○위원장 정길상 의석을 정돈해 주시기 바랍니다.

성원이 되었으므로 제134회 창원시의회 제1차 정례회 문화환경도시위원회 제3차 회의 개회를 선포합니다.

오늘은 상수도사업소, 하수도사업소, 푸른도시사업소 소관 부서의 2023회계연도 결산 승인 및 예비비 지출 승인 예비심사와 2023회계연도 창원시 공공기관 출연금·위탁사업비 등 정산검사 결과 보고 청취를 계속 실시하겠습니다.

세부 의사일정은 배부된 유인물을 참고해 주시기 바랍니다.

효율적이고 원활한 회의 진행을 위하여 위원님들과 관계 공무원 여러분들의 많은 협조를 부탁드립니다.

○위원장 정길상 그럼 의사일정 제1항 2023회계연도 결산 승인의 건, 의사일정 제2항 2023회계연도 예비비 지출 승인의 건, 의사일정 제3항 2023회계연도 창원시 공공기관 출연금·위탁사업비 등 정산검사 결과 보고 청취의 건을 일괄 상정합니다.

그럼 먼저 상수도사업소 소관에 대하여 심사하도록 하겠습니다.

이종덕 상수도사업소장님 간부 공무원 소개와 함께 제안설명해 주시기 바랍니다.

○위원장 정길상 이종덕 상수도사업소장님 수고하셨습니다.

이어서 상수도사업소 소관 부서 전체에 대해서 일괄 질의·답변하도록 하겠습니다.

먼저 일반회계입니다.

세입·세출결산안 책자 695페이지에서 718페이지까지입니다.

질의할 위원님께서는 질의해 주시기 바랍니다.

질의하이소.

위원님들 찾을 동안,

○정순욱 위원 한목에 다,

○위원장 정길상 예, 일반회계.

찾을 동안에, 찾으세요, 내가 질의 먼저 1개 할게요.

712페이지 마산급수센터.

과장님 수고 많습니다.

찾았습니까?

○위원장 정길상 712페이지.

○위원장 정길상 창원시 마산합포구 및 회원구 마을상수도 기술진단 용역하는 이 사업에 대해서 설명 한번 해 보십시오.

○위원장 정길상 5년 주기로 이렇게 합니까?

○위원장 정길상 63개를 그러면 돌아가면서 5년 주기로 한다는 말씀이죠?

○위원장 정길상 그러니까.

회원구, 합포구 합쳐서 69개,

○위원장 정길상 그게 지금 마을상수도라는 것은 동네에 보면 마을 그것 하는 거지 않습니까.

○위원장 정길상 그 추세가 좀 줄어드는 것 아닙니까?

○위원장 정길상 그 시상수도가 늘어날수록 그러면 마을상수도는,

○위원장 정길상 줄어들겠지요.

○위원장 정길상 예, 그 정도 답변 듣겠습니다.

수고했습니다.

○위원장 정길상 우리 위원님들 또 질의하실 분 질의하시도록 하십시오.

없어요? 이해련 위원님 질의하십시오.

○이해련 위원 반갑습니다. 이해련입니다.

2023년도 상수도사업특별회계 결산서 한번 보시면 24페이지 석동정수장 관련해서.

○정순욱 위원 특별회계인데,

○위원장 정길상 특별회계.

○이해련 위원 아, 일반회계 하고 있습니까?

○위원장 정길상 일반회계.

그러면 정리합시다.

좀 이따 특별회계 하십시오.

○이해련 위원 예, 특별회계입니다.

○위원장 정길상 그러면 일반회계 특별히 질의할 분 안 계십니까?

○정순욱 위원 싹 다 합시다.

○위원장 정길상 싹 다 한꺼번에 할까요?

(「예」하는 위원 있음)

이게 시나리오가 특별회계까지 싹 다 읽어야 하는데.

일단 1개씩 합시다, 일반회계.

자, 정리하도록 합시다.

일반회계 질의할 분 안 계십니까?

(장내소란)

원만한 회의 진행을 위해서 잠시 정회를 선포합니다.

(10시12분 회의중지)

(10시13분 계속개의)

○위원장 정길상 의석을 정돈해 주시기 바랍니다.

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

일반회계 질의할 분 안 계십니까?

(「예」하는 위원 있음)

그러면 다음은 특별회계입니다.

세입·세출결산안 책자 수질개선특별회계 1,107페이지부터 1,111페이지와 지하수관리특별회계 1,113페이지부터 1,123페이지, 상생발전특별회계 1,079페이지, 별책 상수도사업특별회계 세출안 사항별 설명서 7페이지부터 163페이지입니다.

질의할 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

아까 이해련 위원님.

○이해련 위원 이거 아닙니다, 다른 거.

○위원장 정길상 그러면 이원주 부위원장님 질의하십시오.

○이원주 위원 반갑습니다. 이원주 위원입니다.

페이지 1,079페이지입니다.

지금 마산합포구 예곡마을 상수도 공급공사 관련해서 2억 4,500만 원 전액 이월되었습니다.

어떤 내용입니까?

○이원주 위원 그러니까 도로를 지금 하려고 했던, 공사를 하려고 했던 건데 그 도로에 개인부지가 있어서 이게 전체적으로 늘어났다는 말씀이신 거잖아요, 그렇죠?

○이원주 위원 개인부지가 있었으면 미리 확인했어야 하는 것 아닙니까?

○이원주 위원 그러면 2022년 9월에 대상으로 선정은 하였지만 그런 걸 확인하지 못했고 실제 실시설계를 2022년 12월에 완료해서 이제 공사 착공을 하려고 보니 개인 그것 때문에 늘어났다는 말씀이신 거죠?

○이원주 위원 그러면 이게 준공은 언제 예정입니까?

○이원주 위원 여기 마산합포구 예곡동에 있는 예곡마을 같은 경우에는, 더 위에 있는 두릉마을도 마찬가지지만 지금 도시가 굉장히 가까이 있는 마을임에도 불구하고 현재 마을상수도를 사용하고 있잖아요.

○이원주 위원 이런 게 꼭 필요하고 앞으로 향후에도 마산합포구는 이런 곳이 많기 때문에 조금 확인하셔서 빠른 시일 내에 공사해 주셨으면 좋겠습니다.

○이원주 위원 이상입니다.

○위원장 정길상 이원주 부위원장님 수고하셨습니다.

정순욱 위원님 질의하십시오.

○정순욱 위원 반갑습니다. 정순욱 위원입니다.

상수도사업소 보면 불용액이 너무 많은데 그 이유가 뭡니까?

○정순욱 위원 제가 짚어드릴 테니까 조금만 계십시오.

지금 보면 불용이 전 과에 전 계정에 전 목에 다 있어요.

그리고 이월액도 보면 한 18% 정도 되거든요, 금액이요.

그러면 이 2개를 합치면 얼마 정도 된다고 보십니까, 소장님?

거의 300억입니다.

소장님께서 이야기를 하시니까 제가, 이렇게 하면 방만하게 운영하는 거예요.

공기업이 지금 현재 수익구도가 많이 요원한 상황에서 이렇게 운영하면 너무나 안타깝다, 저는 생각하거든요.

그래서 여기 보면 급여 같은 경우는, 수도행정과 급여 같은 경우도 보면 불용액이, 집행잔액이 4,100만 원이 나오거든요.

그럼 이것은 예상되는 게 아닙니까?

그리고 전체 다가 다 그래요.

그런데 비근한 예로 전 과가 복합기 하나를 보면 어떤 과에서는 440만 원에 복합기를 임차하거든요.

그런데 어떤 과에서는 880만 원에 임차를 해요.

그렇게 편차가 나는 이유가 뭡니까, 행정과장님?

○정순욱 위원 결산서에는 그렇게 되면 곱하기 2를 쓰거든요.

그런데 여기는 썼습니까?

표기 그렇게 하는 것 아닙니까? 결산 표기는요.

그리고 지금 현재 보면 우리가 복사기 같은 경우도 33만 원부터 거의 2배가 차이 나는 데도 있거든요.

거기도 2대입니까?

복사기 임차가 어떤 데는 600만 원인 데도 있고 어떤 곳은 또 보면 임차료가 차이 나는 데는 쉽게 차이 나는 데는 또 있어요.

그러니까 이렇게 우리가 보면 어떤 조달하는 개념을 원시스템으로 이루어서, 보통 보면 우리가 대기업이나 큰 회사도 보면 그런 식으로 하거든요.

만약에 과장급에서 써야 하는 무슨 부품이 있으면, 의자가 있으면 의자를 과장급 의자를 선택하면 바로 내려가요.

조달을 바로 시켜버리거든요.

그리고 어떤 부서에서 만약에 복합기를 쓰면 그 복합기를 부서에서 클릭하면 바로 내려와요.

그런 게 원시스템, 똑같은 비용으로 똑같이 하는 거거든요.

이렇게 차이가, 엄청나게 차이 나는 것은 없다고 보거든요.

지금 여기서 보면 불용처리가 잘 안 된 것은 업무추진비는 불용처리가 하나도 안 됐어요.

그런데 나머지는 거의 다가 불용처리가 되어 있어요.

그리고 보면 우리가 경유차를 할 때 보면 요소수를 사용하지 않습니까?

그것을 보면 불용된 게 쓴 비용보다 배가 남아요, 130% 더 남아 있어요.

그 이유가 뭡니까?

○정순욱 위원 행정과장님, 상수도사업소에서 쓰고 있는 복사기 전체를 저한테 비용을 제출하십시오, 행감까지요.

○정순욱 위원 아니, 그렇게 이야기를 하셨으니까, 소장님께서.

확인을 해 드릴게요, 행감에서요.

지금 보면 이게 그런 쪽으로 너무 많이 비용이 되다 보니까 이게 우리가 보면, 수도시설과만 보시면 임차료도 지금 현재 복합기, 정수기 사용료 다 빼고 나면 불용이 416만 원이 나오거든요.

그다음에 공공요금도 보면 똑같아요.

그리고 불용액이 1,200만 원 그리고 차량선박비도 보면 불용이, 이것은 적어요.

교육비도 보면 불용이 510만 원, 부서 업무추진비는 제로예요.

그리고 일반 재료비도 보면, 약품도 보면 불용된 게 있어요.

이런 식으로 모든 항목에 불용을 넣는다는 것은 예산을 정확하게 책정을 못 한다는 거거든요.

○정순욱 위원 아니, 이렇게 방만하게 운영하면서 상수도 비용을 우리가 인상하고 있는 것 아닙니까.

일단 사업소에서 구조조정을 먼저, 이런 어떤 아낄 수 있는 것은 아끼고 난 다음에 시민들한테 인상분을 요구해야 하는 게 맞지 않습니까.

그런 어떤 부분에서 한 번 정도는, 조금 있으면 당초 예산을 또 짜야겠지만 그때는 조금 이렇게, 지금 현재 불용처리된 이런 게 보면 한 3%, 3~4%지만 이게 너무 많다.

