○위원장 정길상 의석을 정돈해 주시기 바랍니다.

성원이 되었으므로 제125회 창원시의회 제1차 정례회 문화환경도시위원회 제5차 회의 개회를 선포합니다.

존경하는 동료 의원 여러분, 공무원 여러분, 반갑습니다.

오늘과 6월 26일 양일간 우리 위원회 소관의 2023년도 제1회 추가경정예산안을 심사하도록 하겠습니다.

상세한 의사일정은 배부된 유인물을 참고해 주시고, 효율적이고 원활한 회의 진행을 위하여 위원님들과 공무원 여러분들의 많은 협조를 부탁드립니다.

○위원장 정길상 그러면 의사일정 제1항 2023년도 제1회 추가경정 예산안을 상정합니다.

먼저 기후환경국 소관 2023년도 제1회 추가경정 예산안에 대하여 심사하도록 하겠습니다.

박진열 기후환경국장님, 제안 설명해 주시기 바랍니다.

○위원장 정길상 박진열 국장님 수고하셨습니다.

다음은 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다.

유경종 전문위원님, 우리 위원회 소관 전체 부서의 2023년도 제1회 추가경정 예산안에 대하여 일괄 검토보고하여 주시기 바랍니다.

○위원장 정길상 유경종 전문위원님 수고하셨습니다.

기후환경국 소관에 대한 질의 답변을 과 구분 없이 국 총괄로 진행하고자 하는데, 그렇게 해도 되겠습니까?

(「예」하는 위원 있음)

그러면 먼저 기후환경국 소관 예산안에 대하여 일괄 질의 답변을 하도록 하겠습니다.

질의하실 위원님께서는 추가경정 예산안 책자 일반회계 세입 예산안 825페이지부터 829페이지, 일반회계 세출 예산안 830페이지부터 850페이지입니다.

낙동강살리기사업골재수익금운용관리특별회계 915페이지에서 916페이지입니다.

질의할 위원님은 질의해 주시기 바랍니다.

○이정희 위원 제가 먼저 간단하게 질문.

○위원장 정길상 이정희 위원님 질의하십시오.

○이정희 위원 반갑습니다. 이정희 위원입니다.

추가예산안 842페이지 자원순환과에 확인 좀 하려고 질의를 드리겠습니다.

842페이지 제일 밑에 보시면 청소업무 위탁운영에서 지금 예산이 얼마로 적혀져 있는 겁니까?

금액을 제가, 여기하고 사업 조서하고 금액의 단위가 제가 확인이 안 돼서, 한번 확인을 좀 부탁드리겠습니다.

○이정희 위원 시비가 그러면 지금 100억이 들어가야 된다는?

○이정희 위원 어차피 사업은 1년 할 건데,

○이정희 위원 일단 9개월분은 확보하고 나머지 3개월은 나중에 또 추경으로 하겠다?

○이정희 위원 계속적으로 그렇게 해오셨습니까?

○이정희 위원 제가 예산이 너무 많아서 맞는지 확인을 좀 했습니다.

○이정희 위원 알겠습니다. 참고하겠습니다.

이상입니다.

○위원장 정길상 이정희 위원님 수고하셨습니다.

정순욱 위원님 질의하십시오.

○정순욱 위원 반갑습니다. 정순욱 위원입니다.

830페이지 보면 지금 현재 기후환경국의 소관 업무 추진을 하면서 시책업무추진비가 1,200만 원인데, 이건 왜 그렇습니까?

○정순욱 위원 그럼 831페이지 보면 아프리카돼지열병 폐사체 처리 비용이 8천만 원 있는데, 이 부분에 대해서 설명을 좀 부탁드립니다.

지금 한 구당 16만 원이 들어간다는 말입니까, 처리 비용이?

○정순욱 위원 아니 제가 묻는 말에 대답을, 폐사체가 지금 우리 창원시에서 폐사체가 발견된 게 어딥니까?

○정순욱 위원 그게 어디냐고요, 지역이.

○정순욱 위원 그러니까 이게, 지금 현재 여기가 폐사체를 처리, 시료 채취 후에 폐사체 처리 비용으로 지금 저희 시비가 2,800만 원 아닙니까?

○정순욱 위원 거기가 500두를 기준으로 해서 지금 되는 것 아닙니까?

○정순욱 위원 그런데 그게 지역이 어디냐는 거죠.

○정순욱 위원 그러니까 결국은

○정순욱 위원 국비하고 매칭된 비용이다, 이 말이죠.

○정순욱 위원 그 부분은 지금, 그러니까 아직 닥치지 않은 내용이다, 이 말이잖아요?

○정순욱 위원 그러니까 일단은 닥칠 예상을 해서 500두를 지금 현재 잡고 있다 이 말씀

○정순욱 위원 그다음에 넷제로시티 조성사업에 대해서 설명을 좀 부탁드립니다.

○정순욱 위원 그게 2050 아닙니까?

○정순욱 위원 그런데 그 탄소중립을 위해서 선진화 사례 벤치마킹을 하시겠다고 지금 현재 3천만 원이 올라와 있는데, 지금 체코하고 오스트리아의 탄소중립에 대해서 우리하고 맞는 사례가 있습니까?

○정순욱 위원 지금 우리 창원시가 지금 말씀하신 거와 같이 이 넷제로를 하려고 하면 아까 유럽을 가면 풍력이나 이런 쪽에 많이 강성이 있고, 우리 창원시에 지금 시장님이 들어오시고 난 다음에 지금 가장 강력하게 하고 계시는 게 원전이라고 하면

○정순욱 위원 원전 관련국으로 가야 되는 게 맞지 않습니까?

○정순욱 위원 그렇죠.

○정순욱 위원 아니 그런데 변경이 가능하든 안 가능하든 간에 지금 조서를 꾸며 올릴 때 체코하고 오스트리아를 올렸기 때문에 제가 물어보는 거거든요.

○정순욱 위원 변경이 가능하면 처음부터 변경, 그건 목표가 뚜렷해야 되는데 이거는 그런 목표가 뚜렷하지가 않지 않느냐는 거죠.

○정순욱 위원 아니 그러니까 우리가 그걸 하시려고 하면 6명이 500만 원을 들여서 비용을 처리해서 가겠다 이러면 지금 현재 우리 창원시가 풍력을 할 수 있는 곳이 있습니까?

○정순욱 위원 뭐 산의 산꼭대기 위에 하면 되긴 되겠는데, 그런데 지금 현재 시장님 방침에는 그게 우선이 아니고 원전이 우선 아닙니까?

○정순욱 위원 그러면 원전이 가능한 그런 곳으로 벤치마킹을 가는 게 더 합당한데, 지금 이 조서를 보면 체코나 오스트리아로 들어와 있거든요.

그러니까 그게 무슨 우리 창원하고 연관성이 있어서 지금 이걸 올려놓느냐는 거죠.

그것도 지금 예산이 없어서 마른 수건을 쥐어짜는 이런 상황에서.

○정순욱 위원 아니 가는 걸 문제를 삼는 게 아니고요.

그러니까 선정하는 방법이 잘못되었다는 걸 지적을 하는 거지,

○이해련 위원 잘 써치해 보세요.

○정순욱 위원 그래서 일단은 그런... 제가 나중에 다시 하겠습니다.

○위원장 정길상 수고하셨습니다.

또 이어서 질의할 위원님 계십니까?

김혜란 위원님 질의하십시오.

○김혜란 위원 반갑습니다.

자원순환과 과장님, 842페이지 쓰레기종량제 관리, 이 연구개발비가 어떤 내용입니까?

○김혜란 위원 쓰레기종량제 관리 목에 보면 연구개발비.

○김혜란 위원 이렇게 되어 있는데 뭐 어떤 연구개발, 쓰레기종량제 관리를 어떤 연구개발비인지.

○김혜란 위원 당초예산에는 확보를 안 하는 이유가 뭡니까?

○김혜란 위원 아, 누락됐군요.

○김혜란 위원 잘못하셨군요.

○김혜란 위원 이건 꼭 드려야 된다, 그죠?

○김혜란 위원 그리고 844페이지 공유컵 시스템 구축사업을 봐주시면 창원돌돌e컵 사업에 지금 1억 2천이 추가가 됩니다.

여기에 대해서 설명 좀 해주시겠습니까?

이거 왜 당초에 이렇게 적게 예산 확보를 했다가 지금 추경에 과반이 넘는 숫자를 또 이렇게 예산 확보를 해야 되는지.

○김혜란 위원 그러면 참여하는 사업장이 개수가 늘어났다?

○김혜란 위원 늘리려고?

○김혜란 위원 계획은 구체적으로 나와 있겠다, 그죠?

○김혜란 위원 좋은 사업이기는 한데, 이거 돈이 예산이 좀 계속 많이 들어가는데, 이거 정말 구체적으로 좀 더 집중해가지고 세수가 새지 않도록 우리 과장님께서 관리 좀 잘해 주시기 바랍니다.

○김혜란 위원 다음은 846페이지 여기에 보면 반환금이 국고반환금이 전체 3,300에서, 아, 국고반환금 아니고 시도비보조금반환금에 봐주시기 바랍니다.

범죄예방환경 도시조성사업이 금액은 얼마 안 돼요.

삼백 얼마, 325만 원가량 반납을 하게 되는데, 이런 경우에는 우리가 지금 사실은 구도시나 이런 열악한 환경의 구도심 같은 데는 범죄예방환경 도시조성사업이 나는 굉장히 좋은 사업이라고 생각하거든요.

그런데 이것을 300 같으면 바닥에 뭘 해도 설치를 해줘도 할 것 같고 한데 굳이, 이런 사업은 예산 확보를 좀 더 많이 해야 되는 사업이라고 저는 개인적으로 생각이 드는데, 과장님은 어떻게 생각하십니까?

○김혜란 위원 아, 예.

○김혜란 위원 그렇죠.

○김혜란 위원 반납에 대해서 금액이 많고 적고를 제가 논하는 거는 아니고요.

이런 데에 우리 공무원들이 관심을 가져주시면 조금 더 예산도 확보해서 더 많은, 또 취약계층들이 수혜를 입지 않을까라는 생각이 들어서 제가 한번 관심을 가져보았습니다.

○김혜란 위원 이상입니다.

○위원장 정길상 김혜란 위원님 수고하셨습니다.

강창석 위원님 질의하십시오.

○강창석 위원 반갑습니다. 강창석 위원입니다.

기후대기과의 836페이지에 친환경 녹색아파트 만들기 경진대회 인센티브가 있는데, 이 경진대회는 어떤 방식으로 하고 있습니까, 지금?

836페이지에 친환경 녹색아파트 만들기 경진대회.

○강창석 위원 아, 13개 아파트?

○강창석 위원 매년 지속적으로 하는 사업입니까?

○강창석 위원 그러면 이게

○강창석 위원 아니 과장님, 이게 이 사업을 처음에 할 때 기준이 있을 것 아닙니까, 그죠?

그 아파트를 어떤 방법으로 녹색을, 뭐 아파트 조경을 많이 하는 데든가 아파트 자체에다가 녹색 식물을 심어서 녹색, 어떤

○강창석 위원 아...

○강창석 위원 이게 어떤 한 개만 한 품목 안에 그것만 하는 게 아니고 전체, 우리가 탄소를 줄일 수 있는 전체에 참여하는 그걸 기준으로 해서 인센티브를 주고 있다,

○강창석 위원 잘 알겠고요.

그다음에 마을주도 탄소중립 율티마을 갯벌체험장이, 이 갯벌체험장을 보니까 이것하고 탄소중립하고 어떤 관련성이 있는지, 이게 사업량을 보면 숲길 체험하고 산책로 및 갯벌체험장 조성인데, 이 사업이 마을주도 탄소중립하고 어떤 연관성이 있는지.

○강창석 위원 아니 이게 체험장이잖습니까, 체험장.

체험장하고

○강창석 위원 이게 물론 국책사업으로 선정이 되어서 이 사업을 했다고 하는데, 물론 환경부에서도 우리 창원시가 이런 공모사업을 할 때 그 내용을 충분하게 검토를 했으리라고 봅니다만 마을주도 탄소중립하고 갯벌체험장하고의 어떤 그거에서 이게

○강창석 위원 그러면 과장님 이게 교육 목적으로 보면 되겠네요?

○강창석 위원 주민들이 이걸, 이 마을에 와서 숲길도 체험도 하고 갯벌 체험을 하면서 탄소중립에 대한 이런 걸 인식시키고, 이런 목적이라 보면 되겠습니까?

○강창석 위원 그런데 제가 볼 때는 이게 이제 탄소중립하고 갯벌하고는 좀 거리가 먼 것이 아니냐, 이 사업 자체가.

그래서

○강창석 위원 예, 알겠습니다.

행안부 자체도 좀 이 사업을 할 때 이 사업내용하고 탄소중립하고 어떤 연관성이 있는지, 이런 사업을 했을 때 탄소중립을 얼마나 줄일 수 있는지 이런 게 되어야 되는데, 단순하게 갯벌 체험하고 숲길 조성해서 걷고 이러면, 어떻게 보면 탄소를 더 발생할 수 있는 부분이고 갯벌을 더 이렇게, 어떻게 보면 그 많은 사람들이 갯벌에 가서 호미로 이렇게 조개나 이런 걸 채취하기 위해서 하다 보면 환경을 더 파괴시킬 수 있는 이런 부분도 있는데, 모르겠습니다만 그래도 이 사업을 통해서 교육적인 면에서 잘 활용을 할 수 있도록 우리 과장님께서 많이 좀 앞으로 이 사업에 대해서 챙겨봐 주시길 부탁드리겠습니다.

○강창석 위원 그리고 자원순환과 잠깐 넘어가겠습니다.

자원순환과에, 자원순환과는 좀 있다가 하겠습니다, 찾아야 되니까.

이상입니다.

○위원장 정길상 강창석 위원님 수고하셨습니다.

이어서 최은하 위원님 질의하십시오.

