.

그런데 저희들이 시에 정산서를 낼 때는요, 정말 1인×4,000원×몇 개, 딱 그렇게 내거든요.

그런데 여기 산출 근거는, 결산 내역은 그냥 그렇게 내니까 ‘정말 왜 이렇게 금액 차이가 나지? 똑같은 구청에서 똑같은 유형의 물품을 구입했는데.’ 이렇게 되거든요.

그래서 제 생각인데 조금 결산 내역에 적어도 구분 정도는 좀 해 주면, 예를 들어서 무슨 탐지기 설치 같으면 몇 대, 대당, 좀 그렇게 하면 어떨까요? 비고란에, 칸도 넓은데.

○위원장 박선애 왜냐하면요, 저희들한테 예산 심의받을 때는요, 예산이 1억이 들어가면 여기에 어디, 어디에 어떻게 뭐가 들어간다고 딱 적혀 있거든요.

그런데 결산 할 때는 그게 전혀 없어.

결산에는 그냥 명칭과 금액만 딱 있는 거예요.

그래서 원래는 예산과 결산이 같이, 우리가 예산에는 1,000만 원짜리를 10대를 하기로 했는데 사실 결산에는 9대밖에 안 했어.

1억 예산을 잡았는데 정산은 9,000만 원이 나온 거야.

그래서 이렇게 되었다고 딱 위원님들 보면 질문할 게 별로 없어요, 아주 특별한 것 말고는.

그래서 저는 종이가 어차피 인쇄되는 거니까 아깝다는 생각이 좀 들어서 어느 국에 이걸 이야기를 해야 하나 했는데 당부드리고.

○위원장 박선애 구청마다는 너무 명칭이 달라서 명칭 통일해 달라고 저희들 행정사무감사 때마다 늘 이야기해서 많이 통일되어 가고 있는 중입니다, 양식이라든지 이런 것들도.

고생하셨습니다, 오늘.

더 이상 질의가 없으므로 자치행정국 소관 질의를 종결하겠습니다.

국장님을 비롯한 관계 공무원 여러분! 수고 많이 하셨습니다.

위원 여러분! 수고하셨습니다.

다음 의사일정을 안내해 드리겠습니다.

6월 10일 내일 오전 10시에 제2차 기획행정위원회를 개회하여 차량등록사업소, 인구정책담당관, 청년정책담당관, 시민소통담당관, 공보관, 감사관 소관에 대한 2024회계연도 결산 승인의 건 예비심사와 2024회계연도 창원시 공공기관 출연금·위탁사업비 등 정산검사 결과에 대한 보고를 받도록 하겠습니다.

이상 회의를 마치고 산회를 선포합니다.

(17시34분 산회)