그 3~4%가 보면 돈 자체가 다이가 거의 10억대거든요.

그래서 그런 부분 사업소에서 조금은, 우리가 중소기업에서 이렇게 10억 정도 불용처리 안 하거든요.

다 유보를 시키더라도 해 버리지 이렇게 안 해요.

그래서 이 부분에 대해서는 좀 고민을 해서 당초 예산을 좀 잡아 주셨으면 좋겠다는 생각입니다.

조금 이따 다시 하겠습니다.

이상입니다.

○위원장 정길상 정순욱 위원님 수고하셨습니다.

또 이어서 질의할 위원님 계십니까?

강창석 위원님 질의하십시오.

○강창석 위원 반갑습니다. 강창석 위원입니다.

특별회계 결산서 97페이지 저장품명세서 한번 봐주시기 바랍니다.

97페이지 저장품명세서 보면 전기이월액이 6억 5,000인데 기말잔액이 4억 4,000으로 줄긴 줄었는데 뒤에 보면 우리 지금 가정용 수도계량기 같은 경우는 주로 일반적으로 몇 ㎜ 사용하십니까, 가정용은?

주가 가정용이겠죠, 사용하는 게.

○강창석 위원 특별회계 97페이지, 98페이지.

특별회계 결산서입니다.

결산서 특별회계 저장품명세서 있지 않습니까.

아, 지금 같이 다 하기 때문에.

소장님, 전체적인 금액은 전년도 2022년도에 한 6억 5,000 정도 이월되었고 2023년도에는 지금 한 4억 3,000, 4,000 정도가 이월이 되었는데, 이게 전체 항목은 많기는 많습니다.

전체 보면 너트도 있고 볼트도 있고 엘보도 있고 많이 있는데.

그중에서 이렇게 금액이 큰 걸 보면, 기말잔액을 이렇게 보면 수도계량기만 보더라도.

주로 수도계량기 가정용은 몇 ㎜ 주가….

○강창석 위원 예?

○강창석 위원 40㎜짜리는 어디 들어갑니까?

40㎜짜리가 지금 기말잔액이, 이게 왜 그러냐 하면 수도계량기에 보면 15㎜부터 250㎜, 마스터까지 여러 가지가 있는데 기말잔액을 보면 주로 많이 사용하는 가정용 중에서 보면 수도계량기가 많이 고장이 나고 교체가 많이 일어나지 않습니까.

그것도 계절별로, 주로 수도계량기는 겨울철에 또 많이 동파되어서 많이 교체하지 않습니까.

그래서 전체적으로 볼 때 계량기 자체가 15㎜부터, 일반 수도계량기가 200㎜, 250㎜까지 있는데 이게 기말잔액을 보면 가장 많이 파손되고 교체가 많은 그런 부분은 좀 재고를 많이 늘리더라도 교체가 자주 안 되는 부분은 이렇게 기말잔액을 많이 둘 필요가 있나.

한 개, 한 개 따지면 금액은 적습니다.

뒤에 엘보 이런 것 딱 보면, PE엘보 이런 것은 전체적으로 전기이월이나 기말잔액이나 거의 같아요, 거의 그대로 세월을 두고 가는데.

일부 많이 사용되고 있는 우리 계량기 부분 같은 경우는 굳이 재고를 많이 안 둬도 되는데 이렇게 두고 있지 않나, 계산 지금 이 명세서대로 한다면.

그래서 앞으로는 좀 이렇게 더, 정말 2023년도에 어떤 이런 사고 발생해서 들어갔던 게 있지 않습니까.

조사해 보면 다 나오지 않습니까.

주로 동파는 겨울에 많으니까 겨울에 15㎜짜리가 많이 파손되었다, 25㎜가, 주로 보면 가정용이 최고 많이 될 것 아닙니까.

그럼 가정용은 보유를 좀 늘리고 그다음에 나머지 부분은 이렇게 잔액을 많이 두는 것은 맞지 않다, 본 위원은 그렇게 생각하는데.

앞으로 이것도 좀 검토하셔서 기본적인 재고는 둬야 한다고 봅니다.

엘보 금방 나가는데 금방 구매가 안 되게, 또 전부 다 조달구매이다 보니까 바로바로 구매가 안 되는 것은 저도 이해를 합니다.

그러나 어떤 조건에서 환경적인 조건에, 뭐 겨울철에 많이 계량기를 교환해야 한다면 2023년도에 사고가 많이 일어났던 그런 부분은 재고를 좀 더 두고, 몇 년 단위로 이렇게 일어났던 원인이 있을 것 아닙니까.

그런 부분은 지금 기말잔액에 이렇게 많이 안 남도록, 보통 계량기 1개 얼마 안 하지 않습니까.

몇만 원 정도 합니까, 조달구매?

25㎜짜리는 얼마 정도 합니까?

○강창석 위원 10만 원이요?

○강창석 위원 6~7만 원 합니까?

그래서 큰 것은 또, 250㎜는 좀 비싸겠다, 그렇지요?

250㎜ 정도는 얼마 갑니까, 250㎜는 어디에 씁니까, 주로?

○강창석 위원 아파트 전체.

이것은 그렇게 터지고 별로 안 하는데도 불구하고, 540만 원 정도면 한 몇 개 정도?

이게 지금 수량으로 되어 있으면, 개수로 되어 있으면 저희들이 이해가 빠른데,

○강창석 위원 금액으로 지금 환산해놔서 이게 몇 개인지, 몇 개가 전기이월되었는지, 돈으로 나와 있어요, 지금.

그리고 기말잔액도 돈으로 되어 있다 보니까 수도계량기 15㎜짜리가 1개 1만 원이다 그러면 전기이월이 지금 한 1,800만 원 되었으니까 1,800에서 나누기 1개 2만 원이다 하면 계산하면 몇 개 재고가 남았었구나, 그러면 기말잔액에 재고로 되어 있으면 몇 개가, 이것은 많이 남았는지 작게 남았는지 판단이 되는데 지금 저희들이 수도계량기 1개를 봤을 때 15㎜나 20㎜나 계량기 금액을 모르지 않습니까.

그런데도 불구하고 이게 전기이월금으로 다 되어 있거든, 금액이.

뒤에 보면 다 마찬가지입니다.

밸브, 청동 20파이 해서 이 20파이 길이가 얼마짜리인지, 그냥 파이만 되어서.

금액은 얼마 안 되네, 4만 5,100원 이렇게 되어 있다 보니까 몇 개 재고를 가지고 있는지 저희들이 모르지 않습니까.

○강창석 위원 그런 부분에서는 조금 안타깝다.

알기 쉽게, 재고 이것 충분하게 개수로 들어와 있을 거거든요.

이것 금액으로 안 들어와 있습니다, 이게.

○강창석 위원 이것 좀 전체 전년도에 했던 자료를 검토해서 2024년도는 재고를 좀 줄일 수 있는 방향으로 해야 할 것 같습니다.

재고가 많다는 것은 결국은 예산이 그대로 잠자고 있다는 거거든요.

이게 50㎜ 같은 경우는 920만 원 치 재료를 가지고 있어요.

40㎜ 계량기 같으면 한 700만 원 정도 가지고 있고.

이것은 지금 거의 소진되기가 어려운, 계속적으로 이월이 되는 그런 거거든요.

가정용 같은 경우는 수시로 동파나 어떤 다른 원인에 의해서 파손될 수 있지만 극히 많이 사용되지 않는 계량기, 계량기 1개만 보고 지금 이야기하는 게 아니라 전체적으로 다 재고량을 최소화할 수 있도록.

특히 긴급하게 계속적으로 들어가는 부속은 딱 표가 나지 않습니까.

원인의 어떤 관계없이 그런 부분은 재고를 많이 두되 그렇지 않은 부분은 재고를 좀 줄여서, 전체 금액을 보면 4억 4,000이라는 금액은 좀 많은 금액이기 때문에.

품목은 많습니다, 그런데.

많은데 이게 또 돈으로 되어 있다 보니까 과연 이게 몇 개를 보유하고 있는지, 몇 개가 이월되었는지 좀 저희들이 어렵다, 보기가.

그래서 이런 부분도 좀, 다시 자료를 제가 받으면 되지만 그렇게 정리가 안 될 것 같아요, 보니까.

그래서 앞으로 이런 예산을 좀 더, 잔액을 줄일 수 있는 방법으로 검토하셔서 2024년도에는 알차게 살림을 살아 주시기 바랍니다.

이상입니다.

○위원장 정길상 강창석 위원님 수고하셨습니다.

이어서 이정희 위원님 질의하십시오.

○이정희 위원 반갑습니다. 이정희 위원입니다.

저는 세출결산 사항별 설명서 31페이지 보시겠습니다.

수도시설과입니다.

여비에 보시면 국내여비에 지금 국내여비가 있고 공무원교육여비가 있습니다.

수도시설과 여비에는 지금 1억 1,900만 원 정도의 여비가 예산으로 잡혀있고 잔액이, 불용액이 3,900만 원 정도 남았습니다.

아까도 말씀하신, 다른 위원님께서 말씀하신 것처럼 여비도 좀 많이 남았고요.

이렇게 많이 남은 이유가 있습니까?

설명 좀 부탁드리겠습니다.

○이정희 위원 당연히 수도시설과의 발전을 위해서 업무차 관외든 관내든 가는 것에 대해서는 저희가 바람직하다고 보고 있습니다.

그런데 지금 공무원교육여비도 보니 집행 내역보다도 잔액이 더 많이 남았어요.

제가 드리는 말씀은 뭐냐 하면 창원급수센터 같은 경우에 여비가 한 3,600만 원, 칠서정수과가 4,400만 원 정도 되고요, 대산정수과가 4,600만 원, 수질연구센터가 3,500만 원, 마산급수센터가 3,800만 원 정도.

3,000~4,000 정도의 여비가 다 되는데 유독 수도시설과가 지금 1억 1,000까지 넘게 잡혀있고 불용액이 많다는 것은 예산이 과하게 잡혀있지 않나라고 저는 그렇게 보고 있습니다.

어떻게 생각하십니까?

○이정희 위원 과장님 그렇게 하신다면 도움이 될 것 같습니다.

참고해 주시기 바라겠습니다.

이상입니다.

○위원장 정길상 이정희 위원님 수고하셨습니다.

또 이어서 질의할 위원님 계십니까?

정순욱 위원님 질의하십시오.

○정순욱 위원 정순욱 위원입니다.

지금 우리가 직원현황을 보면 전년도 비해서 현 연도가 증가되는 게 비정규직이 19명이 증가되는 사항이거든요, 정규인원은 줄었는데.

이렇게 운용하면 특별하게 직원들 불만이 없습니까?

○정순욱 위원 그래서 이것은 조금 고민하셔서, 지금 현재 무기계약직을 쓰고 계시는 상황에서 또 비정규직을 쓴다 하면 이것은 직원들의 업무량이 더 늘어난다는 것이거든요.