○최은하 위원 기후대기과 과장님,

○최은하 위원 고생 많으십니다.

836페이지에 밑에 쪽에 기후변화 취약계층지역 지원사업이 있거든요.

그 사업을 구체적으로 말씀 좀 부탁드리겠습니다.

○최은하 위원 공모사업?

○최은하 위원 그러면 공모를 해서 현동이 선정이 되었는데 구체적인, 어떻게 지원을 하는 건지?

○최은하 위원 시설을 지원해 주는 거네요?

○최은하 위원 그러면 창원시에서 지금 기후위험 지역이나 이렇게 환경 개선이 필요한 지역을 파악은 다 되고 있는가요, 현동 말고?

○최은하 위원 합포구하고 진해 쪽에?

○최은하 위원 이거 공모 신청해서 선정하신다고 고생 많으셨고요.

기후변화 취약계층지역 지원사업인 만큼 앞으로 폭염이나 한파 이런 것 때문에 우리가 취약계층이 발생을 하잖아요.

○최은하 위원 그런 분들이 사전에 예방을 할 수 있고 우리 시에서 지원할 수 있도록 사전에 지원 강화 좀 부탁드리겠습니다.

○최은하 위원 이상입니다.

○위원장 정길상 최은하 위원님 수고하셨습니다.

또 이어서 이해련 위원님 질의하십시오.

○이해련 위원 반갑습니다. 이해련 위원입니다.

자원순환과 과장님, 843페이지 위쪽입니다.

영농폐기물 수거처리비 지원사업이 있습니다.

저희가 기정액은 7,200 정도 잡혔죠.

그런데 지금 이게 도비가 삭감되고, 그래서 또 이렇게 시비가 삭감됐습니다.

그런데 이게 기정액을 잡고 하실 때는 예년에 비교해서 하셨든지 이렇게 잡았을 건데, 이게 특히나 제가 염려되는 부분은 이게 폐기물 수거처리를 위한 지원금이잖아요, 그죠?

그런데 이 예산을 가지고, 거의 30% 정도 줄었죠?

그런데 이게 가능한지, 설명 부탁드리겠습니다.

○이해련 위원 그렇죠, 도비가 지금 삭감됐으니까 그렇게 됐잖아요.

○이해련 위원 부족하지 않다고 답변하시면 그렇죠.

기정액을 그렇게 잡아놓으시고 지금 그렇게 말씀하시면

○이해련 위원 그러니까 제가 큰돈은 아니고 그렇지만 이걸 염려해서 드리는 말씀이에요.

저희가 지금 환경 보존하기 위해서 이런 부분들 참 중요한 부분이잖아요.

○이해련 위원 그런데 예산이 부족해서 철저하게

○이해련 위원 안 된다고 하면 또 문제가 되기 때문에 그래서 질문드리는데, 그런 부분 좀 잘 관리해 주시길 바라겠습니다.

○이해련 위원 아, 지금 줄어들고 있는 상황이군요.

○이해련 위원 예, 알겠습니다.

다음 844페이지, 아까 앞서 우리 김혜란 위원님께서 돌돌e컵하고 공공청사 다회용컵 사업에 대해서 질문하셨는데 예산이 생각보다 많이 드는 것 같아요, 저도 이것을 보니까.

과장님, 좀 그렇지 않나요?

이게 올해 보니까 돌돌e컵이 8천만 원인데, 예산액이 지금 2억으로 늘어났죠?

1억 2천 들었습니다.

이게 주변에 다른 카페나 이런 데에 많이 보급해주기 위해서 그렇게 한다는데, 저희가 작년에 화장실에 손티슈 없앴잖아요, 저희 그죠?

○이해련 위원 그렇게 해서 어느 정도 예산이 절감됐다 하는 결과가 나왔죠, 그죠?

○이해련 위원 알고 계십니까?

○이해련 위원 저는 한 6천만 원이라고 들었는데요?

○이해련 위원 예.

○이해련 위원 저는 깜짝 놀랐어요.

저희가 손수건을 쓰고 화장실에서 종이타월 안 썼는데 이 정도구나.

정말 저희가 좀 실천을 더 해야 되겠다라는 생각을 했는데, 그래서 가능하면 공공청사 같은 데는 저희가 텀블러를 좀 이용했으면 좋겠다는 생각도 들고, 그다음에 돌돌e컵 같은 경우에도 지금 말씀하시는 거는 충분히 이해해요.

많이 공급해서 계속 돌려쓰고 이렇게 하자, 그런데 결과가 저희한테 정확한 답이 안 온다는 거죠, 그게.

그래서 그런 부분에 대해서 조금 신경 써주셨으면 좋겠어요.

○이해련 위원 예, 그런 게 좀 중요한 것 같아요.

그래야지 저희도 피부로 느끼고 아, 실천하니까 이렇구나 하는 거를 더 알게 되고 홍보하기도 더 좋지 않겠습니까?

○이해련 위원 예, 이상입니다.

○위원장 정길상 이해련 위원님 수고하셨습니다.

손태화 위원님 질의하십시오.

○손태화 위원 손태화 위원입니다.

어려운 여건 속에 예산을 편성하신다고 고생들 많이 하셨는데, 833페이지 공유형 누비자 도입 사업에 대해서 먼저 질문을 드리겠습니다.

이게 9억 중에 6억은 당초예산에 확보가 되었고 3억이 지금, 이게 앱 시설하는 장치가 3억이라는 거죠, 과장님?

○손태화 위원 터미널 확충비입니까?

○손태화 위원 그러면 지금 여기 사업 보고서에 의하면 종전까지는 285개 되어 있던 게 500개소로 늘리는 그 부분이다, 이 말씀이죠?

○손태화 위원 그러면 문제점이 뭐냐 하면 지금 누비자 자전거는 종전에 창원시가 가장 많이 보유했을 때는 한 6,500대 됐는데 지금 3,700대 밖에 없습니다.

터미널 수는 배 정도로 늘어나는데, 자전거는 지금 3,700대면 이 중에 3,700대가 다 움직이는 게 아니고 또 수백 대는 보수하거나 수리한다고 지금 정비소에 들어가 있어야 되는 그런 상황으로 보면 절반도 안 되는 자전거거든요.

그러면 자전거 없이 터미널만 많이 만들고 이렇게 하면 누비자 이용이 되느냐 이 말씀을 좀, 답을 듣고 싶습니다.

○손태화 위원 아니 그러니까 3,700대가 다 돌아간다는 말씀입니까?

○손태화 위원 한번, 다시 한번 확인해보세요.

안 그럴 겁니다.

이게 왜 그러냐면 작년에 나온 자료거든요.

지금 6개월이나 지났지 않습니까?

작년에 3,700대 돌아갔는데, 그게 그대로 다 돌아간다는 말은 어불성설이거든요.

안 그러면 자전거가 6,500대 되던 게 3,700대로 줄 수가 없습니다.

1년에 이게 기준으로 보급을 더, 올해 중에 매입한 게 있습니까?

○손태화 위원 그러니까 300대 들어,

○손태화 위원 그러면 정비소에 있는 게 몇 대나 됩니까?

○손태화 위원 그러면 1,000대 정도가 수리장에 있다, 이 말씀입니까?

○손태화 위원 그러면 운영을 대단히 잘못하고 있는 거예요.

4,700대 정도 되는데 3,700대만 지금 돌아가고 있다고 하면 그 1,000대 보관 장소에, 거기서 뭐 한다고 정비소에 있다는 이야기입니까?

○손태화 위원 아니 이해가 안 되는데?

4,700대 자전거 있는데 그게 다 폐기될 수 있는, 아니 그러면 이 3,700대가 작년 우리 7월에 업무보고 받을 때 3,700대였거든요.

만 1년 됐단 말입니다.

1년 동안에 그 3,700대가 그냥 돌아간다 그러면 자전거는 폐기되는 게 없어야 되거든요.

○손태화 위원 그러면 3,700대나 되는 자전거가 왜 1,000대 정도가 운영, 그거 다 쓸 수 있다는 거거든요, 지금 답변에 의하면.

○손태화 위원 그러면, 제가 지금 질문하는 요지를 모르는데 한 1,000여 대가 지금 잠겨져 있다라고 하면, 터미널을 이렇게 늘려서 쓰려고 하면 그 1,000대 중에 폐기될 자전거가 일부는 있을 거라고 가정을 하더라도 너무, 그 안에 지금 운영하지 않는 자전거가 너무 많다는 이야기에요.

종전에는 6,500대 정도 있을 때 한 5,800대에서 6,000대 정도가 가동이 됐거든요.

그러면 4,700대, 500대에서 700대 정도가 있다라고 하면 한 200대 정도는 폐기 수순이 있든지 부품을 완전히 교체를 해야 되는 그런 사항이라고 보더라도 지금 경정비를 해야 되는 사항들은 현장에 투입해서 쓸 수 있어야 되는데, 답변에 의하면 1,000대 정도가 지금 사장이 되어 있다라고 하면 이거는 말이 안 맞는 이야기다는 이야기예요.

○손태화 위원 아니 3,700대가 아니라, 들어가 있는 게 그렇게 더 공급이 될 수 있도록 해야 된다는 거예요.

○손태화 위원 3,700대를 보유하고 있는데 3,700대밖에 가동을 못 한다고 하면 이게 말이 안 되지 않습니까?

한 30% 정도가 쓸 수 있는 자전거를 안 쓰고 있는 경우가 되잖아요.

○손태화 위원 그러면 300대 사지 말고 내가 가서 이거 관리를 잘하면 300대를 거기에 있는 거를 이용할 수 있다고 생각을 해요.

그 말, 제가 지금 질문하는 내용이 이해가 안 됐어요?

○손태화 위원 아니 이해가 되면 그렇게, 아니 내가 지금, 이해가 제가 이해를 못 하는 겁니까?

○손태화 위원 이용 시민이 편리한데, 편리 하려면 자전거가 있어야 되지 않습니까?

○손태화 위원 지금 이게 과장님 답변대로 하면요.

1,000대를 거기에다가 적치해놓을 장소도 없어요.

○손태화 위원 아니 불용 처리할 자전거는 있다손 치더라도, 수백 대는 될 거라고 봅니다.

○손태화 위원 보는데 1,000대 정도가 쓸 수 있는 것 중에서 뭐 1~200대는 불용 처리해야 될 사항이라고 보더라도, 나머지 7~800대를 그걸 어떻게 주고 여기 들락날락을 합니까?

쓸 수 있는 자전거가 7~800대 가용할 게 있다고 하면 그거를 빨리 이렇게 공급을 해주는 게, 아니 제가 보기에는 지금 과장님 답변에 의하면 한 2~300대는요, 더 가동할 수 있습니다.

그러면 300대 사는 효과가 있잖아요.

○손태화 위원 그 말을 지금 이야기를 드리는 거예요.

○손태화 위원 거기 한번 가보세요.

내가 뭐 거기 가보나 안 보나 뻔합니다.

1,000대 정도가 그 뭐라 그러노, 터미널 정비하는 곳에 1,000대가 있다고 가정하면, 자, 오늘 100대가 수리가 되어서 나오고 100대가 들어간다, 그거 둘 장소가 없습니다.

그 자체부터가 안 맞는 이야기라고요.

그러면 가용할 수 있는 거를 가능하면 더 많이 내보내고, 그러면 이게 우리가 몇 대 정도를 유지할 거냐, 이거 굉장히 중요한 부분들이잖습니까?

○손태화 위원 시간이 다 되었기 때문에 다음 질문은 다른 위원님 돌아와서 하겠습니다.

○위원장 정길상 계속합시다, 곧 점심시간인데.

질의할 위원님, 강창석 위원님 질의하렵니까?

○강창석 위원 예.

○위원장 정길상 강창석 위원님 질의하십시오.

○강창석 위원 강창석 위원입니다.

자원순환과 재활용품 품질개선 지원사업이 있는데, 과장님 창원에 3개 재활용 선별장이 있지 않습니까?

844페이지에 보면, 주요 사업 조서에 보면 150페이지에 2023년도 재활용품 품질개선 지원사업이라 해서 이게 어떤 품질을 개선하기 위해 여기에 인력을, 인건비인 모양인데 이게 어떤 내용입니까?

○강창석 위원 그래 이게 재활용센터에 가는 재활용품들이 공동주택 거는 안 가지 않습니까, 그죠?

○강창석 위원 단독주택에 재활용을 지금 분리수거를 하지 않습니까, 그게?

○강창석 위원 따로 골목에 내놓는데, 이게 분리수거 방법에 대해서 우리 과장님 어떻게 생각하십니까?

그 수거 차량이, 물론 차량이 이게 적다 보니까 그게 시민들은 분리수거를 해서 이렇게 놔놓지 않습니까?

○강창석 위원 그럼 차는 어떻게 싣고 갑니까?

○강창석 위원 과장님 그게 문제는 아무리 시민들이 이게 분리를 잘해도 놓아도 수거 차량이 그냥 막 안에다 믹스시켜 버리니까 그 안에서 완전히 짬뽕되고 혼합되어서 이게 분리수거하는데 어려움이 많을 거라고 보거든요.

저희들도 창원 재활용센터에 방문을 했습니다.

해봤는데, 컨베이어가 지나갈 때 근로자들이 막 주워내는데, 이게 분리 방법도 한번 좀 생각을 해봐야 된다, 페트병 같은 경우는 보면 줄을 좀, 페트병을 좀...

○강창석 위원 압축을 본인이 해서 10개씩 묶는다든지 이런 방법으로 좀 하면 그 끈만 딱 들면 수월한데, 하나씩 하나씩 하다 보니까 이런 인력이 많이 필요하지 않나 생각하는데, 이게 뭐 인력을 투입해서 좋은 품질의 재활용품을 선별하는 것도 문제지만, 선별 단계부터가 좀 이렇게 개선이 되지 않으면 계속적으로 이게 인건비나, 이게 자꾸 인건비는 올라가지 않습니까?

그래서 그런 부분도 방안을 한번 강구해 봐야 되지 않을까 이렇게 생각을 합니다.