그래서 그러다 보면 직원들 불만이 쌓일 수가 있는 거거든요.

그분들은 칼퇴를 하지만 남아 있는 사람은 계속 자기 업무를 해야 하는 상황이 생기거든요.

그러다 보면 직원 입장에서는 그 업무를 또 떠맡아야 하는 경우도 있다고 보거든요.

그래서 직원에 대한 그런 기준을 좀 늘려가는 방법을 했으면 좋겠고요.

지금 현재 우리가 인구가 자꾸 줄다 보니까 급수를 받는 인구도 줄어가고 있다 아닙니까.

매년 7,000명씩, 1만 명씩 이렇게 줄어들었거든요.

그것도 우리가 세수를, 자기 이익을 찾는 데는 마이너스 요인 아닙니까.

우리는 양은 일정량을 만들고 있거든요.

그런데 양은 만들지만 우리 급수구역에서 급수를 하는 인원은 다 줄고 있어요.

그러다 보니까 여기에 대한 어떤 원가가 올라갈 수밖에 없는 상황이 되지 않습니까.

계속 원가가 지금 오르고 있거든요.

그런 데 대한 대안은 있습니까, 소장님?

○정순욱 위원 그러니까.

○정순욱 위원 인구가 지금 현재 어디까지 줄면 수도 생산량을 줄여야 하는 이런 부분이 생깁니까?

지금은 계속 유지, 인구가 주는데도 그 생산량 유지한다는 것 아닙니까?

○정순욱 위원 지금 창원시가 100만이 무너질 수도 있고 그러다 보면 90만까지 내려간다고 생각했을 때는 이 부분은 한번, 보통 회사에서는 이런 부분을 미래의 어떤 부분에 대해서 이익에 대한 부분은 확인하거든요.

그런데 우리 상수도사업소에서는 인구가 감소되면서 이런 어떤 부분에서 그런 부분이 없다고 하면 이것은 좀 문제가, 기업으로서는 문제가 있다고 보거든요.

그런 것도 한번 용역을 받아보시기를 부탁드리겠고요.

지금 미처리 결손액이 자꾸 증가하는 이유가 뭡니까?

그리고 전기오류수정을 계속하고 있는데 이렇게 하는 이유가 뭡니까?

자꾸 늘어나는 이유가 뭡니까? 87페이지요.

처리 못 한 것을, 전년도 처리 못 한 것을 당해 연도에 오기를 다시 수정하는 사항이 지금 계속해서 늘고 있거든요.

여기에 대해서 찾기 힘들면 사유를, 내역을 좀 저한테 제출하십시오.

○정순욱 위원 이 부분은, 지금 현재 우리가 이렇게 결산을 하면서 보면 이런 어떤 부분이, 결손금처리계산서가 보면 이런 부분이 우리가 조금 오류가 생기는 이런 부분은 한 번 정도는 확인해야 하는 사항이거든요.

그래서 어디서 이게 잘못되었는지.

아니면 우리가 잘 못 받아냈는지 아니면 더 많이 받아서 이것을 정리를 해 줬는지, 다시 환원했는지 이런 부분이 있거든요.

그런 부분을 한번, 지난번에도 아마 그게 있었거든요, 작년에요.

그래서 그것에 대해서는 한번 좀 정확하게 처리해서 저한테 제출해 주시기를 부탁드리겠습니다.

○정순욱 위원 이상입니다.

○위원장 정길상 정순욱 위원님 수고하셨습니다.

또 이어서 질의할 위원님 계십니까?

그만하이소.

내가 궁금한 게 있어서 제가 질의 한번 해 볼게요, 소장님.

(책자를 들어 보이며)

이 책입니다, 결산서 이 책 한번 보이소.

이게 내가, 아마 표기를 잘못한 것 같은데.

아무튼 이 페이지에, 페이지가 몇 페이지고?

아, 여기 있네. 178페이지입니다, 178페이지.

여기 보면 예산전용액조서라는 게 있거든요, 178페이지.

봤죠?

거기 보시면 이게 보니까 목도 그렇고 항도 그렇고 똑같은 게 있고 다른 것도 있기는 있는데 이 전용이라는, 이게 전용이라 할 수 있습니까?

두 번째 칸 한번 보세요.

두 번째에 보면 여기 보니까 칠서정수과인 모양인데 자본적지출, 유형자산취득, 구축물.

똑같아.

자본적지출, 유형자산취득, 구축물, 시설비, 부대비.

똑같은 용도로 쓴 것 아닙니까?

이걸 전용이라 표현합니까?

○위원장 정길상 이것 똑같잖아.

○위원장 정길상 그러면 좋다, 그것은 그렇다 치고.

봅시다, 내 이해가 좀 안 가.

그다음에 또 봅시다, 그다음에 내나 두 번째 칸입니다.

예산액이 한 40억 정도 돼, 예? 두 번째 칸에.

그다음에 기 지출, 쓴 돈이 예를 들어서 900만 원 정도 돼.

잔액 남아 있는 게 40억 정도 됩니다.

쓴 것하고 남아 있는 것 합하면 예산액이 돼.

자, 그러면 전용액이 1억 400이 있어.

이것은 썼으면, 전용을 해서 썼으면 기 지출액이 900만 원밖에 안 되는데?

○위원장 정길상 아니, 그러니까 소장님 보십시오.

이것만 하고 이제 그만할게, 길게 이야기할 건 아니고.

하여튼 그러니까 이해가 안 간다 말이야.

전용액이 1억이 넘는데 그러면 이걸 전용해서 썼단 말 아닙니까?

쓸 거란 말인가?

썼을 거 아닙니까, 결산서니까.

그러면 기 지출액이 900만 원밖에 안 되는데 1억 900 정도 되든지 이렇게 되어야 할 것 아닙니까? 그러고 잔액은 39억이 되든지.

○이원주 위원 이해가 안 된다.

○위원장 정길상 그렇죠?

숙제입니다.

그 정도 하겠습니다.

숙제입니다, 숙제.

해결해 보이소.

위원님들 더 이상 질의 없습니까?

더 이상 질의가 없으므로 상수도사업소 소관에 대한 질의를 종결합니다.

소장님하고 과장님, 관계 공무원 여러분 모두 수고하셨습니다.

다음 회의 준비를 위해서 잠시 정회를 선포합니다.

(10시52분 회의중지)

(11시06분 계속개의)

○위원장 정길상 의석을 정돈해 주시기 바랍니다.

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

이어서 하수도사업소 소관에 대하여 심사하도록 하겠습니다.

이종근 하수도사업소장님 간부 공무원 소개와 함께 제안설명해 주시기 바랍니다.

○위원장 정길상 이종근 하수도사업소장님 수고하셨습니다.

이어서 하수도사업소 소관 부서 전체에 대하여 질의·답변을 하도록 하겠습니다.

먼저 일반회계입니다.

세입·세출결산안 책자 719페이지에서부터 753페이지까지입니다,

질의할 위원님 질의하시기 바랍니다.

정순욱 위원님 질의하십시오.

○정순욱 위원 반갑습니다. 정순욱 위원입니다.

작년에 새다리중계펌프 주변 침수 이것 한 내용 있지 않습니까.

이게 지금 현재 어디에 들어 있습니까, 이게?

이게 끝났습니까, 이 부분이?

정산되었습니까?

○정순욱 위원 그러면 아직까지 그게 정산이 되지를 않았네요.

○정순욱 위원 그게 왜 정산이 안 되고 있습니까, 그러면?

○정순욱 위원 제가 물어보려고 했던 이유가 올해도 이게 똑같은 사항이 발생하는지 안 하는지 이것 때문에 제가, 이 비용이 얼마나 지금 나올, 그럼 추정을 얼마 정도 예상을 합니까, 이게?

○정순욱 위원 그런데 그것을 그쪽에서는 인정을 안 할 것 같은데요.

○정순욱 위원 727페이지 보면 팔룡 침수지역에 우수관로 정비사업을 했는데 이게 지금 끝이 난 사항입니까?

○정순욱 위원 그러면 이번 여름에는 침수가 발생할 사항은,

○정순욱 위원 만약에 그것을 가지고 저기 어디죠, 저쪽에 진해 가는 남천이 만약에 그 양으로써 범람하면 그게 정리됩니까? 충분하게.

○정순욱 위원 아니, 창원 남천이.

또 지난번처럼 작년 그 우기에 넘쳐났을 때 그게 이 부분이,

○정순욱 위원 예예.

○정순욱 위원 예, 그러니까요.

○정순욱 위원 그러니까 그렇게 되면 결국 이게 저기 어디죠, 홈플 쪽에 물은 넘치는 것 아닙니까.

○정순욱 위원 작년에도 보면 이게 원인을 찾을 때 하수관로에다 찾아버리니까 조금은 이렇게 언론에서 그쪽을 보다 보니까 좀 문제화된 상황이 있으니까 이번에는, 요즘 우리나라의 기후가 이렇게 우기와 같은 이런 게 집중적으로 막 내려버리고 이렇게 해 버리니까 또 며칠을 막 계속 내리는 상황이 되다 보니까 이런 부분에는 조금 선제적으로 대응을 할 필요가 있다 이렇게 보거든요.

그리고 735페이지 보면 국고보조금을 반환했는데 이 반환하게 된 이유가 뭡니까?

○정순욱 위원 좀 더 해서 이 돈만큼 좀, 이왕 내려온 거면 좀 완벽하게 정리하는 게.

1억이면 큰돈인데.

○정순욱 위원 예, 알겠습니다.

○정순욱 위원 이상입니다.

○위원장 정길상 수고하셨습니다.

또 이어서 질의할 위원님 계십니까?

김혜란 위원님 질의하십시오.

○김혜란 위원 반갑습니다. 김혜란입니다.

하수시설과 727페이지입니다.

밑에 팔룡동 침수지역 우수관로 정비사업 올라와 있는데 이게 결산을 했네요.

어디 정비했는지 상세하게 내용 좀 부탁드립니다.

○김혜란 위원 예예.

○김혜란 위원 예예.

○김혜란 위원 예예.

○김혜란 위원 아, 작년에 우리 거기서 다 모여서 한번 봤던 그 장소.

○김혜란 위원 다 된 겁니까?

○김혜란 위원 그때 국비 내려온 것은 없었습니까?

○김혜란 위원 아, 그랬지요.

○김혜란 위원 기억이 납니다, 김영선 국회의원님하고 우리 그때 다 갔던.

○김혜란 위원 마지막까지 마무리 잘 지어주시고.

○김혜란 위원 또 조금 있으면 우천 시기가 되는데 또 범람하는 일이 없도록 하시고.

우리가 우수관을 이렇게 만들 때 뚜껑 있지 않습니까.

우리 마을에 우수관 안에 청소하는 봉사 단체가 있어요.

그래서 그 단체에 들어가서 내가 청소를 한 몇 번 해 봤거든요.

그랬는데 이게 조금, 그 우수관 뚜껑이 너무 넓다 보니까 이물질이 많이 들어 간다라는 생각이 들더라고요.

그런데 그걸 또 작게 하면 물이 또 빨리 배수가 안 될 것 같고.

그래서 이것 뭐 좋은 아이디어 상품들은 없을까요?

한번 고민 좀 해 보시고요.

정말 문제입니다.

뚜껑 딱 여는 순간, 이러니까 이것 물이, 우수관이 이러니까 어쩔 수 없다라는 생각이 드는데 범람할 수밖에 없어요.

모래가 일부 차 있고―흙―그다음에 또 담배꽁초, 쓰레기, 잔잔한 쓰레기 다 들어 있거든요.

그것 우리 치우는 작업을 하거든요.

○김혜란 위원 예예.

○김혜란 위원 그렇지요? 맞습니다.

○김혜란 위원 늘 신경 쓰고 있는지 알고 매년 이 질문은 또 나오는 거고.

그런데 우리가 관심만 가져서 될 건 아니고 또 찾아봐야 한다 생각하고, 이건 전국적으로 다 같은 고민이지 않겠습니까.

○김혜란 위원 알겠습니다.

마무리 잘 지어주시고요.

○김혜란 위원 734페이지 여기 보면 중계펌프장 근무자 명절휴가비 기재되어 있는데, 시간제 근무자들이십니까?

○김혜란 위원 명절휴가비가 따로 또 지정이 되는 거지요?

○김혜란 위원 알겠습니다. 이상입니다.

○위원장 정길상 김혜란 위원님 수고하셨습니다.

또 이어서 질의할 위원님 계십니까?

안 계십니까?

그러면 일반회계는 종결합니다.

질의하실 위원님 안 계시므로 일반회계는 종결하고 다음은 특별회계입니다.

별책 하수도사업특별회계 세출결산 사항별 설명서 7페이지부터 99페이지까지입니다.

질의할 위원님 계십니까?

안 계십니까?

없으면 그러면 이어서 별책 공공기관 출연금·위탁사업비 등 정산검사 결과 책자 62페이지부터 63페이지와 예비비 책자 10페이지까지입니다.

하수운영과 및 마산하수센터 예비비에 대해 질의할 위원님은 질의해 주시기 바랍니다.

없습니까?

질의 종결합니다?

(「예」하는 위원 있음)

더 이상 질의가 없으므로 하수도사업소 소관에 대한 질의를 종결합니다.

소장님과 과장님 모두 수고하셨습니다.

중식과 다음 회의 준비를 위해서, 우리 빨리 마치고 점심 1시까지 합시다.

(「1시까지」하는 위원 있음)

1시까지 정회를 선포합니다.

(11시26분 회의중지)

(13시05분 계속개의)

○위원장 정길상 의석을 정돈해 주시기 바랍니다.

성원이 되었으므로 제134회 창원시의회 제1차 정례회 문화환경도시위원회 제3차 회의 개회를 선포합니다.

존경하는 동료 위원 여러분, 관계 공무원 여러분 반갑습니다.

연일 계속되는 정례회 일정에 노고가 많으십니다.

오늘은 상수도사업소, 하수도사업소, 푸른도시사업소 소관 부서의 2023회계연도 결산 승인 및 예비비 지출 승인 예비심사와 2023회계연도 창원시 공공기관 출연금·위탁사업비 등 정산검사 결과 보고 청취를 계속 실시하겠습니다.

세부 의사일정은 배부된 유인물을 참고해 주시기 바랍니다.

효율적이고 원활한 회의 진행을 위하여 위원님들과 관계 공무원 여러분들의 많은 협조를 부탁드립니다.

○위원장 정길상 바로? 아, 그렇네.

그렇구나.

그렇네? 시나리오가 왜 이렇게 되어 있노.

자, 오늘 일정은 마지막으로 푸른도시사업소 소관에 대하여 심사하도록 하겠습니다.

홍순영 푸른도시사업소장님 간부 공무원 소개와 함께 제안설명해 주시기 바랍니다.

○위원장 정길상 홍순영 푸른도시사업소장님 수고하셨습니다.

이어서 푸른도시사업소 소관 부서 전체에 대하여 일괄 질의·답변을 하도록 하겠습니다.

먼저 일반회계입니다.

세입·세출결산안 책자 553페이지부터 693페이지입니다.

질의할 위원님은 질의해 주시기 바랍니다.

정순욱 위원님 질의하십시오.

○정순욱 위원 반갑습니다. 정순욱 위원입니다.

지금 현재 공원녹지과나 푸른사업소 보면 보조금 반납이라든지 집행잔액이라든지 이런 게 많이 남는데, 이월금 이런 게 많이 있는데 이것은 왜 그렇습니까?

○정순욱 위원 지금 현재 우리가 용원파크골프 이런 데도 보면 시설물 보완공사를 이런 것을 하는데 우리 쪽에서 어떤 공사를 용원 쪽에 했길래 이렇게 2,700만 원 정도가 들어갑니까?

560페이지.

○정순욱 위원 562페이지에 보면 지금 현재 문화재 시발굴을 하는 용역을 하는데 이것을 푸른도시사업소에서 해야 합니까?

562페이지 가음정 2단계구간, 예.

○정순욱 위원 보통 보면 문화재 시발굴을 하게 되면 국비로 해야 하는 것 아닙니까?

○정순욱 위원 제가 알기로는 진해도 석동터널 그쪽에 보면 문화재 시발굴을 6개 구간을 했거든요.

그때도 보면 국비가 18억이 들어와서 했거든요.

○정순욱 위원 그러니까요.

○정순욱 위원 지금 현재 이것 용역을 하는 것은 문화재 발굴조사 용역을 하는 겁니까?

○정순욱 위원 제 말은 그게 왜 문화재 관련 사업, 우리가 보면 육성과라든지 이런 데서 해야 하는 부분이 이렇게 넘어가야 하는데 왜 넘어가지 않고 이렇게 푸른도시사업소에서 이걸 합니까?

○정순욱 위원 그럼 이게 문화재가 나오면 그 문화재는 어떻게 보존을 합니까?

이관을 하고 합니까?

○정순욱 위원 제가 생각했을 때 문화재가 발굴이 되고 나면 문화재육성과라든지 이런 쪽에 이관해서 거기서 시발굴을, 어떻든 간에 결국은 시비가 되든 국비가 되든 그쪽에서 관할하는데 이 푸른사업소에서 이걸 하니까 제가 조금,

○정순욱 위원 지금 여기서 나왔던 문화재가 특별한 게 있습니까?

○정순욱 위원 그럼 일반적인 그런 부분이네요.

그리고 산림휴양과에도 지금 현재 보조금 반납이라든지 이월금이라든지 집행잔액에 보면 한 66억이 지금 현재 잔액이 이월되었거든요.

이렇게 자꾸만 하는 이유가 있습니까, 여기도?

○정순욱 위원 전년도에도 보면, 그 앞 연도에도 보면 한 41억 정도가 이월이 되었거든요.

○정순욱 위원 이번에 또 보면 58억이 이월 또 되거든요.

○정순욱 위원 이게 집행잔액이라든지 한 3억 5,000이라든지 이런 게 또 생기고 이러다 보면 아무래도 시급한 어떤 곳에 써야 하는 이런 부분에 사용하지 못하고 결국은 예산이 불용처리되어버리는 것 아닙니까.

○정순욱 위원 이런 것은 결산하는 사항에서 보면 앞으로는 이런 부분에 관심을 좀 기울여 달라는 게 본 위원의 생각이거든요.

그 점에 대해서 좀 제가 여쭈었던 사항이고.

○정순욱 위원 창원시에 지금 현재 소나무가 많이 줄고 있지 않습니까.

지금 창원시의 수목이 어느 쪽으로 이동이 되고 있습니까?

○정순욱 위원 그럼 우리도 지금 소나무가 계속 재선충에 의해서 이렇게 없어지지 않습니까, 그 지역이.

그러면 그게 소나무 재선충으로 그렇게 되면 다 이렇게 절단을 내버리는, 다 이게 없애는 이런 사항이 되다 보면 그 이후에 조림하는 방법을 좀 고민했으면 좋다는 게 본 위원의 생각이거든요.

지금 진해도 보면 무작위로 이게 뭐죠, 침엽수를 이렇게 그 과를 심다 보니까 빽빽하게 조림을 해 버리거든요.

그래서 이게 보통 보면 침엽수 같은 경우는 직립성이 되다 보니까 좀 아무래도 간격이 있어야 하는데 지금 저기 덕주봉 이런 데 가 보면 나무가 거의, 침엽수를 거의 한 20~30㎝로 쌔리 려 놨거든요.

그래서 소나무 다음의 수종을 우리가 이왕에 열대, 지금 자꾸만 온도가, 기후 벨트가 자꾸 올라오다 보면 소나무가 결국은 사라지는, 우리 남부권에서 사라질 가능성이 높지 않습니까.

그래서 그러다 보니까 편백을 심는 경우가 많이 있더라고요.

그런데 그 편백도 우리 지역에서 그게 맞습니까?

○정순욱 위원 그러니까 관목을 해야 하는데 관목이 전혀 안 된 상황이거든요, 거기는요.

○정순욱 위원 그러니까 그 관목이 안 되니까 제가 지금 여쭙는 상황이고.

지금 현재 그러니까 소나무 재선충으로 인해서 여기도 보면 재배정을 하는데 9억 정도를 재배정하지 않습니까.

○정순욱 위원 그래서 지금 이왕에 벨트가 그런 어떤 침엽수가 안 될 것 같으면 좀 이렇게 그 산에 심는 종을 달리해서 단풍을 좀 많이 아름답게 한다든지 이런 걸 하면 사람들이 등산을 한다든지 이럴 때 도움이 되지 않습니까.

우리 지금 현재 진해에 보면 그런 어떤 소방도로도 가 보면 전부 다 연산홍을 쌔리 심다 보니까 연산홍이 막 사람 한 줄 이상 커버려서 나중에 무너지다 보면 산사태가 날 위험성도 있거든요.

그런 부분이라든지 또 진해 같은 데는 보면 우리가 잘못 심어놔서 그런지 잘 심었는데 확인이 안 되서 그런지 모르지만 차나무 이런 것 보면 그런 것도 심기는 심어놨는데 관리가 안 돼서 이게 잡목인지 아니면 왜 심었는지를 모르는 상황이거든요.

그런 것도 좀 이렇게 고민을 해서 푸른도시사업소에서 창원에 대한 전체의 어떤 산을 좀 환경적인 생각을 해서 조림을 했으면 좋겠다는 게 본 위원의 생각입니다.

○정순욱 위원 이상입니다.

○위원장 정길상 정순욱 위원님 수고하셨습니다.