○강창석 위원 뭐 돈으로 다 하는 거는 누구나 다 할 수 있거든요.

그런데 어떤 방법으로 해서 이게 예산을 줄일 수 있느냐를 조금 생각을 해보셔야 될 것 같습니다.

○강창석 위원 과장님 국비 이야기하시는데, 국비도 세금이거든요.

○강창석 위원 다 우리 공무원들이 말씀하시는 게, 이야기하니까 국비가 50%고 시비가 있어서 시비가 얼마 안 드니까 그 시비는 시 공무원이 쓰고 국비는 국가에서 내려오는 돈이기 때문에 우리는 시비 50%밖에 예산이 얼마 안 들었다, 이렇게 자꾸 말씀을 하시는데 그 부분은 정말 잘못되었다고 보고, 국비나 시비나 같은 세금이거든요.

○강창석 위원 국민의 세금이기 때문에 같은 돈이라고 보시면 됩니다.

그리고 지금 인공지능 페트 자동수거기 설치 지금 할 예정으로 6대 했는데, 이게 어디에 설치하실 내용입니까?

○강창석 위원 이게 기계 파쇄용으로 할 겁니까?

압축용으로, 뭐 어떤?

○강창석 위원 압축용으로 하실 겁니까?

○강창석 위원 페트병 같은 거는 압축한 게 운반하기도 좀 수월하고 부피도 작으니까

○강창석 위원 낫겠다고 보고, 그게 페트병이, 지금 캔 수거는 개인이 개인업자가 예산을 들여서 설치를 하고, 그 캔이 있는

○강창석 위원 내용물은 자기가 가져가고,

○강창석 위원 우리 창원시가 안 받잖아요.

○강창석 위원 그거 가고, 우리가 거기에 대한 캔 1개당

○강창석 위원 10원씩 적립해주는 그런 건데, 그러면 이 페트병은 어떻게 할 방법인, 내나 이거는 우리 창원시가 예산을 들여서 페트병 기계를 설치했기 때문에 거기에 들어온 페트병은 창원시에 이익을 잡아야 되는 거 아닙니까?

○강창석 위원 예.

○강창석 위원 아, 캔 말입니까?

○강창석 위원 그게 적립해주는 게

○강창석 위원 창원시 예산으로 하는 게 아니고?

○강창석 위원 아, 그렇습니까?

○강창석 위원 그래서 제가 과장님 물어보고 싶은 게, 지금 과장님 잘 아시다시피 용지동에서 지금 각 단체별로 동별로 페트병 수거해서, 그거 수거를 했는데 결론적으로 이게 재활용 업체가 그냥 공으로 가져가니까 이게 고생을 하고 아무 이득이 없다, 그래서 우리 과장님이 그 업체를 소개시켜 줬는데 그 업체가 또 수거하려 그러니까 인건비가 들어서 안 된다, 그래서 이런, 만약에 이게 설치가 되면 예를 들어서 우리 용지동에서 페트병 수거가 한 번 할 때 한 1,000개 정도나, 이게 많다고 하거든요, 수량이.

그걸 여기다 갖다 넣어버리면, 그러면 다 이게 되겠네요?

○강창석 위원 아니 그러니까 과장님, 1인당 50개기 때문에 다른 사람이 여럿이 했다가 좀 쉬었다가, 기계가 그 사람을 알아봅니까, 인식 못 하잖아요.

○강창석 위원 전화번호 해야 돼요?

○강창석 위원 아니 그래서 거기에 우리 단체가 수거하는 그걸 뭘 줘야 될 거 아닙니까, 그걸.

○강창석 위원 인센티브를 주든 줘야 되는데 이런, 나는 적립되는 10원이 창원시 예산으로 나가는 줄 알았거든요.

○강창석 위원 저번에 창원시 예산으로 나간다고 이야기했을 거 같은데, 아니에요?

○강창석 위원 아, 그러면 기업체가 하면 그 기업체가 할 때 그것도 같이 좀 수거할 수 있도록 방안을 한번 찾아보십시오.

○강창석 위원 알겠습니다.

과장님, 그거 시범적으로 설치할 때 페트병 분리수거를 잘하는 동에다가 그런 걸 하나 설치하세요.

그러면 거기다가, 어떤 방법으로 하든지 그걸 적립금을 해서 다시 지속적으로 재, 또 이런 페트병 분리수거를 할 수 있도록, 예산도 창원시에서 줄 그것도 안 되지 않습니까?

자체적으로 분리수거했던 그걸 10원이라도 받아서 다시 더 분리수거를 하겠다는데 거기에서, 안 그러면 창원시가 예산을 좀 줘서 지속적으로 할 수 있도록 만들어주든지, 방안을 좀 부탁드리겠습니다.

○강창석 위원 예, 감사합니다.

○위원장 정길상 강창석 위원님 수고하셨습니다.

과장님, 강창석 위원님 금방 질의하신 그 사업을 예산서를 보니까 이해가 좀 안 가네요.

이거 설명 한번 해보세요.

도비가 책정이, 예산이 기정액이 있다가 삭감하고 시비로 올라, 한번 보십시오.

○김혜란 위원 이해가 안 되네요.

(「그렇지」하는 위원 있음)

시에 부담 준 거네요, 도에서 창원시에.

○위원장 정길상 또 다른 위원님 질의하십시오.

정순욱 위원님 질의하십시오.

○정순욱 위원 정순욱입니다.

지금 우리가 기후국에 보면 성립전예산을 지금 사용을 하고 있거든요.

성립전예산이라는 게 진짜로 불요불급 할 사항이 되어서 사용을 해야 되는데, 836페이지 보면 사실 이게 시계를 설치하는 게 성립전예산을 사용할 정도로 이게 시급한 거였습니까?

○정순욱 위원 그래 제가 그 말을 모르는 건 아닌데, 지금 현재 기후위기가 아직 6년 남았지 않습니까, 지구 멸망의 날까지가.

○정순욱 위원 6년이 남았는데, 6년 정도 남으면 많이 남아 있거든요.

그런데 그걸 굳이 성립전을 사용해서 이걸 예산을 사용해야 되느냐, 지금 추경을 받아서 해도 가능하지 않았나, 이렇게 생각을 해서 제가 말씀을

○정순욱 위원 창원대학 가면 기숙사 위에 서 있거든요.

○정순욱 위원 그래서 제가 말씀을 드린 거고,

○정순욱 위원 그럴 것 같으면 당초예산에 들어오는 게 맞았죠.

그래야 좀 깔끔할 건데, 성립전을 사용하는 방법은 좀 그거는 아니다, 제가 그렇게 말씀을 드리고요.

○정순욱 위원 845페이지, 지금 현재 진해 대형폐기물파쇄장 차양시설을 설치를 하는데, 이게 파쇄장을 갖다가 지금 현재 다시 이걸 재구조화할 생각이 있지 않습니까?

○정순욱 위원 확장을 하면 차양시설이 필요가 없지 않습니까?

○정순욱 위원 차양시설을 갖다가, 안에 그게 그쪽에서 나오게 되면 그 자체 안에서 다 파쇄를 하기 전에 이런 분리가 충분히 될 걸로 보는데, 이걸 갖다가 차양시설을 또 1,100만 원을 들여서 한다는 자체가 예산 낭비가 아니냐는 거죠.

○정순욱 위원 그러니까 그게 차양시설하고 그쪽에 물건을 적치 하는 곳하고 한 4~5m밖에 안 되잖아요.

○정순욱 위원 작업을 그 안에 들어가서 하면 되는 것 아닙니까?

○정순욱 위원 아니 장비가 하이카가 있든 어쨌든 간에 장비가 그 공간을 다 활용하는 건 아니지 않습니까?

그러니까 그걸 사용 안 할 때는 거기에 공간이 충분히 나오지 않습니까?

○정순욱 위원 지금 매트리스를 한 달에 몇 개를 하는데요?

○정순욱 위원 2명이 하는데 몇 개를, 몇 개를 하루에 하는데요?

○정순욱 위원 아니 그러니까 10개를 하더라도 거기에서 충분히 공간이 가능하잖아요.

그런데 뭐 그걸 갖다가.

○정순욱 위원 그래 차양시설 이거는, 다시 사업을 해서 구조를 넓힐 생각인데 이걸 굳이 또 지금 현재 예산을 들여서 차양시설을 1,100만 원을 하느냐는 거죠.

그래서 이거는 예산적인 낭비이고 이 부분은 삭감을 하는 게 제가 봤을 때는 맞다고 봅니다.

그리고 차라리 거기다가 이 돈을 플러스해서 시설을 정확하게 확장을 하는 게 더 올바른 의미가 아닌지 그렇게 생각하는데, 과장님 어떻게 생각하시는데요?

○정순욱 위원 그러니까 과장님, 과장님 매트리스는 지금도 매트리스는 분리 작업이 안에서도 충분히 가능합니다.

○정순욱 위원 그 안에서, 시설 안에서요.

그리고 하루에 매트리스를 몇 개를 합니까?

그거 자료 가져와 보세요, 그러면요.

○정순욱 위원 그러니까 제가 갔을 때도 거기도, 그날도 보면 매트리스가 한 10개 정도밖에 적치가 안 되어 있었거든요.

작업을 하는지 안 하는지는 모르겠는데요.

그러니까 정확하게 이걸 데이터를 가지고 해야지, 이 시설을 만약에 1,100만 원짜리를 넣고 다음에 그곳의 공간이 구조화가 되었을 때 이 부분이 과연 필요하겠냐는 거죠.

이중적인 낭비가 아니냐 하는 거죠.

그게 정확하게 필요가 하다면 해야죠.

해야 되는데, 어쨌든 간에 구조화를 먼저 하는 게 우선이 되어야 되지 않느냐.

그러면 이게 결국은 이런 거는 예산 낭비적인 요인이 더 크다, 저는 이렇게 보거든요.

○정순욱 위원 그래 매트리스를 이야기를 하시니까 하루에 몇 개, 주 단위 몇 개, 월 몇 개, 이걸 갖다가 자료를 저한테 제출하십시오.

오늘 중으로요.

○정순욱 위원 849페이지에 보면, 지금 우리 창원에 생태 하천을 다 복원을 하고 있지 않습니까?

○정순욱 위원 생태 하천 중에서 우리가 국가하천이 몇 개 있습니까?

○정순욱 위원 창원시에는요? 있습니까?

○정순욱 위원 우리가 진해 대장천을 갖다가 생태 하천을 만들 때 그 정도의 프로그램을 가지고 설치를 했으면 대장천에서 동천으로 들어오는, 웅천의 읍성으로 들어오는 이런 어떤 부분을 생태 하천으로 만들었으면, 친환경 생태 하천을 만들었으면 관광자원도 될 수가 있거든요.

그런데 그걸 다 긁어버려서 지금 보면 이 하천을 복원하는 이런 게 의미가 있느냐, 그렇게 생각을 하거든요.

그런 걸 지금 현재 준해서, 우리가 보면 낙동강 수변공원에 지금 4대강을 하면서 자전거 도로가 생겼잖아요.

○정순욱 위원 지금 여기에 정비를 한다는 게 이걸 뭐, 거기에 자전거가 이렇게 사용량이 많습니까?

○정순욱 위원 그러니까 국비기 때문에 특별하게 그걸 하지는 않지만, 이게 과연 이 낙동강 수변에 이런 어떤 자전거 도로가 정비가 되고 이게 결국은, 지금도 낙동강이 자꾸만 녹조가 생기고 오염이 생기는 이런 어떤 부분은 사람이 이렇게 들어가서 지금 현재 자연이 파괴되는 어떤 하나의 이것도 원인이 되는 사항은 아니냐는 거죠.

○정순욱 위원 저도 상주보에서 부산까지 낙동강 쪽으로 자전거를 타고 내려와 봤지만, 이 4대강 도로를요.

그런데 모르겠습니다.

저도 제가 자전거 타고 내려올 때 한 사람도 본 적이 없어요.

○정순욱 위원 그분들은 MTV 자전거 아닙니까?

그래서 좀 이게 우리가 보면 정비 작업을 이왕 국비로 하는 거지만, 하더라도 좀 이렇게 환경하고 연계를 하는 이런 어떤 사업을 하천과에서는 좀 할 수 있으면 좋겠다, 이렇게 생각을 합니다.

○정순욱 위원 그렇게 생각을 해서 환경을 정리하는 차원으로 좀 해줬으면 고맙겠습니다.

이상입니다.

○위원장 정길상 정순욱 위원님 수고하셨습니다.

위원님들, 질의가 좀 또 있죠?

다 계시죠?

그러면 우리가 지금 회의 시작한 지도 1시간 반이 지났고, 지금 12시 점심시간입니다.

점심 먹고 합시다.

어떻게?

(「다 했잖아」하는 위원 있음)

다 했습니까?

몇 분 안 남았으면 빨리 정리하고 마치고.

○이정희 위원 간단하게 질문 좀 하겠습니다.

○위원장 정길상 그러면 이정희 위원님하고, 또 계신다 아닙니까?

또 김혜란 위원님도 할 거죠?

○김혜란 위원 아니 저는 됐습니다.

○한은정 위원 저도 없습니다.

○위원장 정길상 없어요?

○이정희 위원 짧게 하겠습니다.

○위원장 정길상 아, 그러면 이정희 위원님 질의하십시오.

○이정희 위원 반갑습니다. 이정희 위원입니다.

835페이지 다른, 아까 정순욱 위원님께서 질의하셨는데 창원시 넷제로시티 조성사업에 대해서 과장님께 질의드리겠습니다.

지금 예산액이 기정액 2억이 되어 있습니다.

추가로 지금 3억을 요구하셨는데, 3억 요구에 대한 내용을 좀 답변 부탁드리겠습니다.

○이정희 위원 그러면 여기에 대한 사업 용역은 끝났죠?

○이정희 위원 아, 포함시켜 가지고?