또 이어서 이정희 위원님 질의하십시오

○이정희 위원 반갑습니다. 이정희 위원입니다.

저는 공원녹지과 질의드리겠습니다.

567페이지 보시겠습니다.

시설비 및 부대비가 15억 정도가 잡혀 있고 이월액이 12억입니다.

이렇게 이월액이 명시이월 해서 12억이 되어 있거든요.

어떤 것을 하시려고 명시이월을 하신 건지 답변 부탁드리겠습니다.

지금 지출하신 내역을, 집행내역을 보시면 광석골 화장실 그다음에 2호 놀이터, 슝슝통통이죠?

○이정희 위원 거기하고 관련해서 소계체육공원, 방범초소 철거공사까지 해서도 지금 예산에 비해서 지출액이 굉장히 적고 이월을 많이 했거든요.

설명 좀 부탁드리겠습니다.

○이정희 위원 그러면 12억은 3호 놀이터, 예를 들어 3호 놀이터 그쪽으로 계획을 잡고 계신 건가요?

○이정희 위원 얼마 정도 편성되어 있죠, 12억 중에서?

○이정희 위원 전체 다입니까?

그러면 지금 2호 놀이터 진해 슝슝통통은 다 완료가 되었죠?

○이정희 위원 더 이상 들어갈 사업비가 없는 거죠?

○이정희 위원 그러면 과장님, 특별회계에 보시면, 상생발전특별회계 보시면 1,075페이지 관련해서 시설비 및 부대비에 슝슝통통 놀이터의 어린이 놀이터 조성 사업 UFO하고 장애인 휠체어 그네 구입해서 6,400을 썼단 말입니다.

○이정희 위원 이것 왜 따로 분리를, 특별회계랑 일반회계랑 분리를 한 이유가 있습니까?

○이정희 위원 제가 지금 특별회계를 이렇게 좀 따로 쓴 이유를 잘 모르겠네요.

○이정희 위원 예예.

○이정희 위원 예예.

○이정희 위원 442가 다 끝나지 않았습니까?

○이정희 위원 442가 다 끝나지 않았나요? 4 대 4 대 2가.

○이정희 위원 거의가 언제까지일까요, 거의가?

○이정희 위원 그러면 지금 명시이월되어 있는 12억이 3호 놀이터에 대한 12억에 대한 걸로 이해를 하면 되겠다 이 말씀인가요?

○이정희 위원 특별회계 상관없는 돈이다.

○이정희 위원 일단 앞으로 이 부분은 3호 놀이터에 대한 예산을 편성하는 것을 좀 지켜봐야 할 것 같습니다.

이상입니다.

○위원장 정길상 수고하셨습니다.

또 이어서 질의할 위원님, 이해련 위원님 질의하십시오.

○이해련 위원 반갑습니다. 이해련 위원입니다.

공원녹지과 보겠습니다.

560페이지 풍호공원 놀이터 환경개선공사 있습니다.

과장님 이게 슝슝통통놀이터 맞습니까?

○이해련 위원 맞습니까?

○이해련 위원 보완사항.

그러니까 지금 64페이지 보시면 풍호공원 어린이놀이터 보완공사도 있죠.

그다음에 67페이지 보시면 광석골 화장실 실내 환경개선공사, 2호 놀이터가 슝슝통통 맞죠? 2호 놀이터.

2호 놀이터 관급자재 조합놀이대 2억 3,000 있는데.

이게 지금 저희가 개관하기 전에 564페이지에 있는 것은 했던 사업이고 지금 560페이지에 있는 사업은 그 당시 개장 시에 저희가 지적한 사항들이 있었죠?

그것에 대해서 보완한 것이라고 생각하면 되겠습니까?

○이해련 위원 그렇습니까?

○이해련 위원 그런데 지금 조합놀이대라는 게 우주선 그것을 얘기하는 것 맞습니까, 2억 3,000 이게?

○이해련 위원 예, 그것이고.

그런데 지금 과장님 생각하실 때 보완공사 하느라고 왔다 갔다 하시고 보셨을 텐데 어떠세요, 놀이터?

○이해련 위원 민원이 없습니까?

○이해련 위원 민원 없어요?

○이해련 위원 저희에게 민원이 들어옵니다.

지금 미끄럼틀도 그렇고 우주선도 그렇고 전부 다 스텐으로 되어 있잖아요, 100%.

○이해련 위원 맞죠?

○이해련 위원 그러니까 이게 햇볕에 노출되다 보니까 뜨거워서 만질 수가 없다고 얘기를 해요.

○이해련 위원 그러니까 제가 그래서 지나가다가 구청에 갔다가 한번 올라가 봤는데 위에다 차양막 같은 것을 이렇게 쳐놨더라고요, 보니까.

그래서 아마 그런 민원 때문에 햇볕을 가리기 위해서 그렇게 했나보다 생각했는데.

전반적으로 생각할 때 우리가 이것을 시에서 직접 계획해서 한 게 아니라 엄마들하고 같이해서 이게 시민들하고 함께 만들어간 놀이터잖아요, 그렇죠?

그래서 충분히 더 아이들이 좋아하고 안전한 그런 놀이터가 될 거라고 기대를 많이 했어요, 엄마들도 많이 하고 그런데.

지금 1호가 합포구에 있고, 그렇죠? 2호가 풍호동에 있고 3호가 지금 소답동,

(「소계동」하는 위원 있음)

창원에 또 만들어지잖아요.

그래서 지금 볼 때 저희가 생각 같지 않은 부분이 나오잖아요, 그렇죠?

그러니까 이런 부분에 대해서 3호 놀이터를 할 때는 정말 잘해야 하겠다는 생각이 든다는 겁니다.

지금 계속해서 보완해야 할 점이 나오잖아요, 그렇죠?

그래서 이번 부분에 대한 게, 그래서 예산이 적게 드는 것도 아니잖아요.

그다음에 여기 보면 또 놀이터 활동가들 계시잖아요.

활동가들에 대한 운영비가 저희가 또 들어가고 있죠.

그래서 여러 가지 봤을 때 잘 판단하셔서 하셔야 한다는 거예요.

부모님들 욕심이나 그런 것은 아이들한테 좋은 시설해 주고 싶다, 그런 욕심 얼마든지 있을 수 있죠.

있지만 현실적으로 봤을 때 많은 아이들이 같이 놀 수 있고 안전한 게 어떤 게 더 안전한 건가에 대한 판단이 분명히 필요하다는 거예요.

그래서 그 부분을 창원에 우리 소답동 할 때는 정말 좀 신중하게 더 엄마들하고 소통하셔서 설득도 하시고 해서 해야 하지 않겠나 생각을 합니다.

○이해련 위원 지금 이게 예산이 다른 놀이터에 비해서 그렇게 적게 드는 게 아니잖아요.

저희가 오늘 예산 다루는 시간이다 보니까 제가 말씀드리는데, 이런 부분에서 일반 놀이터하고 이 놀이터하고 차별화되어서 했을 때 장단점에 대해서 저희가 다시 한번 따져봐야 한다는 말씀드리고 싶습니다.

○이해련 위원 예, 이상입니다.

○위원장 정길상 이해련 위원님 수고하셨습니다.

또 이어서 질의할 위원님, 최은하 위원님 질의하십시오.

○최은하 위원 산림휴양과 과장님, 613페이지 보니까 산사태 관리로 해서요, 시설비에서 이월이 발생했거든요.

명시이월 1억 7,600만 원이네요.

사유 좀 간단하게 말씀해 주시겠습니까?

615페이지 시설비 및 부대비.

○최은하 위원 예예.

○최은하 위원 용동이요?

○최은하 위원 설계용역비는 따로 1,900만 원인가요?

용역비는 따로 들어가 있고 나머지 명시이월이 된 게 1억 7,600만 원이거든요.

○최은하 위원 시설비.

○최은하 위원 그러면 용동에 관련해서 시설 및 부대비가 이월된 겁니까?

○최은하 위원 그 부분이고.

○최은하 위원 저희가 지금 창원에 산사태 위험지역은 다 파악되어 있죠?

○최은하 위원 한 몇 군데 정도 되는가요?

○최은하 위원 많네요.

○최은하 위원 판단해서 이렇게 하시는데.

○최은하 위원 지금은 구조물 보강이라든지 이런 것은 다 하고 계시고요?

○최은하 위원 산사태 관리로.

왜냐하면 집중호우 철이 되면 집중호우와 함께 산사태가 발생하잖아요.

그러면 또 인명피해와 재산피해가 발생하니까 이런 부분을 더 각별하게 이렇게 하셔야 할 것 같은데 명시이월이 되어서 제가 한번 질의를 드렸거든요.

○최은하 위원 관리를 잘하고 계시고 있고요?

○최은하 위원 태풍이나 강우.

○최은하 위원 그것도 집중호우하고 비슷하게 여름에 발생하겠네요.

○최은하 위원 이것 피해 최소화할 수 있도록 노력 부탁드리겠습니다.

○최은하 위원 그리고 또 산림휴양과인데요.

산불방지대책 여기에서도 보니까 시설 및 부대비에서 사고이월이 발생했더라고요, 2억 6,000만 원이요.

622페이지.

○최은하 위원 여기도 마찬가지 사고이월 발생한 사유가 어떻게,

○최은하 위원 간단하게 설명하시면 됩니다.

○최은하 위원 기간 때문에 사고이월이 된 거네요?

○최은하 위원 이것도 마찬가지,

○이해련 위원 사고이월이 너무….

○최은하 위원 예, 저도 이 부분이 좀 안타까워서 말씀을 드렸는데요.

산불 발생을 최소화할 수 있도록 우리 과에서 더 부탁드리겠습니다, 과장님.

○최은하 위원 이상입니다.

○위원장 정길상 최은하 위원님 수고하셨습니다.

또 이어서 질의할 위원님, 김혜란 위원님 질의하십시오.

○김혜란 위원 반갑습니다. 김혜란입니다.

공원녹지과 질문드리겠습니다, 553페이지.

도시공원위원회 등 회의 참석수당이 269만 원, 270만 원가량 발생했는데 이게 구성원이 몇 분 정도 됩니까?

○김혜란 위원 몇 회 운영하셨습니까?

○김혜란 위원 3회 운영하고 13명인데, 이 수당하고 너무 과한 것 같은데.

어떻게 된 내용입니까?

○김혜란 위원 참석수당은 얼마 지급하지요?

○김혜란 위원 7만 원.

○김혜란 위원 13만 원.

○김혜란 위원 교통비는 따로 얼마 지급합니까?

○김혜란 위원 연구원들 이런 분도 여기 위원으로 들어가 계신다 이 말씀이네요.

○김혜란 위원 알겠습니다.

이것 상세 내역 있으면 한 장만 저한테 제출해 주십시오.

○손태화 위원 나도,

○김혜란 위원 두 장 주시랍니다, 손태화 위원님도 주시랍니다.

○김혜란 위원 그리고 554페이지 대민활동비 해서 특정업무경비가 3,789만 1,000원 지출이 됐는데 어떤 내용인지 이것도 상세 내역 좀 부탁드릴게요.

○김혜란 위원 그리고 557페이지 인공암벽장.

인공암벽장 과장님 지금 홍보 어떻게 하고 계십니까?

○김혜란 위원 알고 계시는 내용대로 말씀 좀 해 주세요.

어떤 식으로 거기서 지금 하고,

○김혜란 위원 유치원 뭐,

○김혜란 위원 일주일에 예약 인원수는 얼마나 들어옵니까?

행정사무감사를 하고 있는데, 지금.

○김혜란 위원 많이 오시네요.

○김혜란 위원 하루 500~600명?

○김혜란 위원 아, 월.

그러면…. 월, 월.

○김혜란 위원 그러면 하루에 14명이네요?

○김혜란 위원 생각했던 것보다 많이 오시네요.

저는 이게 지금 영, 한번 가 보니까 없더라고요, 인원이.

저 한번 가 봤거든요.

○김혜란 위원 예약제입니까?

○김혜란 위원 어쨌든 이런 시설을 해 놓고 나면 지역 의원님들은 늘 챙기고 있습니다.

그래서 지역민들께 또 누가 되지 않는 그런 명물로 만들어 주시는 것도 우리 행정에서 해야 할 일이라고 생각합니다.

○김혜란 위원 그래서 많은 관심 부탁드리겠습니다.

562페이지 여기 삼정자공원 조성.

여기도 지금 이월이 8억 1,200 정도, 에 대한 설명 부탁드리겠습니다.

아, 아닙니다, 아닙니다, 죄송합니다.

죄송합니다.

이것 지금 사업 끝난 거다, 그렇지요?

끝나고 지금,

○김혜란 위원 끝난 사업이다.

국가 공모사업이었습니까?

○김혜란 위원 이것 삼정자공원 조성.

○김혜란 위원 아.

○김혜란 위원 반송공원 12억짜리 공사 이것도 특교세 공사입니까?

바로 밑에 563페이지.

○김혜란 위원 1억 2,000인데,

○김혜란 위원 1억 2,000.

○김혜란 위원 올해 집행할 잔액이네요?

○김혜란 위원 사업 완료되었습니까?

○김혜란 위원 알겠습니다.

그다음 567페이지 슝슝통통 12억짜리요.

이게 앞에 우리 위원님들이 질문을 해 주셨기 때문에 이제 의문점은 좀 완화가 되었는데.

저는 그렇게 생각합니다, 우리 1호, 2호 놀이터들이 실패한 사례를 쭉 계속 들어봤다 아닙니까.

그래서 3호 놀이터는 또 제 지역구이다 보니까 저도 많은 관심을 가지고 있고 또 관심을 가져야 한다고 생각합니다.

그래서 이번에 우리 위원님들이 호주 다녀와서 거기서 보면서 이런 걸 조금만 관심을 가지고 자재를 조금만 내 아이들이, 내 손자들이 다닐 공원이다 생각하면, 놀이터라 생각하면 관심을 좀 가졌으면 좋았을 텐데 하는 아쉬움들이 아마도 손태화 위원님 지역구나 이해련 위원님 지역구에서 말씀하시는 내용들이 그런 내용들이 아닌가 생각이 듭니다.

그래서 설계가 되고 이제 진행이 되면 위원님들하고 의논을 좀 해 주시면 어떨까라는 말씀을 좀 드리고 싶습니다.

특히 상임위 위원님들하고 의논을 조금 해 주시면 아마 실패를 조금 줄일 수 있지 않을까 그런 생각이 들고 아쉬움이 들어서 제가 마무리 차 말씀 한번 드리고 있습니다.

소장님 답변해 주시지요.

○김혜란 위원 주민들,

○김혜란 위원 주민들과 상의보다는, 주민들과 상의도 해야 하겠죠.

그러나,

○김혜란 위원 예, 맞습니다.

그렇게 좀 해 주시기 바랍니다.

○김혜란 위원 예, 부탁 좀 드리겠습니다.

다음은 산림휴양과, 하나만 하고 마칠게요.

산림휴양과 589페이지 창원수목원 내용입니다, 과장님.

창원수목원 많이 가 보셨을 텐데, 그렇지요?

데크 이것은 들어가는 입구 겁니까? 들어가는 입구에 데크 깔려 있는 그것.

○김혜란 위원 정비공사 2,000만 원.

어디 데크 공사하셨습니까?

○김혜란 위원 예예.

○김혜란 위원 잘하셨습니다.

제가 거기 좀 자주, 인근에 살다 보니까 자주 이용을 한번 해 보는데 우리 창원의 공원들이나 이런 데 공원 조성할 때 문제점이 뭐냐 하면요, 테마가 없습니다.

테마도 없고, 테마가 있으면 스토리를 집어넣어서 뭔가 가서 우리 거기 한번 가 보자 이런 내용들이 좀 들어가야 하는데 무작정 개발하고 있는 것 같아요.

무작정 만들고 있는듯한 그런 느낌.

그래서 좀 뭔가 테마를 하나 정해서 여기는 무슨 테마공원을 만든다 이러면 우리 오늘은 거기 가 보자.

우리 창원에도 많지 않습니까.

그렇게 해서 좀 스토리가 있는 그런 공원을 조성해 주면 안 좋겠나, 이런 생각을 참 요즘 많이 하고 있습니다.

유니시티 앞에 있는 공원 있죠?

유니시티 앞에 공원 있죠?

○김혜란 위원 사화공원이요?

○김혜란 위원 거기도 꽃이 다 죽었습니다.

가 보셨습니까, 과장님?

왜 그것 처음에 할 때, 합천 가시면 바캉스공원이라고 해서 공원이 아주 조그마해요.

크지도 않아요, 우리 사화공원만 한데.

거기에다가 그때 한창 뜰 때요, 큰 축구공을 꽃 화단을 만들었어요, 축구공을.

그래서 멀리서 보면 축구공이 꽃을 심어서, 멀리서 볼 때는 축구공인데 꽃밭이에요.

너무 괜찮아서 거기 사진도 찍으러 많이 오고 외부에서도 오고 하는데, 아마 한 번쯤은 다녀오셨으리라 생각이 든다만, 우리도 그렇게 좀 스토리를 집어넣으면 어떨까 또 테마가 있었으면 좋겠다 이런 생각을 하거든요.

연구 좀 많이 해 주시고, 무작정 이렇게 막 공원 개선하고 개보수하고 이렇게 하지 마시고 이제는 할 때 좀 연구를 하시는 게 어떨까라는 생각이 들어서 아쉬움에 제가 한말씀드리고 마무리 짓도록 하겠습니다.

우리 과장님 답변 한번 주세요.

○김혜란 위원 예, 부탁 좀 드리고요.

○김혜란 위원 행정사무감사 때 뵙겠습니다.

이상입니다.

○위원장 정길상 김혜란 위원님 수고하셨습니다.

이정희, 아니, 손태화 위원님.

아까 하셨으니까 손태화 하시고 하이소.

손태화 위원님 질의하십시오.

○손태화 위원 손태화 위원입니다.

우리 위원회가 4월에 호주를 다녀와서 보고서를 냈는데 아마 채택을 아직 안 해서 집행기관에서는 모르시는가 모르겠는데.

지난번에도 한번 말씀드렸는데 어린이공원이라든가 그다음에 우리 시내에 있는 녹지 밑에 그것을 지금은 그냥 흙 상태대로 있으니까 풀도 많이 나고 이런데 호주는, 전부 다 둘러본 것은 아닌데 우리 눈에 보인 곳은 전부 우드칩을 가지고 전부 다 깔아놔서 물 빠짐도 좋고 풀도 안 나고 보기도 좋고 이렇더라고요.

거기 특히 어린이공원 같은 데는 전부 다 우드칩을 가지고 해 놨던데 그것 굉장히 친환경적이라 하더라고요.

그래서 우리 지금 어린이공원에 가 보면 동네마다 한 곳씩 다 이렇게 있는데 거기 가면 그게 몇 년 되면 또 새로 보수하면서 들어내고, 그것 들어내게 되면 그 들어낸 그게 또 오염물질이 되어서 폐기하는 데 또 비용도 상당히 많이 들 텐데 이것은 그냥 보충만 해 주면 되더라고요.

그래서 이것을 지난번에 5월 추경 할 때 한번 이야기한 적이 있는데 이런 것 좀 검토를 한번 해 보십시오.

외국에 갔다 온, 다른 것은 다 안 되더라도, 사장해 놓으면 가서 보고서 내고 우리 위원들이 이렇게 하는 이유가 전혀 없잖아요, 소장님.

○손태화 위원 그래서 이게 왜 그러느냐 하면 저희들이 지금 이제 며칠 안 있으면 상임위도 바뀌고 또 우리 직원들도 인사이동 되고 나면 이게 유야무야되어 버린다고요.

그래서 저는 한 위원회 있으면 계속해서 회의 열릴 때마다 자꾸 이야기를 하는데 그게 다시는 이야기 안 해도 한 번쯤 시범사업으로 해서 좋은 반응이 있으면, 제가 틀림없이 좋은 반응이 있을 거라고 봐요.

왜 그러느냐 하면 종전에는 우리 한 30년 전에 어린이놀이터 하면 전부 다 모래로 포설 대서 그 모래를 또 때 되면 새로 싹 걷어내고 새 모래를 넣고 이렇게 했거든요.

거기는 가니까 모래 같으면 애들 요즘 환경적으로 안 좋으니까 그런데, 아마 우드칩으로, 위원님들 다 거기 가서 한 번씩 다 뛰어보고 사진도 찍고 했을 텐데 이런 것은 정말 좋은 것 같더라고요.

어린이놀이터뿐만 아니고 지금 우리 이렇게 가면 원이대로나 창이대로 같은 데 옆에 숲이 있는데 그 화단에다가도, 지금 보면 시커멓습니다, 우리 화단은.

그리고 잡풀이 막 이렇게 나서 관리하기도 힘든데 우드칩으로 해 놓으니까 보기도 좋고 물 빠짐도 좋고 그런 것도 있고.

그다음 또 가로수 밑에도 우드칩을 가지고 이렇게 해 놨더라고요.

우리는 전부 다 철판으로 해 놨잖아요, 철판도 있고 플라스틱도 있고 이런데.

그러다 보니까 나무뿌리가 막 올라와서 그게 뒤틀려서 이런 사항들도 있는데 우드칩 같은 것을 거기에다가 놓으니까 그런 문제도 전혀 없고 이런 게 참 좋은 것 같아서 한 번 더 제가 말씀을 드렸고요.

앞에 계시는 분들은 또 이렇게 잘 옮겨 다니시는데 우리 뒤에 팀장님들이 좀, 관련 부서에서는 다 할 수 있는 일들이거든요.