○이정희 위원 지난번에 주신 자료에 의하면 사무관리비, 공공운영비, 행사운영비가 지금 포함이 되어 있는데, 3억 중에서 지금 창원시 산업진흥원에 지정을 해서, 뭐죠?

창원시 탄소중립지원센터가 되지 않았습니까?

거기에 지정되지 않았습니까?

○이정희 위원 그쪽에 지정하게 된 사유를 좀 말씀 부탁드리겠습니다.

○이정희 위원 아까 말씀하신 창원시 탄소중립 그린도시에 400억을 지원을 받았다고 하셨는데, 이거는

○이정희 위원 그래 선정이 안 됐지만 우리 창원시에서 많은 예산이 들어갔지 않았겠습니까?

○이정희 위원 그러면 그 선정하기 위해서 그간에 어떤 시비가 지출된 금액이 얼마 정도 됩니까?

○이정희 위원 5천만 원요?

○이정희 위원 2천만 원.

이게 왜냐하면 지금 환경부의 조성사업으로 해서 창원시가 지금 선정이 되면 참 다행인데, 계속적으로 이렇게 3억, 5억 추가적으로 해서 만약에 선정이 안 되면 우리가 또 나름의 많은 손해가 있지 않을까라고 생각을 합니다.

○이정희 위원 그게 2050년까지 했는데 지금 보시면 사업기간이 7년간 되어 있고, 지금 산업진흥원에는 계약이 2026년 12월 31일까지 되어 있습니다.

그럼 그 기간이 맞습니까?

○이정희 위원 앞으로도 아마 많은 예산이 투입될 거라고 생각을 하고, 내년 9월에 최종 후보지가 선정이 된다고 했는데,

○이정희 위원 많은 노력을 해야 될 것 같습니다.

○이정희 위원 그런데 그간 들어가는 어떤 경비도 좀 생각해야 될 것 같고, 선정이 되기 위해서는 더 많은 노력을 해야 될 것 같고요.

○이정희 위원 또 선정이 안 된다고 생각하면 참 아쉽다는 생각이 들고, 물론 다른 쪽으로 노력하시겠지만, 이런 사업비를 좀 더 꼼꼼하게 잘 활용하셔서 지금 산업진흥원 내에 지정하셔서 운영을 하고 있지만, 지금 직원이 2명인 걸로 알고 있습니다.

○이정희 위원 2명 가지고 충분히 이 사업을 진행할 수 있겠습니까?

○이정희 위원 여러 가지 추진하는 사업을 봤을 때도 단순한 어떤 성과 내기, 성과 내기라기보다는 생색내기 위한 사업 말고 좀 더 정말 필요한, 말씀하신 대로 넷제로가 될 수 있는 쪽으로 많이 좀 노력을 해주셨으면 좋겠습니다.

이상입니다.

○강창석 위원 위원장님, 잠깐 딱 한 개만 하면 안 될까요?

○위원장 정길상 아까, 예, 강창석 위원님 하십시오.

천천히 하십시오.

○강창석 위원 강창석 위원입니다.

환경정책과 과장님, 창원 남천유역 비점오염 설치사업이 이게 뒤에 지금 전부 삭감됐잖아요, 시비는.

국비하고는 확보된 상태죠?

그런데 왜 이게, 내용을 보니까 삭감된 내용에 보면 도급사가 법정관리 신청이 들어가서 이 사업이 지금 안 되는 걸로 되어 있는데, 이게 원래 사업계획을, 용역도 지금 실시용역도 지연이 되는, 용역도 안 한 상태에서 도급사를 선정을 했습니까?

○강창석 위원 실시용역, 아, 용역 도급사라고요?

○강창석 위원 과장님 시간이 많이, 제가 잠깐만 시간을 할애하려고 했기 때문에 이 내용 좀 주시고,

○강창석 위원 아니 이런 용역업체 선정을 잘못해서 용역업체가 법정관리 들어갈 정도의 용역을, 물론 우리가 다 이렇게 파악해서 알고 다 해서 용역업체를 선정하기는 힘들겠습니다만 이런 것 하나 때문에 이 큰 사업이, 이게 돈이 1~20억짜리도 아닌 그런 사업이잖아요.

○강창석 위원 이게 전체적으로, 이게 또 보니까 우리 과장님 있을 때 용역을 준 거는 아닌 것 같고,

○강창석 위원 앞에 용역, 그러니까 용역이나 이런 부분도 용역 줄 때도 좀 전체적으로 잘 파악해서 잘 검토해서 하겠지만, 이러한 문제가 생기면서 이 공사가 1년이라는 게 딜레이 되잖아요.

그러면 국비나 도비가 지금 내려와 있는 상태입니까, 지금?

○강창석 위원 예.

○강창석 위원 예, 잘 알겠습니다.

일단 이러한 우리 비점오염 저감시설이 좀 필요한, 정말 해야 될 사업인데 이러한 어떤 용역회사의 법정관리나 이런 것 때문에 1년 연장되는 이런 부분에 대해서 우리 집행부 과장님이나 국장님이 잘못한 거는 아닙니다만 앞으로도 이런 게 좀, 뭐 조달했다니까 그거 더 이상 또 그거는 못 하겠습니다.

그런데 좀 잘 챙기셔야 되겠다.

이게 사업이라는 게 1년이 이렇게 연장되는 부분은 조금, 앞으로 이 사업을 하다가도 또 어떻게 될지도 모르는데 어떤 상황이 또 일어날 수 있기 때문에 사업할 때 좀 잘 챙기셔서 잘 마무리하시기 바랍니다.

나중에 또 한 번 우리 과장님 하고 이 내용에 대해서 논의하도록 하겠습니다.

이상입니다.

○위원장 정길상 수고하셨습니다.

손태화 위원님 질의하십시오.

○손태화 위원 손태화 위원입니다.

뭐 뺄 거 빼고 간단하게, 답변도 간단하게 좀 명확하게 해주십시오.

835페이지 민간경상보조에 친환경 경영컨설팅 지원사업비 5천만 원을 전액을 삭감했는데, 사유가 뭡니까?

이 지원되는 게 어떤 데에 지원됐는데 사유가, 왜 삭감이 됐죠.

○손태화 위원 어디에 지원이 되는 겁니까?

○손태화 위원 아, 여기 삭감하고 다른 쪽으로 갔다, 그렇게 답변하시면 됩니다.

○손태화 위원 알았고요.

그다음에 838페이지 미세먼지 및 오존 신호등 설치 부분이 있는데, 제가 누누이 말씀드렸다시피, 이거는 뭐 신호등 설치가 중요한 게 아니고 실제적으로 보면 그 측정하는 측정 장비가 더 필요한데, 측정하는 장비들은 법적으로 경상, 시도 단위의 환경보건 뭐죠?

보건원에서 설치하도록 이렇게 되어 있더라고요.

창원시는 특례시로 지정이 되면서도 이 권한이 없어서 우리 의회에서도, 전에 강기윤 국회의원이 아마 국회에서 발언도 계셨고, 또 우리 창원시에서도 대정부 건의안도 냈는데, 창원시도 여기에 환경보건원을 설치해 달라는 건의를 했었습니다.

그런데 가장 중요한 것은 지금 창원시에 설치되어 있는 미세먼지 측정하는 장소들이 수십 년 전에 이렇게 된 장소거든요.

그래서 도하고 협의해서 제가 여러 차례, 벌써 한 4~5년 전부터 제가 이런 요청을 하고 있는데, 이 팔룡터널 같은 것도 창원 쪽에는 산속에서 출구가 있어서 그 터널 안에 일어난 미세먼지들이 산에서 좀 흡수가 되는데, 마산 양덕 쪽에는 거기 바로 앞에 있는 대형 공동주택단지들이 직격을 받습니다.

그래서 그런 쪽에 설치를 해서 거기에 과연 얼마만큼의 미세먼지 농도가 있는지, 이걸 예를 들어서 하는 겁니다.

그래서 창원시 전반에 좀, 이게 언제 설치되어 있으며 그게 과연 맞는지, 지금 우리 양덕이 마산에서도 인구도 제일 많은 그런 지역인데, 실제 어디에서 받느냐 하면 봉암동, 옛날에 경상남도 환경연구원이 지금 봉암동 행정복지센터 그게 환경연구원 건물이거든요.

그래서 거기에 있을 때 아마 봉암동 어디, 제가 설치가 언제 되어 있는지는 모르겠는데, 거기 있는 걸 가지고 이래 봤기 때문에 거기는 해풍도 있고, 그다음에 공단의 이런 사항들도 있기 때문에, 그거는 공단이나 이런 쪽은 정확할지 모르겠지만 실제 시내 안에는 전혀 없거든요.

이게 어디까지 받느냐 하면 저 구암동까지 이렇게 받는 환경이기 때문에, 그리고 봉암동에서 온 거를 구암동 있는 사람이 오늘 나쁘다, 좋다 이런 이야기하는 게 실제적으로는 그 환경에 안 맞다, 그래서 그 부분을 좀 파악을 해서 우리 시가 설치할 수 있으면, 이게 한 2억 원 정도 든다고 하더라고요, 이거 설치비가.

그리고 운영비가 한 2~3천만 원 연간 드는가 봐요.

그래서 그게 좀 필요하겠다는 생각을 지금 과장님하고 국장님한테, 파악해서 이런 걸 좀 더 해줘야 우리가 이런, 뭐라 그러나.

데이터가 정확하게 나온다, 그 말씀을 좀 드리는 겁니다.

그렇게 하시겠습니까?

○손태화 위원 아니 그러니까 내가 충분히 그거를 알잖아요.

○손태화 위원 그런데 봉암공단에만 이게 활용되는 게 아니라 그게 어디에 있냐 하면 봉암동 것이 양덕2동 메트로 아파트 있는데 그 동사무소 앞에도 설치되고, 김동주 과장 아시잖아요.

그 미세먼지를 창원시에서 제가 제일 먼저 2천만 원 예산 줘서 설치했습니다.

김동주 과장이 동장할 때 그런 요청이 있어서 했는데, 그게 실제적으로 나중에 측정하는 진원지가 어디인가 보니까 봉암동이더라고요.

그러면 공단에 있는 거를 양덕동 주민들은 야, 오늘 좋다, 나쁘다 이렇게 판단하는 것은 안 맞다는 이야기예요.

○손태화 위원 그래 의견을 받아서 이제 도시화가, 이게 언제 설치되어 있는지 그 13군데를 설치 연도, 그다음에 그게 과연 지역을 대표하는지, 안 그러면 이전을 요청하든지, 지금 현실에 맞게끔 좀 해주라는 이야기예요.

○손태화 위원 그래서 우리 회원구는 보면 여기에 있고 어디냐면 해운동에 있어요.

그런데 실제 양덕동에 있는 인구가 한 8만 명 정도 되는데, 회원구의 한 40% 넘게 되는 지역에서는 전혀 다른 어떤 환경의 표시를 하는 게 이게 교육적으로도 안 맞는 거예요.

그래서 그것을 지금 말씀을 드리는 거예요.

이해하셨습니까?

○손태화 위원 아니 이거는 설명을 안 해도 되는데

○손태화 위원 전체적으로 있는 거를 한번 파악해서 설치 연도라든가 이런 거를 봐서, 아, 이게 그 지역을 대표할 수 있는 측정지역인지 아니면 도에다 위치를 옮겨달라든지, 그러면 거기는 꼭 필요하다면 좀 신생 이런 도시들이 생기면, 창원에도 지금 많이 있지 않습니까?

새로 생긴 도시들, 뭐 진해도 마찬가지고 그런 게 대표하지 못한다고 하면 더 신설을 요청하라고요.

○손태화 위원 법적으로 시가 할 수 있는 거는

○손태화 위원 그러니까 위치 조정뿐만 아니라 신규적으로도

○손태화 위원 예, 그렇게 해주시기 바라겠습니다.

○손태화 위원 시간이 3분 남았으니까 안에 마치도록 하겠습니다.

그다음에 아까 돌돌e컵 관련해서 844페이지 여러 위원님이 질의를 했는데, 이거 우리가 한 번쯤 검토를 해봐야 되는 게 지금 예산이 이렇게 들어가면 언제까지 할 겁니까?

그러면 창원시민들이 전부 업소에서 다 요청하면 우리 시가 다 부담할 건지, 이렇게 하면 이게 넷제로에 맞는 것 같은데, 실제적으로 분석을 안 해본 겁니다.

내가 어떤 자료에서 보면 이런 게 있습니다.

업체를 이야기하기는 어렵지만, 전 세계적으로 유명한 커피메이커에서 처음에 이렇게 시작을 했다가 시민들에 의해서 대표가 사과까지 하고 그걸 없앤 그런 사업들이 지금 인터넷에 찾아보면 있는데, 이게 컵이 플라스틱을 재생산한 거거든요.

필요 없는 컵을 다시 만들었다는 이야기예요.

그러니까 이거는 수명이 있기 때문에 어느 한도로 쓰고 나면 또 폐기해야 하는 이런, 우리가 플라스틱을 쓰지 말자고 하면서 재생 활용할 수 있는 친환경이다라고는 하지만 역시나 주원료들은 플라스틱의 어떤 성질이 있기 때문에 환경을 오염시킬 수 있는 사항들도 되고, 그다음에 시비가 이게 나는 적게 드는 줄 알았더니만 이게 엄청나게 많이 들어요.

그래서 우리 공공에서는 뭐를 해야 되느냐 하면 이런 어떤 행사들을 통해서 시민들이 자발적으로 할 수 있도록 해주는 그런 정책을 써야 되는데, 시가 예산을 다 들여서 컵 씻는데 만들어주고 이동하는 것 돈 다 주고, 업자들은 앱만 가지고 돈만 벌고 하는 이런 정책은 맞지 않다, 저는 그렇게 생각을 합니다.

그래서 처음에는 돈이 얼마 안 들겠지 했는데 이게 돈이 합계를 하면 한 10억도 넘는 그런 사항들일 것 같아요.

또 매년 이렇게 들어가서도 안 되고, 이제는 넷제로 사업은 이거거든요.