누가 한 분만이라도 제 말을 기억한다면 한번 좀 시행해 보시면 좋을 것 같다 이 말씀드립니다.

그다음에 561페이지 보면 공원일몰제와 관련해서 지금 시설비 및 부대비가 명시이월이 310억 그다음에 사고이월이 220억인데 이게 2023년도의 사고이월 220억은 원인지출행위가 일어난 것인데 이것 지금은 다 소진되었습니까?

○손태화 위원 다 되었습니까?

○손태화 위원 명시이월된 부분도 100억 이상 소진이 되었다고요?

○손태화 위원 그러면 지금 한번, 이 자료 561페이지에 보면 640억이 예산액이었고 지출이 100억이 되었는데, 2023년 1년 동안에.

그러면 약 540억 원이라는 게 명시이월 또는 사고이월이 되었다 말이에요.

이것 기채 낸 거지 않습니까, 그렇죠?

○손태화 위원 기채 낼 때 기채 이자율이 얼마 정도 되나요?

뭐 똑같지는 않을 거고 한 군데 낸 겁니까?

개략.

○손태화 위원 예?

○손태화 위원 몇 %?

○손태화 위원 기채.

○손태화 위원 기채 우리가 지급하는 이자가?

○손태화 위원 1.5%.

아니, 이것은 전부 국가에서 보전해 줍니까?

○손태화 위원 70%.

○손태화 위원 그러면 됐고.

그러면 그렇더라도 1년 이상, 한 500억이 이렇게 은행에 있어야 하는데 우리가 이것 하는 것은 이자가 얼마 정도에 되어 있는가를 확인을 못 해 봤는데, 팀장님은 좀 알고 계세요?

어디에다가 이 예치를 해 두고 있습니까?

○손태화 위원 통합 관리하고 있는 겁니까?

○손태화 위원 확실합니까?

○손태화 위원 원인행위 일어날 때마다 이제 요구를 세정과에서 달라고 하는 거네.

○손태화 위원 예, 그러니까.

그러면 지금 이제 문제가 하나 남아 있잖아요.

3분 남았네.

문제가 하나 남아 있는 게 내년 5월 30일이면 1차적으로 공원일몰제 관련된 보상은 끝나는 것 아닙니까, 그렇죠?

○손태화 위원 아니, 그러니까 끝나는 거잖아, 원칙적으로는.

○손태화 위원 그다음에 관련된 공원에 대해서 70%인가 80% 이상 매입을 한 경우에는 2년 유예되고 하는 그것을 제외하고 지금 더 필요한 부분들은 어떻게 할 예정입니까?

지난번에 시장님 방침받아서 팔룡산 같으면 100%를 다 보상해야 하는데 한 250억 정도만 하겠다 하는 이게 지금 방침이 받아졌나요, 아직도 ing입니까?

○손태화 위원 아직도?

○손태화 위원 그러면 언제 할 겁니까?

지금 이제 몇 개월 남았느냐 하면 6월이라고 보면 열한 달 남았거든요.

소장님이 답변해 주십시오.

이게 지금 열한 달 남았어요.

열한 달 남았는데 어떻게 하겠다는 계획이 서면 그다음에 그 선까지의 부족한 예산은, 창원시 전체입니다, 공원일몰제 관련해서.

그것 예산을 일반회계에서는 도저히 충당할 수가 없어요.

그렇다라고 하면 기채도 내고 해야 하는데, 승인도 받고 해야 하는데 지금 아직도 ing면 언제 이게 확정되어서 기채를 내야 한다고 하면 승인을 받고 하겠습니까?

소장님이 답변 한번 해 보세요.

○손태화 위원 그것은 소장님 생각인 것 같은데.

지금 팔룡산만 지난번에 저한테 와서 보고하던 내용만 하더라도 한 170억 원이 부족한 상태인데.

창원시가요, 공원에다가 일반회계 내년도 당초 예산에 170억, 이것 한 곳뿐이라 하더라도 170억 원이거든요.

불가능하지 않습니까.

창원시 돈 이렇게 없어요.

1억, 우리 위원님들 1,000만 원짜리도 지금 돈 없어서 못 주는 판에 1,700억을 빼낸다? 그것 소장님 생각인데.

시장님한테 한번 내가 예산, 오후에 불러서 예산 부서에 내년에 팔룡산만 1,700억을 일반회계에서 줄 수 있냐 물어볼까요?

그래서 감사 때 내 지적을 좀 해 볼까요?

그것 확인된 겁니까, 예산 부서하고?

○손태화 위원 전체 규모도 모르는데 우리 일반 예산으로 가능하다 이렇게 답변하면…. 그게 답변이에요?

○손태화 위원 소장님 판단하면 안 되고요, 예산 부서하고 긴밀하게, 지금 뭐가 잘못되고 있느냐 하면 얼마가 들어가야 할지도 모르는데 우리 시에서 200억 가능하다, 이런 말씀하시면 우리 위원님들한테 안 맞는 이야기이고.

20억 정도면 모르겠어요.

20억도 그냥 일반회계에서 편성하기 쉽지 않을 텐데요.

그래서 이것 전체가, 그러면 용역이 10월에 나오면 당초 예산에 편성 자체가 안 되지 않습니까, 예산 요구는 8월부터 해서 9월에 끝나는데.

그 로드맵이 전혀 안 맞아요.

지금 소장님은 이따가 가시면 되는 것처럼 이런 말씀하시면 안 맞고요.

지금 제가 언제부터 챙겼습니까, 이게? 굉장히 오래됐지 않습니까.

그래서 이것 역으로 환산하십시오.

자, 당초 예산에 확보가 가능한지 안 하는지가 한도가 나와야 해, 1번.

이게 200억이 될지 300억이 될지 그것을 가지고 예산 부서하고 합의해서 이게 일반회계에서 가능하겠다, 안 하겠다 되어야지.

내가 보기에는 100억 넘어도요, 100억만 넘어도 불가능할 겁니다.

다른 것 집행이 불가능할 상태가 될 거거든요.

그래서 지금은 소장님께서 그냥 함부로 답변하시면 안 되고 좀 더 구체성 있게 해야 하는데 이것 자칫 잘못하면요, 엉망 됩니다.

기채를 내야 할 법적인 절차도 거칠 수도 없는 상황에 가서 이게 한 400억이나 필요하다 이렇게 되어 버리면 시에서 예산도 불가능하고 기채 낼 수 있는 정부 승인받는 것도 불가능하고 이렇게 되는 상황이 발생할 수 있다.

이게 시장님 아시는지 모르시는지도 모르겠어요.

○손태화 위원 협조가 안 된 것 같은데.

○손태화 위원 내가 그러면 오후에 끝나고 나면 예산 부서 불러서 팔룡산이 170억 정도 되면 전체적으로 보면, 모르겠습니다, 최소한 한 250억에서 300억이 있어야 하는데 기채 안 내겠다.

시장님의 방침은 기채 안 내는 방향으로라고 했는데 사업을 급격하게 축소하지 않는 이상은 제가 보기에는 불가능하다라는 판단입니다.

여기까지만 하겠습니다.

답을 정확하게 들을 수가 없네요.

이상입니다.

○위원장 정길상 손태화 위원님 수고하셨습니다.

또 이어서, 강창석 위원님.

아니, 잠깐만요.

위원님들 질의할 분들이 좀 많습니까?

좀 있죠?

(「예」하는 위원 있음)

우리 지금 회의 시작한 지 1시간 넘었는데 좀 쉬었다 할까요?

(「예」하는 위원 있음)

좀 쉬겠습니다.

원활한 회의 진행을 위해 잠시 정회를 선포합니다.

(14시05분 회의중지)

(14시20분 계속개의)

○위원장 정길상 의석을 정돈해 주시기 바랍니다.

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

이어서 일반회계 계속 질의하겠습니다.

강창석 위원님 질의하십시오.

○강창석 위원 반갑습니다. 강창석 위원입니다.

앞에 쉬는 시간에 잠깐 우리 소장님하고 이야기했었는데 지금 우리가 살다 보니까 이게 등산길 숲길로 가는 데도 지도사가 있어야 하고 또 진해만 생태숲 길을 가는 데도 해설사가 있어야 하고.

진해만 생태숲 해설사는 진해만의 생태가 숲에 어떤 다른 특별한 게 되어 있는 게 있습니까?

진해만 생태숲 숲해설사 운영용역비가 6,500만 원 잡혀있는데.

거기는 특별하게 다른 데하고 생태숲이 좀 다르게 조성되어 있는 게 있습니까?

○강창석 위원 그럼 이게 돈 5,600만 원 들여서, 물론 방금 과장님 말씀대로 시비가 다 아니라 그래도 시비나 국비나 도비나 다 국민 세금으로 하는 건데 거기에서 필요한 사람만 이렇게 한다면, 지금 진해만 생태숲 해설사가 5,600만 원인데 인원은 몇 명이 되어 있습니까?

○강창석 위원 예?

○강창석 위원 2명 운영하고 있네요.

○강창석 위원 2명에 5,600만 원.

기간제 명상숲코디네이터는 지금, 거기는 몇 명입니까?

이것 몇 년도부터 우리가 실시하게 됐죠, 이게?

○강창석 위원 예예.

○강창석 위원 21년도부터 했죠?

○강창석 위원 그 당시에 많이 했더라고요.

그리고 이게 산림치유지도사도 운영하고 있는데 이 부분은 인원이 몇 명인데 이렇게, 9,500만 원이 지급되고 있더라고요.

○강창석 위원 그런 부분 1급하고 2급 이렇게 채용하라는 근거가 있습니까?

그냥 무작정,

○강창석 위원 법에 근거가 되어 있어요?

○강창석 위원 운영비도 지금 많이 들어가고 있더라고요.

체험숲 운영비도 마산 같은 경우는 유아숲체험에도 8,300만 원 이렇게 되어 있는데.

○강창석 위원 매칭사업으로,

○강창석 위원 방금 말씀드렸는데 국비나 도비나 시비나 국민의 세금이니까 어떤 이런 부분에, 지금 코디네이터를 활용, 활용을 잘해야 할 것 아닙니까.

○강창석 위원 아까 방금처럼 2명이 있는데 그 해설사가 필요하다면 하고 필요 없다면 그분은 하루 종일 그냥 아무것도 안 하고 있어야 하는 그런 부분들이거든요.

○강창석 위원 아, 그렇습니까?

○강창석 위원 많이 이용하고 있는 게 숫자가 얼마인지 모르겠는데 알음알음해서 이렇게 홍보가 될 건 아닌 것 같고.

제가 하고 싶은 이야기는 어차피 이런 코디네이터나 지도사가 있다면 우리 시민들이 더 많이 활용해서, 우리 예산도 투입되었기 때문에 많이 활용을 시민들이 할 수 있도록 홍보가 좀 필요한 것 같고.