우리 시민들이 자발적으로 동참해서 해야지 시가 돈으로써 이것을 이루겠다라고 생각을 하면 정책을 바꾸어야 된다, 이 말씀을 드리면서 과장님이 답변 한번 해보세요.

○손태화 위원 아니 그 자료를 제가 지금 보고자 하는 게 아니라, 그 데이터는 편향적인 데이터일 수가 있습니다.

왜 그러냐 하면 이걸 싣고 가고 오면서 수거하는데 들어가는 에너지, 그것도 있고요.

그다음에 씻는데 친환경이라 하지만 세제 들어가는 것, 물 들어가는 것, 이런 거를 다 따져보면, 그거는 그 데이터에 안 들어가 있습니다.

저는 확신합니다.

그렇기 때문에 이쪽으로 사업을 하는 사람 쪽은 이렇게 지금 김동주 과장이 답변하는 내용으로 갑니다.

○손태화 위원 그런데 실제적으로는 이게 필요 없던, 우리가 뭐라 그러죠?

다회용 컵을 제조하는 그 상태 자체가 자기가 쓰는 걸 가지고 막 쓰는 것은 굉장히 효과가 있는데, 이거를 실제로 만들어서 폐기하고 운반하고, 그다음에 그걸 다시 세척하고 하는 이런 데에 들어가는 그 탄소량은 거기에 계산도 지금 안 되어 있는 걸로 저는 확신을 하기 때문에, 이 사업은 앞으로 우리 시는 정책적으로 지원하는 거를 예산으로 지원해주는 게 아니라 홍보나 이런 걸로 가서 자발적으로 할 수 있는데 동참하지 않으면 이 예산은, 그러면 요구하면 어디는 해주고 안 해주고 할 겁니까?

그런 부분에 있어서 충분한 우리 시가 판단하기를 바랍니다.

이상입니다.

○손태화 위원 아니 그렇게 자꾸 하면, 그러면 우리 창원시민이 다 쓰는 거를 해달라면 다 해줄 겁니까?

○손태화 위원 그거는 어느 정도의 홍보를 해서 자발적으로 하도록 만드는

○손태화 위원 정책으로 가야지, 돈을 이렇게 줘서 이거 안 할 사람 어디 있겠습니까?

○손태화 위원 우리 의회에서 의회 의원님들 방에 아마 돌돌컵 있을 건데, 돌돌컵 쓰시는 분이 몇 분 계시는가 한번 파악해 보십시오.

○손태화 위원 다 쓰는 게 아니라, 돌돌컵을 쓰는 게 아니라 지금 다들

○손태화 위원 아니 그러니까 시간을, 그러니까 국민들 스스로가 그걸 할 수 있도록 하는 게 정책이지, 돈을 갖고 막 대줘서 이게 전부 다 시가, 저거 앱으로 왔다 갔다 하는 것까지 인건비까지 여기 다 나오는 것들이잖아요.

시가 다 주는 거, 그거 안 할 사람 누가 있습니까?

그러니까 막 쓰는 것처럼 보이죠.

○손태화 위원 쉽지 않으니까

○손태화 위원 정책을 그렇게 바꿔가면서 하시라는 말씀을 드리는 겁니다.

○위원장 정길상 예, 수고들 하셨습니다.

이제 종료해도 되겠죠?

(「예」하는 위원 있음)

더 이상 질의가 없으므로 기후환경국 소관에 대한 질의는 종결합니다.

국장님하고 과장님, 관계 공무원 여러분, 모두 수고하셨습니다.

중식과 다음 회의 준비를 위해서 2시까지 정회를 선포합니다.

(12시25분 회의중지)

(14시02분 계속개의)

○위원장 정길상 의석을 정돈해 주시기 바랍니다.

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

이어서 문화관광체육국의 2023년도 제1회 추가경정 예산안에 대하여 심사하도록 하겠습니다.

정현섭 문화관광체육국장님, 제안 설명해 주시기 바랍니다.

○위원장 정길상 정현섭 문화관광체육국장님 수고하셨습니다.

이어서 문화관광체육국 소관 부서 전체에 대하여 일괄 질의 답변을 하도록 하겠습니다.

추가경정 예산안 책자 일반회계 세입 예산안 781페이지부터 786페이지, 일반회계 세출 예산안 787페이지에서 821페이지입니다.

질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

위원님들 질의, 책 자료 찾을...

○손태화 위원 아까 하지 말라 했잖아요.

(장내웃음)

○위원장 정길상 예? 하이소.

아니, 우리 위원님들 자료 찾을 동안에

○손태화 위원 위원장님, 하나만.

○위원장 정길상 아, 예, 손태화 위원님 질의하십시오.

○손태화 위원 위원장님이 하지 말라고 해서 안 하려고 했는데, 또 하라고 하네요.

예술 쪽으로 한번 물어보겠습니다.

지금 788페이지 고향의봄 천주산진달래축제가 있는데, 진달래축제 이건 언제 하는 거예요?

○손태화 위원 봄에 했는데,

○손태화 위원 봄에 하는데, 지금 시비는 당초예산에 확보되어 있었고, 도비 이거 행사 다 끝났는데 성립전예산을, 아, 내려와서 그때 줬다 이 말입니까?

○손태화 위원 성립전으로 줬다?

○손태화 위원 아, 좋네요.

다른 위원님 질의할 거라서, 내가 하면 좀 불합리할 거라서 마치겠습니다.

○위원장 정길상 또 이어서 질의할 위원님 질의하십시오.

이해련 위원님 질의하십시오.

○이해련 위원 반갑습니다. 과장님, 이해련 위원입니다.

신규 사업에 대해서 여쭤보겠습니다.

788페이지 3.15해양누리공원 멀티미디어 공연, 이거 설명 좀 해주시겠습니까?

○이해련 위원 자, 이 사업은 신규 사업인데, 그냥 미디어 공연만 보여주는 그런 거다?

다른 공연이 특별히 있는 것은 아니네요, 그러면?

○이해련 위원 그러면 이거 공모하시는 거예요?

○이해련 위원 공모 아니고?

○이해련 위원 그러면 어디서 할지 결정됐습니까?

○이해련 위원 이거 자세한 자료 좀 주시면 좋겠네요.

○이해련 위원 다음에 대한민국 다향축전 3천만 원 지금 증액됐습니다.

증액된 부분에 대해서 설명 부탁드리겠습니다.

○이해련 위원 제가 왜 여쭤보냐 하면 다향축전을 예전부터 하고 있는 건 잘 알고 있습니다.

잘 알고 있는데, 여기서 주관하시는 데에서, 그러니까 쉽게 말하면 이게 창원시의 차 문화를 보급하거나 홍보하거나 이렇게 해서 하는 그런 것보다 그분들이 그 단체에서 그분들만의 축제 같은 그런 느낌이 들었어요.

그런데 여기에 3천만 원 또 증액된다는 부분에 있어서 그러면 이 돈이 구체적으로 정말 조금, 이게 제가 좀 안타까운 게 뭐냐 하면 진해 같은 경우에는 지금 장복산부터 시작해서 드림로드에 가면 차밭이 많이 있습니다.

차나무가 불에 굉장히 강하다고 그러더라고요.

그래서 임도 주변에는 차나무를 쫙 다 심어놨어요.

그런데 지금 우리 일반 진해구민들도 그렇고, 이걸 아시는 분들은 와서 찻잎을 따가지고 가십니다.

그래서 제가 걷기대회 할 때 문화원이나 어떤 단체를 통해서 이런 찻잎 따는 걸로 해서 풍호공원에서 이런 거 만드는 것도 해보면 좋겠다, 그런 생각도 했었는데 쉽게 말해서 인근에 있는 도시에서 한번 찾아오셨더라고요.

자기들이 찻잎 따서 다도 하시는 분들이, 협회에서.

그러니까 우리도 차 문화를 만들 수 있는 어떤 인프라가 지금 조금 조성됐는데, 그런데 이분들이 하시는 거는 물론 자기들 나름대로 쭉 해온 역사가 있으니까 그렇지만, 조금 우리 시민들과 함께 나눌 수 있는 그런 행사가 있으면 하나 정도는 있으면 좋겠다, 그래서 이 3천만 원이 그런 데에 쓰이는 건가 하는 그런 기대감으로 여쭤본 거거든요.

그래서 조금, 그런 부분에서 이것도 우리 지역의 또 하나 차 문화를 만들어가는, 문화는 우리가 만들어가는 거잖아요.

그런 어떤 계기가 되겠나 하는 그런 조금 기대를 했어요.

그런데 그런 건 아닌 것 같고, 일단 알겠습니다.

이거에 대한 것도 자료를 좀 주시면 고맙겠습니다, 예.

다음 789페이지 보면 성산아트홀 환경개선 사업이 있습니다.

주로 무대를 지금 공사하시는 건가요?

○이해련 위원 무대에서 사고가 있었나요?

어떤 사고가 있었죠?

○이해련 위원 우리 경관과에 공공건축?

○이해련 위원 그쪽에 의뢰해서 그렇게 하실 거다?

○이해련 위원 예, 바람직한 것 같습니다.

그런데 성산아트홀은 지금 보면 시설이 30년 이상 이렇게 되다 보니까 사실은 손대야 될 부분이 너무나 많은 것 같아요.

그래서 일단은 무대부터 그렇게 하신다니까 일단 알겠습니다.

○이해련 위원 지금 798페이지 보시면 창동예술촌, 부림공예촌 시설물 유지보수 있습니다.

이 공사가 어떤 공사인지 설명해 줄 수 있습니까?

○이해련 위원 창동하고 부림공예촌, 지금 공사비 있네요.

(「페이지」하는 위원 있음)

아, 798페이지입니다, 아래쪽.

798페이지.

(「793페이지」하는 위원 있음)

○이해련 위원 아, 한 가지만 이렇게 하시는 게 아니라 전반적으로 창동과 부림공예촌하고 아고라광장 이쪽에서 지금 시설물들 새로 환경개선 하신다 그 말씀이시네요.

○이해련 위원 알겠습니다.

794페이지 보시면 경남글로벌 있죠?

게임센터 이게 국비 직접지원 하는 사업인데 어디죠, 이게?

우리가, 장소를 제가 묻고 싶습니다.

○이해련 위원 그러니까 장소는 경남대학교에서 하는 거네요?

○이해련 위원 그리고 그 위에 디지털문화콘텐츠산업 중장기 기본계획 있는데, 이 용역은 대충 방향을 어떻게 잡고 가시는 건지, 말씀해주실 수 있습니까?

○이해련 위원 지금 콘텐츠 저희가 계가 있죠, 계?

국장님, 지금 계가 있죠?

○이해련 위원 그런데 국장님, 이렇게 해보시니까 어떠세요?

콘텐츠가 지금, 콘텐츠 개발해 나가는 게 문화예술계에도 굉장히 중요하다는 생각 드시지 않습니까?

○이해련 위원 저희가 콘텐츠 위주의 예술 활동, 문화 만들어져 가는 거 정말 느끼지 않습니까?

그래서 제가 그때 콘텐츠 과를 만들었으면 좋겠다는 그런 5분 발언을 통해서 제안을 했지만 지금은 계로 이렇게 하는데, 앞으로는 콘텐츠 과가 있어서 총괄적으로 조금 전문성을 띤 분들이 함께 해야 되지 않겠나 하는 그런 생각을 하거든요.

국장님은 어떻게 생각하세요?

○이해련 위원 예, 국장님께서 그렇게 생각하시니까 용역도 잘 될 거라고 생각합니다.

예, 이상입니다.

○위원장 정길상 수고하셨습니다.

이어서 한은정 위원님 질의하십시오.

○한은정 위원 한은정입니다.

저는 관광과 창원시 빛의거리 조성 질의드리도록 하겠습니다.

과장님, 이게 원래 본예산에 잡는 사업 아니었던가요?

○한은정 위원 이 3억은 합성동과 상남동의 조성사업이죠?

○한은정 위원 아, 그러면 장소가, 아, 합성동이 아니라 정정합니다, 창동.

○한은정 위원 주민들의 의견이라는 건 상인들의 의견?

○한은정 위원 축소 의미가 민원이 많아서? 아니면

○한은정 위원 물론 의회에서도 줄기차게 이 사업에 대해서는 의문점을 가지기는 했습니다, 그죠?

○한은정 위원 그러면 그런 것들이 지금 토탈 반영된 겁니까?

○한은정 위원 그러면 축소가 많이 된, 거의 저희 10억 가까이했던 빛의거리가 3억이면 3분의 1로 줄은 거네요?

○한은정 위원 그러면 상남동에 빛의거리가 조성이 안 될 수도 있는 겁니까?

분수광장하고 2차선 도로하고.

○한은정 위원 3분의 1로 축소시킨 거는 좀 획기적인 것이네요.

저희 위원님들 우리 의회 할, 상임위 안에서 빛의거리는 늘 화두가 있는 그런 사업인데, 과장님 마음고생을 좀 많이 하셨네요?

자꾸 줄이자, 줄이자 해서?

○한은정 위원 예, 창동 같은 경우는 코아양과 앞은 오히려 그 설치물 때문에 복잡하고 그 빛이 오히려 공해가 되고 있고, 저희가 의원 연수를 다니고 있습니다, 그죠?

그러면 1인, 저희 같은 경우는 400 책정이 되어 있고, 그러면 저희 400만 원 곱하기 45명 하면 1억 8천이고, 저희 상임위는 프라하성을 다녀왔는데, 낮에도 그 성을 봤고 한밤중에 또 그 성을 구경을 했습니다.

그 프라하성의 조경, 아름다운 그 성을 보여주기 위해서 조명을 켜고 대신 주변의 모든 조명은 다 꺼버리거든요.

저희도 그 정도 할 수 있으면 빛의거리가 빛을 발할 수 있는데, 간판 불 있고 가로등 불 있고 빛의거리 화려한 오색빛깔도 있고 자동차 불 있고, 그러니까 다 섞이니까 하나도 안 예뻤었잖아요.