이미 예산 집행한 걸 제가 나무라자는 게 아니고 앞으로는 우리 놀이터나, 아까 슝슝놀이터나 이런 부분도 3호점까지 지금 했지 않습니까.

무작정 거기에 해설사가 필요한지 안 하는지, 다른 데에서 이걸, 슝슝놀이터가 우리 전라도 기적의 놀이터에서 따왔던 그런 부분인데 거기 가면 해설사가 다 있었어요.

기적의 놀이터 해설사는 뭐냐 하면 주로 다른 방문객이 그쪽 기적의 놀이터를 이용하는 분도 있지만 외지, 각 지자체에서 벤치마킹 오는 사람들도 많았어요.

그러다 보니까 그 해설사가 필요한 부분이고.

그래서 고용해서, 그걸 또 다시 우리가 하다 보니까 해설사가 있으니까 우리도 슝슝놀이터 할 때 해설사를 만들어서 놀이기구 이용하는 데 설명 같은 것도 하고 있는 것 같습니다.

어차피 해설사를 뒀다면 그분들이 활동을 잘할 수 있도록 여건도 만들어 주셔야 하지만 우리 시민들이 그분들을 활용할 수 있도록 우리 부서에서는 더 관심을 가지고 홍보도 많이 하시고.

아까 과장님 말씀하셨는데 알음알음 이렇게 해서는 홍보가 잘 안 되겠다, 그런 말씀.

○강창석 위원 아, 알겠습니다, 과장님.

말씀 무슨 말인지 알겠고.

그다음에 한 개만 더 하겠습니다.

639페이지에 보면 진해만 노을길 조성하고 불모산 정상 조망길 조성사업이 있는데 이게 사고이월이 11억입니다, 11억.

우리가 사업을 하기 위해서는 사업계획을 수립하지 않습니까, 처음부터.

그럼 이 사업을 하기 전에 사업계획을 수립하면 이번에 이 사업하는 데 돈이, 예산이 얼마 정도 필요할 것이다.

이게 22억짜리 사업인데 11억이 사고이월로 되어 있거든요.

그러면 설계할 때 원래 생각했던 것보다 반은 줄었지 않습니까.

과장님 안 그렇습니까, 그렇지요?

22억짜리, 2개 사업이 22억인데 11억이 사고이월이거든요.

○강창석 위원 그렇게 되어 버리면 설계 당시에, 사업 구상할 당시에 이 정도 추정금액이 있었을 것 아닙니까.

그래서 이 사업 예산이 22억 되었을 것 아닙니까.

그런데 사업을 하다 보니까 절반밖에 안 들어갔다 아닙니까.

그러면 절반을 사고이월이 지금 넘어간 것 아닙니까?

○강창석 위원 과장님 잠깐, 그것은 그 정도도 생각을 안 하고 그런 사업을 계획했다는 자체가 잘못된 거고요.

그 토지가 개인 소유주인데 개인 소유주가 누가 그걸 쉽게 그렇게 시에서 이런 사업을 하려는데 하이소, 이렇게 할 사람 없습니다.

그 정도, 처음 사업을 하기 전에 우리가 사업할 구역 소유주가 개인 소유주가 있느냐 없느냐, 사유지가 있느냐 없느냐 판단해서 그렇게 사업계획을 수립해서 해야 하는 거지 무작정 사유지이든 말든 우리 사업계획 안에 있으니까 이건 진행을 해 보고 예산 22억을 확보해서 해 보고 안 되면 그냥 사고이월해서 만들고 한만큼 한다, 이렇게 하시면 안 되는 거죠.

○강창석 위원 불모산 정상에도 성주사 땅이 있어요?

○강창석 위원 진해만 노을길도 좀,

○강창석 위원 보상금을 작게 줘서 마음이 바뀌어 버렸네요.

○강창석 위원 아.

○강창석 위원 그렇게 하다 보니까 절반이 남아 버렸네, 또.

○강창석 위원 이월해서 다 썼다.

○강창석 위원 과장님 이게 다음 사업할 때는 물론 면밀하게 검토해서 했겠지만 이렇게 발생 안 되도록 좀…. 사실 그게 사유지는 그분이 어떻게 마음이 변할지 모릅니다.

사유지는 자기가 오늘 팔고 싶다고 하고 내일 안 팔 수 있는 부분이고 그것도 보상금이 작으면 또 안 할 수도 있는 부분이기 때문에 사업을 할 때는 좀 더 세밀하게 검토해서 이런 일이 안 생기도록 하시기 바랍니다.

이상입니다.

○위원장 정길상 강창석 위원님 수고하셨습니다.

또 이어서 질의할 위원님, 이해련 위원님 질의하십시오.

○이해련 위원 자료만 요청하겠습니다.

612페이지 보겠습니다, 맨 윗부분입니다.

2023년도 어린이 아동시설 목조화사업 보조금 지급입니다, 7,000만 원인데.

이것 어디 보조금, 자료를 좀 요청해 주십시오.

그다음에 645페이지 진해만 자연휴양림 용역 있죠?

용역 결과 나왔습니까?

○이해련 위원 645페이지 자연 진해만, 용역 나왔습니까?

○이해련 위원 아직 안 나왔습니까?

○이해련 위원 아직 안 나왔어요?

용역이 나왔으면 결과가 궁금해서 제가 여쭤본 거예요.

용역이 다 끝나면 그때 자료 주시면 될 것 같습니다.

○이해련 위원 그리고 창원수목원 관련해서 이용자 관련 및 수목원 지금 현재 현황하고 그다음에 거기에 해설사들 있지 않습니까.

관련해서 자료 좀 요청드리겠습니다.

○이해련 위원 그다음에 687페이지 우리 주남저수지.

보면 계획변동 등 집행사유 미집행이 있습니다, 맨 위에 보면.

무슨 사업이냐 하면 주남오색빛깔.

○이해련 위원 이 건에 대해서 이 사업에 관련된 미발생된 이유랑 자료로 요청드립니다.

○이해련 위원 지금 답변주시겠다고요?

○위원장 정길상 자료로 주신답니다.

(「자료 주신답니다」하는 위원 있음)

○이해련 위원 자료로?

○이해련 위원 그렇게 해 주십시오.

이상입니다.

○위원장 정길상 수고하셨습니다.

또 이어서, 일반회계입니다.

정순욱 위원님 질의하십시오.

○정순욱 위원 반갑습니다. 정순욱입니다.

저도 자료 좀 요청하겠습니다.

치유의 숲 운영에 대해서 자료를 좀 제출해 주십시오.

(「예」하는 직원 있음)

이상입니다.

○위원장 정길상 수고들 하셨, 이정희 위원님도 자료입니까?

○이정희 위원 예, 저도 자료 요청 1개 하겠습니다.

○위원장 정길상 예예, 말씀.

○이정희 위원 진해 드림파크 관련해서 지금 정비공사가 엄청 많거든요.

운영에 관한 전체적인 공사 내역이라든지 상세 내역 저도 자료 요청 부탁드리겠습니다.

(「예」하는 직원 있음)

○위원장 정길상 집행부에서는 우리 위원들이 자료 요청한 것 빈틈없이 잘 좀 챙겨 주시기 부탁드리고, 일반회계는 얼추 정리해도 되겠죠?

더 이상 질의가 없으므로, 일반회계 이 정도 하기로 하고 다음은 특별회계 및 예비비입니다.

세입·세출결산안 책자 상생발전특별회계 1,075에서 1,078페이지, 사화공원민간공원조성특례사업특별회계 1,134페이지에서 1,137페이지, 대상공원민간공원조성특례사업특별회계 1,141페이지에서 1,143페이지, 산림휴양과 예비비 예비비 책자 10페이지입니다.

질의할 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

(「없습니다」하는 위원 있음)

없습니까?

특별회계 우리 공원녹지과장님, 제가 이것 책 보니까 임항선 유휴지 녹지공간 조성공사가 일반회계에도 있고 특별회계에도 있네요, 사업이.

○위원장 정길상 그래, 일반예산에도 보니까 예산 남아 있는 게 한 2,000~3,000만 원 되고 특별회계에도 한 사천몇백만 원 되고 그렇네요.

○위원장 정길상 이게 지금 장소 한 군데입니까?

아니, 또 그러면 저도 그 자료를 주세요.

장소하고 기간하고 어디에서 했는지 하고 좀 주세요.

○위원장 정길상 그것 한번 보도록 하겠습니다.

다른 위원님들 질의 없습니까?

(「예」하는 위원 있음)

그러면 이제 마지막으로 별책 공공기관 출연금·위탁사업비 등 정산검사 결과 책자 57페이지부터 59페이지에 대해서도 질의할 위원님은 질의해 주시기 바랍니다.

(「없습니다」하는 위원 있음)

없습니까?

(「예」하는 위원 있음)

그러면 종결하겠습니다.

○손태화 위원 깔끔하게 잘해 왔네.

○위원장 정길상 아, 그렇습니까.

더 이상 질의가 없으므로 푸른도시사업소 소관에 대한 질의를 종결합니다.

소장님과 과장님, 관계 공무원 여러분 모두 수고하셨습니다.

자리 이석과 2023회계연도 결산 승인의 건 및 예비비 지출 승인의 건 의결을 위해 잠시 정회 후 토론하고자 하는데 위원 여러분 동의하십니까?

(「예」하는 위원 있음)

그러면 잠시 정회를 선포합니다.

(14시37분 회의중지)

(14시38분 계속개의)

○위원장 정길상 의석을 정돈해 주시기 바랍니다.

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

우리 위원회 소관 부서의 2023회계연도 결산 및 예비비 지출에 대한 충분한 질의·답변을 모두 마쳤습니다.

의사일정 제1항 2023회계연도 결산 승인의 건과 의사일정 제2항 2023회계연도 예비비 지출 승인의 건에 대하여 추가로 토론하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

안 계시죠?

더 이상 토론하실 위원이 안 계시므로 토론을 종결합니다.

그럼 의결을 하도록 하겠습니다.

의사일정 제1항 2023회계연도 결산 승인의 건을 제출된 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분 이의 없으시죠?

(「예」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 의사일정 제1항 2023회계연도 결산 승인의 건은 원안대로 가결되었음을 선포합니다.

다음으로 의사일정 제2항 2023회계연도 예비비 지출 승인의 건을 제출된 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분 이의 없으시죠?

(「예」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 의사일정 제2항 2023회계연도 예비비 지출 승인의 건은 원안대로 가결되었음을 선포합니다.

존경하는 동료 위원 여러분 장시간 수고 많이 하셨습니다.

오늘 회의를 마치도록 하겠습니다.

다음 의사일정은 12일 수요일 오전 10시부터 도시정책국 소관에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다.

이상으로 제134회 창원시의회 제1차 정례회 문화환경도시위원회 제3차 회의 산회를 선포합니다.

(14시40분 산회)