저희가 공부를 하고 다니니 자꾸 그런 게 눈에 보이네요.

그래서 과장님 알겠습니다.

저희가 이 돈이 좀 줄었다 하니 그러면 점차적으로 이 사업에 대해서는 좀 고민하면 되겠습니다, 그죠?

○한은정 위원 예, 과장님 답변 감사합니다.

질의 마칩니다.

○위원장 정길상 한은정 위원님 수고하셨습니다.

또 이어서 질의할 위원님 계십니까?

이원주 부위원장님 질의하십시오.

○이원주 위원 반갑습니다. 이원주 위원입니다.

787페이지입니다.

지금 문화재단 운영 관련해서 1,500만 원 증액되는 게 있는데, 이게 어떤 내용입니까?

○이원주 위원 1080합창단 그거 말씀하시는 거 맞습니까?

○이원주 위원 맞습니까?

○이원주 위원 몇 월달부터 시작하시려고요?

○이원주 위원 예, 알겠습니다.

그리고 바로 밑에 보시면 창원문화재단 조직진단 및 직무분석 용역이 있는데, 이게 언제부터 시작되어서 언제 끝납니까?

○이원주 위원 언제까지요?

○이원주 위원 2023년 12월까지요?

○이원주 위원 이전부터, 작년부터 이 부분은 얘기한 부분이어서 빨리 되어야 하지 않나 하는 생각에서 질의드렸습니다.

그리고 792페이지입니다.

문학관 상주작가 지원사업 해서 지금 기간제 근로자가 9개월 되어 있는데, 어디 문학관을 말씀하시는 거예요?

○이원주 위원 그러면 저희 이거를 따야만 이걸 할 수 있는 거고, 무조건 기간은 9개월이었던 거네요?

○이원주 위원 아... 상주작가가 계속 있으면 좋은데, 그죠?

○이원주 위원 아니 개월 수가 9개월로 되어 있어서 뭐 특별한 이유가 있는가 싶어서

○이원주 위원 질의드렸습니다.

그리고 803페이지입니다.

우리 팽나무 관련해서 지금 보수정비, 환경정비라고 하면서 4억 4천, 이게 국비와 다 통합된 금액이긴 하지만 4억 4천이고, 또 밑에 보수정비에 보호책 설치해서 2천만 원 되어 있습니다.

맞습니까?

○이원주 위원 그러면 화장실이랑 이런 부대 시설하는데 이 비용이

○이원주 위원 그렇죠?

그러면 화장실은 원래 임시화장실로 사용하고 있지 않았습니까?

○이원주 위원 그러면 이걸 하게 되면 그거는 이제 빠지는 내용이고?

○이원주 위원 금액이 많이 있어서 제가 한번 질의를 드렸습니다.

그리고 보수치료 해서 2천만 원 되어 있는데, 이게 매달 그러면 들어갈 예정이어서 2천만 원을 해놓으신 겁니까?

○이원주 위원 일회성이요?

○이원주 위원 이전에는 한 게 없습니까?

팽나무 관련해서 지금 계속 작년부터 이슈가 되어서 관리는

○이원주 위원 그러면 이전에 정비한 것은 두고, 새로 확보된 내용이라서 하시는 거네요?

○이원주 위원 그러면 팽나무 보존관리계획을 해서 5천만 원이 있는데, 이거는 1개의 나무에 대해서 보존관리비용으로, 연구용역비로 5천만 원을 사용하는 겁니까?

○이원주 위원 그 지역 전체를 다 지금 그러면 보존관리계획으로 용역을 하는 거네요?

○이원주 위원 알겠습니다.

나무 하나만 보고 그걸 하는 줄 알고 금액이 너무 많아서, 이거는 의무사항인가요?

○이원주 위원 금액이나 뭐 이런 게 정해져 있는 건 아니죠?

○이원주 위원 아... 알겠습니다.

물론 문화재로 등록되고 이런 건 너무 좋은데, 비용이 많이 들어가는 것은 아닌가 해서 질의드렸습니다.

이상입니다.

○위원장 정길상 수고하셨습니다.

이어서 강창석 위원님 질의하십시오.

○강창석 위원 강창석 위원입니다.

문화유산육성과에 보면 창원 웅촌 빙고지 시굴조사가 있는데, 798페이지 보면.

○강창석 위원 이 빙고지는 경상남도 기념물로 지금 지정되어 있죠?

○강창석 위원 경상남도 지정, 경상남도의 기념물 지정된 거는 경상남도가 관리해야 되는 거 아닙니까?

○강창석 위원 아, 그러면 이 예산은 도 예산입니까?

시굴조사

○강창석 위원 이게 시굴조사가 끝나고 나면 그 사후 계획은 뭐 어떻게 되어 있습니까?

○강창석 위원 모든 결정은 이 조사가 끝나야 차후에 어떤 계획이 나오겠다, 그죠?

○강창석 위원 예, 잘 알겠습니다.

○위원장 정길상 수고하셨습니다.

정순욱 위원님 질의하십시오.

○정순욱 위원 정순욱 위원입니다.

조금 전에 우리 강창석 위원이 지적했던 웅천 빙고지, 지금 거기가 들어가는 진입로가 없는데 그게 가능합니까?

지금 시·발굴을 했을 때?

○정순욱 위원 그래서 거기가 팻말 2개가 있거든요.

들어가는, 그 하천에 들어가는 입구 거기하고 위에 하나, 2개가 있는데 그러니까 이게 지금 거의 다 파손이 되어, 그러니까 그 부분이 옛날에 웅천읍성이 있을 때 거기가 가장 유명, 그 객사에 들어오는 그런 분들 때문에 거기가 보관하기 어려운 그런 어떤 부분이고, 이게 꽤 역사적인 내용이 있는 그런 내용입니다.

그런데 그걸 우리가, 제가 이걸 갖다가 한 5년 전에 지적을 했었거든요, 이 부분에 대해서요.

그런데 지금 현재 이게 진행이 되는 걸 보면 좀 안타까운 생각이 많이 들고, 사실 보면 그거는 그 정도로 웅천이 컸다는 걸 이렇게 검증하는 사항이거든요.

그러니까 그거는 필요도 하고 경상남도 지정문화재로 되어 있던 부분도 이유가 있는 거거든요.

그거는 빨리할 필요가 있다.

그리고 거기 들어가는 관정부터, 들어가는 그 입구의 길에 데크를 달아달라고 그 당시에도 제가 지적을 했었거든요.

그게 있어야 거기에 진입하는 방법이 되는데, 남의 어떤 밭을 지나서 하천으로 지나가는 이런 어떤 상황입니다.

그리고 위로 올라가는 부분도 많이 좀 어려운 데, 이번에 시·발굴을 하게 되면 그 부분이 좀 잘 정리되기를 바라겠습니다.

○정순욱 위원 817페이지 보면 생활체육 해외교류전이 있는데, 이게 지금 현재 3천만 원이 있는 이유가 뭡니까?

○정순욱 위원 지금 현재 이게 3천만 원이면, 5개 도시를 가고 있더라고요.

○정순욱 위원 그러면 이거는 누가 간다는 말입니까?

○정순욱 위원 그러니까 1인당 돈 그걸 나누면 얼마 되지도 않는데, 5개 종목이라면 이게 선수가 간다는 말입니까?

아니면 여기에 임원이 간다는 말입니까?

○정순욱 위원 선수 중심이면 몇 명이 가는데요?

○정순욱 위원 그러면 이게 민간이전 되는 돈이거든요.

이게 제가 봤을 때는 이 예산이 그렇게 시급하지도 않은데 이런 게 올라오는 거는 이게 잘못된 것 아닙니까?

○정순욱 위원 그러면 우리 창원시에 배드민턴 선수가 누가 있는데요, 유명한 선수가요?

○정순욱 위원 그래 생활체육이든 간에요.

○정순욱 위원 그런데 그런 사람이 있습니까?

육상은요?

이거요, 제가 생각할 때는 이 예산이 낭, 이거는 필요 없는 예산이라 보고요.

이거는 삭감을 해야 된다고 생각을 합니다.

이거는 선심성 행사고, 이 부분에 대해서 정확하게 조서를 저한테 주십시오.

○정순욱 위원 810페이지 보면 경화역 명소화 사업을 하는데, 이 부분 설명을 좀 부탁드립니다.

○정순욱 위원 그래서 제가 지금 현재 과장님한테 말씀드리는 것은 경화역이 조금 있으면 트램이 들어오는 실제 역이 되지 않습니까?

만약에 트램이 들어온다고 하면요.

그러면 지금 현재 미니어처처럼 해서 철 구조물이 되어 있는 이걸 갖다가 돈이 지금 좀 더 들더라도 솔직하게 이걸 옛날식으로 복원을 하는 게 더 사용을 할 수도 있고 의미가 있지 않습니까?

지금 현재 우리가 보면 1억 2,600가지고 이걸 하는 것보다는 좀 더 예산을 투입해서, 사실 거기에 가면 그 역사가 미니어처 되어 있는 게 너무 조잡하거든요.

○정순욱 위원 그러니까 지금 현재는 철 구조물이 그렇게 파손되는 사항도 없고, 사실 보면 이걸 좀 더 실질적으로 사람이, 안에 보면 문 열면 있잖아요, 빗자루하고 이런 것밖에 없어요.

그러니까 사람이 들어가서, 거기서 한두 사람이라도 들어가서 그 사람이 안에 들어가서 사진을 찍을 수 있으면 더 관광지가 좀 사실화되는 느낌이 들지 않습니까?

그리고 잠시 쉴 공간도 되고, 비가 오면은요.

그리고 다음에 만약에 역 티켓을 팔아도 거기서 그런 어떤, 그러니까 그런 걸 장기적으로 봤을 때 이렇게 좀, 이왕에 할 것 같으면 접목을 하는 게 더 올바른 방법이 아니냐.

지금 그거 뭐 1억 2천 들어서 그 안에 그걸 하는 것보다는 조그맣게 그 사이즈라도 실질적인 사이즈가 되는 게 더 올바른 방법이 아닌가, 본 위원은 그렇게 생각을 하고 있거든요.

거기에 대해서 뭐 생각하실 게 있습니까?

○정순욱 위원 아니 그거 철도청하고 좀 협의를 해가지고 철도청에서도 돈을 내고, 좀 이렇게 해서 작업을

○정순욱 위원 그리고 웅천읍성 주변 정비를 이렇게 하시는데, 지금 이게 어디까지 정비를 하시겠다는 말입니까?

거기에 옛날 우체국 있는 데부터 이렇게 정비를 하시겠다는 말입니까?

○정순욱 위원 800페이지입니다.

○정순욱 위원 그래 한번, 지금 현재 주기철 목사님 쪽에서 들어오는 그 문은, 그쪽 광장은 좀 이렇게 읍성에 대한 부분이 되는데, 뒷부분은 마을이 있는 쪽은 너무 아니거든요.

그리고 지금 현재 웅천읍성 축제를 이제 하고 있거든요.

하다 보니까 이 읍성에 대해서 관심도가 높아지고 있는 사항입니다.

그래서 좀 정비를, 화장실 정비를 하셨다고 해서 저는 뒤에 정비를 하는 줄 알았는데 그런 사항이 아니니까 제가 좀 안타까울 뿐이거든요.

좀 그 뒤도 정비를 한번 고민을 해주십시오.

○정순욱 위원 제가 시간이 없으니까 두 가지만 바로 질문을 드리겠습니다.

나라사랑음악회 이것을 계속적으로 타 지역에서 하실 생각입니까?

주기철 목사님이 계시는 웅천 쪽에서 하실 생각은 없습니까?

○정순욱 위원 제가 마지막으로 하나만 질문을 던지고 진행하겠습니다.

아레나 사업인데, 제가 이 말씀은 안 드려도 무슨 말을 하는지 아실 거니까 일단 그 부분은 제가 오늘은 건들지 않도록 하겠습니다.

이상입니다.

○위원장 정길상 수고하셨습니다.

또 이어서 질의할 위원님, 김혜란 위원님 질의하십시오.

○김혜란 위원 반갑습니다. 김혜란입니다.

791페이지 한번 봐주시겠습니까?

많은 우리 위원님들이 관심을 가지고 계시리라 생각합니다.

K-POP 월드페스티벌에 대해서 질문 좀 드리겠습니다.

지금 보조금 1억을 또 예산 청구를 하시는데 2021년도에 10억, 20년도에 10억을 지출했고 21년도 9억이고 22년도에 9억 지출했고요.

10억으로 다시 증액하는 이유가 아마도 제가 듣기로는 대면이다 보니 이제 우리 K-POP을 조금 더 볼륨을 키우겠다라고 들었습니다.

맞습니까?

○김혜란 위원 이걸 작년에 제가 아마 행감 때 지적했던 내용 기억나시죠?

○김혜란 위원 9억 중에 경비 지출 건에 대해서 제가 말씀드린 걸로 기억나는데 4,700만 원이 이번에 받아보니까 지적한 후에 900, 1천만 원 정도 지출을 했어요.

저 깜짝 놀랐습니다.

이거 줄이면 줄여지는구나라고 생각이 들어서, 야, 이거 우리가 관심과 관리감독을 안 해서 이런 상황이 벌어졌다라고 저는 생각을 하고, 그 전체적인 경비는 9억에 9억을 그대로 집행을 했는데, 그 안을 또 들여다보니 우리 콘텐츠를 조금 변형을 해서 그래도 업그레이드시킨 그런 행사를 또 진행을 했더라고요.

그래서 제가 1억 꼭 굳이, 이 줄여지는 부분을 보면서 어떤 행사를 어떻게 또 구성을 할지는 모르겠지만 굳이 이렇게 많은 예산을 투입해서 해야 되겠나라는 개인적인 생각도 사실은 들기는 합니다.

그러나 또 우리 창원시에는 보면 청년, 청소년들 문화가 사실은 부족하지 않습니까?

이런 문화콘텐츠는 저는 많이 발굴해야 하는 상황이라고 생각하고 있습니다.

어떻게 생각하십니까, 과장님?

○김혜란 위원 아니 아니요, 크게 부족한 거 아니었다 아닙니까?

그때

○김혜란 위원 그래요?

○김혜란 위원 그래 그 부분도 또 저한테 와서 개인적으로 설명도 주고 했는데,

○김혜란 위원 어쨌든 다른, 이 K-POP도 볼륨을 키워나가고 우리 창원시의 3대 행사로 가져가겠다, 그런 말씀을 하시긴 하는데 또 다른 우리 청소년을 위한 문화콘텐츠를 좀 발굴해 주시는 것도 나는 좋겠다.

다양한 이런 경험을 애들이 관심을 가질 수 있고 또 경험을 할 수 있도록 우리 시에서 이런 데에 조금 투자를 해야 되지 않겠나.

한 행사만 가지고 이렇게 계속, 우리가 발굴하기 싫어서 연구하기 싫어서 또 그런 부분도 있다고 저는 보거든요.

그래서 행정하고 저희들이 조금은 그쪽에 관심을 좀 가지고, 예산을 더 올려서 계속 행사를 키우는 것보다는 다른 콘텐츠를 아이들을 위해서 좀 발굴해 주자, 그런 의미로 제가 한번 질문을 드려봤습니다.

이상입니다.

○위원장 정길상 김혜란 위원님 수고하셨습니다.

또 이어서 손태화 위원님 질의하십시오.

○손태화 위원 손태화 위원입니다.

다른 위원이, 동료 위원이 터치하기는 했는데 팽나무 토지매입이 지금 4,500만 원 올라와 있는데, 이게 매입이 됐습니까?

○손태화 위원 안 됐는데 여기 공정률이 보니까 30% 되어 있는데, 이거는 무슨 공정률이 토지, 여기다가 지금 화장실 짓고 뭐 할 것 아닙니까?

○손태화 위원 아닙니까? 그거 아닙니까?

○손태화 위원 그러면 화장실을 어디다 지어요?

○손태화 위원 그래요?

○손태화 위원 화장실 신축해서 공정률이 30%인데,

○손태화 위원 아니 설계를, 부지를 어디에 쓸지도 모르는데,

○손태화 위원 마을회관 안쪽에?

○손태화 위원 그게 시유지입니까?

○손태화 위원 좀 이해가 안 되는 데요?

부지매입은 그러면 뭐를 매입한다는 이야기죠, 이게?

○손태화 위원 아, 그거하고?

○손태화 위원 그러면 시유지이면, 그러면 지금 798페이지의 팽나무 임시화장실 임차가 이게 임차하는데 월 500만 원씩 주면, 지금 화장실 설계도 안 되어 있다고 하면 6개월분 하면 이게 얼마더라?

6개월분 하면

○손태화 위원 아니 3천만 원인데, 8월까지잖아요.

○손태화 위원 그러면 그 이후에는?

○손태화 위원 그런데 이제 질문하고자 하는 게 이게 예산이 300만, 아, 지금 현재 있는 주요 사업조서 63페이지에 보면 이동식 화장실이잖아요?

이것 임대하는 데 한 달에 500만 원씩 줍니까?

○손태화 위원 이거 사면 얼마 하는데요?

○손태화 위원 지금 이 화장실 하는, 이렇게 기성품 나오는 거 사는 것도 한 4~5천만 원밖에 안 하잖아요.

○손태화 위원 아니 그것 한번 검토해 봤습니까?

이게 왜 그러냐면 6개월에 돈이 3천만 원이 들어가는, 아니 6개월에 3천만 원 같으면 이거 한 4천만 원이나 5천만 원 하면 좋은 거 삽니다.

그런데 어찌 이렇게 비싸게 임대료를 주냐 말이야.

○손태화 위원 아니 매입하는 걸로 하면 되지, 왜 그러냐 하면 지금 이런 사항들이 시의 곳곳에서 생길 수가 있거든요.

행사하는 거 있잖아요.

예를 들면 뭐 국화 축제를 한다, 그 야외 장에 화장실이 부족하다 그러면 임시화장실을 막 이렇게 하지 않습니까?

그런 거 이때 사놓으면 예산 절감이 훨씬 많이 되는데, 내가 보기에 500만 원, 아니 여러분들 한번 생각해 보세요.

이거 견적 한번 받아보십시오.

이거 한 4천만 원, 한 5천만 원 주면 억수로 좋을 거예요.

제가 지금 다른 화장실을 몇 개 수세식으로 지었는데, 화장실 건물 이거 값은 얼마 안 되더라고요.

○손태화 위원 상하수도가 멀리 가면 그 비용이 많이 들어서 그렇지.

○손태화 위원 아닙니다.

○손태화 위원 아이고, 참...

○손태화 위원 제가 지금 팔룡산에 수세식 화장실 2개를 하면서 견적 다 받았는데요.

그래서 돈을 2억을 줬는데 돈이 남는데 화장실 값 1억, 그다음에 배관 상하수도 하는 게 1억 해서 줬는데, 건물값은 한 4천만 원인가 5천만 원밖에 안 하더라고요.

그래서 압니다.

1억짜리 같으면요, 지금 아마 기성품 나오는 것 최고급품이에요.

그런데 이게 500만 원이라고 하면 나는 도저히 이해가 안 된다고.

우리 일반 임대료 주는 거를 가상을 하면 사무실 임대료가 500만 원 같으면 몇백 평짜리 씁니다.

○손태화 위원 그런데 이게 얼마짜리에 감가상각을 하기에 6개월 쓰는데 이게 돈을 3천만 원씩이나 주냐 이 말이야.

이거는 두 번만 빌려주면 새것 값 빼고도 남는다 이 말이야.

그런데 그런 거를 검토를 안 해보셨잖아.

그래서 이런 부분에 지금 예산 낭비가 이렇게 되면 안 됩니다, 이게.

이게 이미 빌려서 지금 쓰고 있는 상황이라서 뭐라고 말은 못 하겠는데, 앞으로 이렇게 하지 마십시오.

이거 한번 저하고 확인합시다.

이게 1억 하면, 1억짜리가 잘 없어요.

뭐를 보고 1억이라고 했는지 그거, 아마 이거를 임차한 그 업체는 1억짜리가 있는지 모르겠는데 제가 지금까지 화장실, 수세식 화장실이면 고정식으로 이렇게 하는 화장실도 4~5천만 원 정도밖에 안 하거든.

그러니까 고급으로 하면 한 6천에서 8천만 원 정도 됩니다.

그런데 여기에 하는 이게 고급일 리도 없고, 그다음에 이것 한다고 새것 가져왔을 리도 없거든, 임차를 하는 거라면.

○손태화 위원 그러면 사는 거는 생각도 안 했겠네요?

○손태화 위원 매입하는 것.

○손태화 위원 왜 그러냐면 우리 시가 관광 쪽에는

○손태화 위원 임차는 그러면요?

○손태화 위원 작년부터 쭉 해왔다고요?

팽나무를?

○손태화 위원 작년부터 해왔으면 이게 추경에 왜 올라와요?

○손태화 위원 아니 그러면 작년에도 이렇게 줬다는 말입니까?

○손태화 위원 아니 그러니까, 그러니까 그러면 작년에 준 것 같으면 이거 새것 사서 갖다 놔도 충분히 이게 남는다고.

이게 내구 연수가 얼마입니까, 이게 하면.

아니 이것만 딱이라 해도 이게 잘못되었는데 작년부터 했다고 하면 적어도, 작년에 얼마 썼어요?

이게 합쳐서

○손태화 위원 아니 그러니까 몇 개월을 했습니까?

이게 3월부터 8월까지인데, 그러면 1, 2월도 했다는 거 아닙니까, 그죠?

계속 쓰고 있겠네요.

그러니까 작년에 몇

○손태화 위원 올해 1월, 2월은요?

○손태화 위원 이해가 안 되는데요?

임대를 하면요, 거기에 사람이 한 명이 와도 오지, 한 명도 안 왔다 하는 말이 이해가 됩니까?

○손태화 위원 그러면 작년에 3개월, 삼오십오 1,500만 원 하고 4,500만 원.

4,500만 원이면 이거 산다고.

내 좀 이해가, 이해가 안 되는 부분들입니다.

이게 여러분들 한번 생각해 보십시오.

아니 이거 지금 평수로 따지면 한 3평, 4평 정도 될 것 같아요.

그걸 갖다가 한 달에 500만 원씩 임차 준다면, 여러분들 생각 한번 해보십시오.

그래서, 그러면 앞으로는 어떻게 하느냐.

이런 사항들이 생기면 우리 축제하는 데에 보면 임시화장실을 많이 설치를 하지 않습니까?

그래서 시가 이런 거를 해서 얼마든지 활용을, 재활용할 수 있는 사항들이 생기면 살 수 있는 거를 해봐야지, 이게 좀 안 맞다.

국장님.

○손태화 위원 이게 이해가 됩니까, 그래.

○손태화 위원 예, 이상입니다.

아, 그다음에 좀 남았네.

체육진흥과에 파크골프장 조성하는 것하고 운영하는 것하고 이걸 앞으로 좀 관리체계를 만들어야 될 것 같은데, 과장님 우리가 공원에 들어가는 파크골프장은 또 공원 부서에서 한다고 그러고, 그 외에 공원으로 지정 안 된 데는 우리 체육진흥과에서 조성하는 걸로 알고 있는데, 이게 파크골프장은 체육시설입니까, 그냥 공원시설입니까?

○손태화 위원 그렇게 하면 안 돼요.

이게 이제는 파크골프장이 뭐 한 개, 두 개 이렇게 있을 때는 모르지만 지금은 봇물처럼 우리가 1,500홀인가를 만든다고 지금 계획이 되어, 천몇 홀을 만든다고 계획이 되어 있던데, 이거 그 관련 부서들하고 협의해서 파크골프장 조성하는 것도 동일 부서에서 해야 이게 될 걸로 보여지고, 그다음에 운영도 그냥 대산 낙동강 변에 있는 것처럼 막 협회에다가 그냥 주고 나니까 심각한 문제들이 생기는데, 이거를 앞으로 조례를 만들든 그 운영과 관련된 것, 조성에 관련된 것도 공원에 하더라도 파크골프장으로 조성할 계획이 확정되면 그 조성은 체육진흥과에서 한다 이래야 업무가, 내가, 그쪽에도 토목 직원들이 있더라고요.

가서 대화를 해보면 체육진흥과에 조성하는 팀하고 대화가 틀려져요.

그래서 이런 부분들도 좀 국장님 간에 서로 소관이, 늘푸른도시사업소하고 그 내용들이 틀리면 업무 협의를 하셔가지고 일원화를 시키는 방향으로 한번 했으면 하는데, 국장님 생각은 어떠세요?

○손태화 위원 두 가지 측면입니다.

조성하는 것도 일정하게 어느 부서에서 이렇게 하도록 하고, 그다음에 운영도 조례를 만들어서 어디서 하든지 간에 일관되게 좀 이렇게 할 수 있도록 해서, 사후에 많이 또 조성이 되고 나면 틀림없이 지금처럼 준비 안 하면 어려울 거거든요.

꼭 그렇게 마련하기 바랍니다.

시간을 조금 많이 써서 죄송합니다.

이상입니다.

○위원장 정길상 수고하셨습니다.

이정희 위원님 질의하십시오.

○이정희 위원 반갑습니다. 이정희 위원입니다.

저는 791페이지 문화예술과, 아트경남 호텔 아트페어에 대한 사업에 대해서 질의를 좀 드리고자 합니다.

과장님, 이 사업에 대해서 설명을 좀 부탁드리겠습니다.

○이정희 위원 아, 예.

과장님 조금 전에 여기는 민간행사사업보조로 되어 있는데, 그럼 이 사업을 아트경남에서 실시했다고 봐 지는 거죠? 맞는 거죠, 단체죠?

○이정희 위원 그러면 이 단체가, 예를 들면 저희 창원시에도 단체가 많이 있지 않습니까?

○이정희 위원 제가 어제 비영리 민간단체에 대한 창원시 조례도 발의를 했고 제정이 되었는데, 이 단체는 어떤 단체로 봐 집니까?

○이정희 위원 알겠습니다.

왜냐하면, 왜 이런 질의를 드리냐면 지금 행안부에서 잘 아시겠지만, 하루가 다르게 비영리 민간단체에 어떤 환수조치라든지 다양한 건수가 적발되어서 앞으로 가이드라인을 정해서 환수조치 하겠다는 강한 의지를 갖고 있기 때문에 이 단체가 어떤 단체인지, 지금 금액을 보니 도비 시비 합해서 9천만 원인데, 어떻게 쓰여질 지 잘 봐야 할 것 같고요.

○이정희 위원 그다음에 작년에 사업을 처음으로 한 걸로 알고 있습니다.

○이정희 위원 제가 결산서 찾다가 못 찾았는데 작년에 그 9천만 원이 그대로 다 쓰여졌는지, 제가 자료를 못 찾아서 그러는데 혹시 그 결산 내용을 조금만, 뭐 잔액이 남았다든지 알고 계시면 답변을 좀 부탁드리겠습니다.

없습니까?

○이정희 위원 알겠습니다.

그리고 왜, 또 하나 더 지적하고 싶은 건 뭐냐 하면 미술품 전시장이라고 말씀하셨는데, 호텔의 객실을 이용하고 그다음에 로비도 이용을 하고 야외전시장을 이용한다고 그랬는데, 굳이 미술관이 있는데 호텔 객실에 하는 것은 어찌 보면 좀 창의적이기는 하나, 사실 알고 보면 호텔에 오는 사람들만 그 부대비용을 누린다는 어떤 약간 그런 생각도 좀 듭니다.

다른 분들이 봤을 때는 그 호텔을 이용하지 않는 사람이 굳이 거기까지 가지겠나라는 생각이 드는데, 왜 이런 말씀을 드리냐 하면 계속비사업이라고 되어 있어서 앞으로 계속할 건지, 얼마만큼의 효과가 있는지에 대해서 과장님 답변을 좀 부탁드리겠습니다.

○이정희 위원 그래서 제가 드린 말씀이 일반인이 굳이 호텔에 가기가 쉽지 않고, 예를 들면 제 생각은 그렇습니다.

그 호텔을 이용하는 사람들에 국한되는 느낌이 들고, 그러면 앞으로 이 장소를 계속적으로 이 장소만 할 건지에 대해서도 한번 고민을 해 봐야 할 것 같거든요.

○이정희 위원 (옆에 이해련 위원님 보면서) 위원님이 답변하실 뭐,

○이해련 위원 예, 이해련 위원입니다.

경남 아트페어, 앰버서더 호텔에서 작년에 했습니다.

이게

○이정희 위원 안 끝났는데요.

○위원장 정길상 이해련 위원님, 잠깐만요.

아직 이정희 위원님 발언이 안 끝났습니다.

잠깐 계셔보십시오.

○이해련 위원 아니 하라고 말씀하셔서 했는데,

○이정희 위원 아니 답변을 옆에서 계속하셔 가지고.

○이해련 위원 설명을 듣고 싶다고 해서 제가 지금 말씀드리는데, 나중에 설명해 드릴게요.

○이정희 위원 일단 마이크 넘어간 김에 계속하십시오.

○위원장 정길상 아니 이정희 위원님이 질의 계속하십시오.

(「계속해요」하는 위원 있음)

○이정희 위원 그러면 여기에 대해서 또 뭐 자료를 주신다니 들을 거고요.

이 보조금이 지금 도비 시비 매칭이긴 하지만 누누이 되고 있는, 누수가 생기지 않는 어떤, 우리 세비가 좀 더 활성화되어서 잘 활용했으면 좋겠고, 이 사업에 대해서 이해련 위원님이 아시는 부분이 있으시면 이해련 위원님의 답변도 부탁드려도 되겠습니까?

이상입니다.

○위원장 정길상 그러면 이해련 위원님 답변하실...

○이해련 위원 이쪽으로 가서 할까요?

(장내웃음)

아, 이거는

○위원장 정길상 답변하실 내용이 뭐 있습니까?

하실랍니까?

○이해련 위원 저보고 답변하라고요?

○위원장 정길상 아니 이정희 위원이 이해련 위원님께서 뭐...

○이해련 위원 아, 답변은 아니고요.

제가 이 사업에 대해서, 저희 지역에 있는 청년예술인들이, 예술인들이 이제 참여합니다.

그런데 하면서 공모사업으로 하면서 작년에 이게, 저희가 공간이라는 게 예술작품들이 있고 전시관에만 있어야 된다는 그런 틀을 깼습니다.

깨는 거고, 예를 들어서 앰버서더 호텔에 그쪽에서 비수기 때 그 공간을 전체 층을 쫙 다 빌려줍니다.

빌려주면 저희가 봄 행사할 때 그 행사 기간 동안은 정말 그... 작년에 그 자료를 한번 보시면 알 거예요.

그리고 작품 판매에도 억을 넘어갔습니다.

청년들 이렇게 하는데, 우리 위원님들도 참여하셔서 작품도 사시고들 하셨어요.

저도 보면서 이게 어떤 지금 호텔에서만 한다는 게 아니라 많은 의견들이 나왔죠.

창원 같은 경우는 산업도시였고 공장이 있으니까 빈 공장 같은 것도 활용해서 그런 것도 해보자든지, 우리가 이렇게 유휴공간을 활용해서 예술인들이 그 공간을 어떻게 살려나가느냐 하는 그런 부분에 있어서도 청년들이 지금 많이 고민하면서 하고 있는 부분이라서 작년에, 도비랑 시비 매칭 사업인데 도에서도 굉장히 이 사업에 대해서 긍정적으로 생각하고 올해도 이렇게 많이 이제 도와주시고 하는데, 그래서 지역에 있는 청년들도 그렇지만 외부에서 전국에 있는 청년들이 오기 때문에 관광산업에 또 조금 많이 도움이 되고 창원을 알리고 홍보하는데 도움이 좀 많이 됐다고 저는 개인적으로 그렇게 생각합니다.

이상입니다.

○위원장 정길상 감사합니다, 보충 설명 잘해 주셔서.

김혜란 위원님.

○김혜란 위원 제가 좀, 우리 대화 속에서 질문 질문하는 내용 속에서 참 이거는 아니다라는 생각이 드는 게 있어서 과장님, 추경을 지금 집행을 해야 되는 과정 아닙니까?

○김혜란 위원 그런데 이 사업에 대해서 모르고 오시면 안 되지요.

이걸 이 사업을 갖다가 숙지를 해서 오셔야 되지, 우리가 지금 어떤 사업인지도 몰라서 지금 물어보는데, 방으로 찾아뵙겠습니다, 이거는 아닌 것 같아요.

안 그렇습니까, 어떻게 생각하세요?

○김혜란 위원 그걸 우리 위원님께서 지금 답변을 하고 계시는데,

○김혜란 위원 어떤 사업이고, 나는 지금 보조금이 너무 문제다라고 생각이 드는 게 우리 행정에서 집행을 하고 나면 끝을 보면 안 됩니다.

보조금을 집행하고 나서 어떻게 사용이 되었는지도 확인을 해야 되는 게 우리 일 아닙니까?

안 그렇습니까?

그래야 다음에 또 행감 때 지적 사항을 안 받을 수 있지요.

이거 마무리 좀 정말 좀 지어주셔야 됩니다.

책임감 있게, 돈이 9천만 원입니다.

1억, 우리가 만날 몇백억, 몇십억 하니까 이게 돈이 아닌 것처럼 보이겠지만 시민들이 들으면 깜짝 놀랄 돈입니까, 그죠?

다들 우리 서로 스스로 지금 책임을 다져야 될 것 같습니다.

이상입니다.

○위원장 정길상 또 이어서 강창석 위원님 질의하십시오.

○강창석 위원 강창석 위원입니다.

체육진흥과 820페이지 보면 2016년도 창원실내수영장 보수공사 집행잔액 국고보조금 반환에 대한 내용이 있는데, 이 내용에 대해서 과장님 설명 좀 부탁드리겠습니다.

○강창석 위원 예, 지금 국고보조금 반환을 하는데 이게 그때 2016년도에 우리가 보조금을 받아서 그 안에, 작년에도 실내수영장 보수공사를 했지 않습니까?

○강창석 위원 그런데 왜 지금에 와서 이게

○강창석 위원 그런데 그게 2016년도에 일어났던 발생했던 보수공사인데 지금 한, 지금 몇 년입니까, 3년?

상당히

○강창석 위원 누가 잘못한 겁니까, 누락된 부분은?

○강창석 위원 그게 예산을 신청한다는 거는 이 보조금을 반납해야 될 그 당시에 보수공사를 하고,

○강창석 위원 집행잔액이 남아서 그러면 그걸

○강창석 위원 그 당시에 계속적으로 이월을 해 놨다가 지금 이 돈을 주는 거는 아니고?

○강창석 위원 아, 잡혀 있다가 반납하는 겁니까?

○강창석 위원 그래서 2016년도 보수공사 집행잔액인데, 지금 상당히 오랜 기간 동안

○강창석 위원 이거는 좀, 뭐 누구 잘잘못을 따지기보다는 이게 작년에 모든 공사, 보수공사가 끝난 걸로 저도 알고 있는데, 그 당시에 보조금이 또 내려와서 그 보조금이나 우리 시 예산으로 보수공사를 다 완료했는데, 2016년도 게 이렇게 나와서 지금 상당히 오랜 기간이 지난 이런 보조금 반환금이 이번에 올라왔다는 거는 전체적으로 좀, 앞으로 이런 일이 발생하지 않도록

○강창석 위원 예, 좀 검토, 세밀하게 검토 부탁드리겠습니다.

이상입니다.

○위원장 정길상 강창석 위원님 수고하셨습니다.

위원님들 질의 거의 하셨습니까?

(「예」하는 위원 있음)

아니 정순욱 위원님 말고 또 질의할 분이 계십니까?

지금 저희들이 회의 시작한 지가 한 시간이 좀 넘었는데 좀, 질의할 분이 많으면 잠시 쉬었다 할 것이고, 정순욱 위원님만 하실 것 같으면 마저 하시고 쉬도록 하겠습니다.

또 다른 분 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

그러면 정순욱 위원님 질의하십시오.

○정순욱 위원 정순욱입니다.

797페이지 지역특화형 문화시설건립 관련 선진사례 1,500만 원하고, 그 밑에 창원박물관 건립 관련 해외 벤치마킹을 하는 1,500하고 이게 성격이 같은 성격입니까, 다른 성격입니까?

○정순욱 위원 그러면 이거를 어떻게 한다는 겁니까? 선진 견학을요, 사례를요.

○정순욱 위원 대중음악당 이거는 어떤 사업이라는 말이지요?

○정순욱 위원 그 국비 사업하고 이 선진사례를 갖다가 여행을 가는 국제화 벤치마킹 가는 거하고 무슨 차이가 있습니까?

○정순욱 위원 이게 지금 현재 제가 아까 말씀을 하려다가 안 한 사항인데요.

○정순욱 위원 아레나 사업이 없어지고 지금 3,000석짜리 이걸 지금 현재 하겠다는 이 사항이잖아요.

○정순욱 위원 그런데 이 사항인데, 그런데 이 사항을 하면 우리 국내에서도 있는데 왜 이걸 갖다가

○정순욱 위원 해외로 가느냐는 거죠.

○정순욱 위원 그러면 선진지 이거 가는 게요, 몇 명이 가는 건데요?

○정순욱 위원 그럼 세 사람이 어디로 가는 건데요?

○정순욱 위원 그럼 이쪽에 보면 아레나 사업은요, 미국이 주잖아요.

○정순욱 위원 아니 아레나라는 사업을 하는 게, 우리도 지금 현재 창원시에도 이걸 민간유치를 못 한 게 미국 사업자가 우리 창원에 못 들어오는 거잖아요.

○정순욱 위원 일단 이거 나중에 저한테 자료를 주시고요.

○정순욱 위원 박물관 건립 해외 마케팅 1,500 이거는 어디로 간다는 말입니까?

○정순욱 위원 독일에 박물이 어떤 박물관을 그걸 하기 위해서 가는 겁니까?

○정순욱 위원 거기에, 우리 지금 창원박물관은 어떤 시설인데요?

○정순욱 위원 그런 데요?

○정순욱 위원 지금, 아까 말씀드렸지만도 체육도 똑같고요.

지금 현재 각 과마다 해외 선진적 견학이라 해서 3천만 원씩을 계속 넣는 거예요.

아니 뭐 이유가 있으면 정확하게, 아까도 제가 그랬잖아요.

이걸 어디로 간다면 그게 가능성이 있는 곳을 가서 보고 오는 거는 이해가 돼요.

그런데 우리가 지금 현재 이런 어떤 3,000명짜리 공연장을 만들기 위해서 가는데, 국내에도 3,000명짜리 공연장은 많잖아요.

○정순욱 위원 그러니까 아직 국비를, 지금 국비를 타내지도 못한 거 아닙니까?

사업을 아직 들어가지도 않은 거 아닙니까?

○정순욱 위원 이거 갔다 와서 또 용역하실 거잖아요.

○정순욱 위원 선진지 견학 가는 것하고 벤치마킹 가는 것하고 용역하고 무슨 관계가 있습니까?

○정순욱 위원 이거요 그게, 이거는 진짜 예산 낭비입니다, 이거는요.

앞에 거 이거는요.

그리고 국가공모사업도 진행도 아직 안 된 사항이고 지금 현재 이게, 우리 아레나 사업도 제가 말씀을 안 드리려고 했는데 1억 탔다가 또 1억 포기하고, 또 3억 탔다가 3억 포기하고, 그리고 이걸 지금 현재 아레나 사업도 뭉개버리는 거예요.

그러면 결국은 뭐 어쨌든 간에 거기에 대안으로 지금, 20,000만 석짜리 하고 3,000석짜리 하고는 의미가 틀리거든요.

그리고 그게, 이거요 자료 좀 주십시오. 자료 주고요.

이거요 정확하게 합당하면요, 이걸 하시고 아니면 이 2개 사업은요, 일단 예산 삭감합시다.

이상입니다.

○위원장 정길상 정순욱 위원님 수고하셨습니다.

질의 이제 마무리해도 됩니까?

(「예」하는 위원 있음)

뭐 하실 말씀 있으면, 예, 이해련 위원님 질의하십시오.

○이해련 위원 이해련 위원입니다.

관광과 보겠습니다.

811페이지 보시면 지금 용역이 몇 가지 있습니다.

관광종합개발계획은 지금 창원특례시 관광종합계획 수립으로 바꾸셨고, 그다음에 한류테마 인공정원조성 기본용역, 그다음에 보면 마산국화축제 안전관리 용역이 있습니다.

이 국화축제 안전관리 용역은 예를 들면 장소가 결정되어야지 용역할 수 있는 거 아닐까요?

○이해련 위원 장소가 결정되지 않아도 용역할 수 있다는 말씀이에요, 지금?

○이해련 위원 장소 결정되고 나서 용역한다는 말씀입니까, 그러면?

○이해련 위원 이게 안전에 관련된 거잖아요.

○이해련 위원 그러니까 제가 궁금한 거는 장소를 이야기하는 거잖아요.

어떤 장소가 되면 그 장소가 안전한지 어떤지, 거기에 어떻게 안전하게 만들어갈 것인가 그렇게 해야 된다고 저는 상식적으로 생각하는데, 그게 아니라 지금 과장님 말씀하시는 거는 국화축제 하기 전에 무조건 한다 이렇게 말씀하시니까

○이해련 위원 그러면 설치용역은 결정되고 나서 해야 되겠네요?

○이해련 위원 인력용역은 장소하고 관계없이 할 수 있다는 그 말씀이잖아요.

○이해련 위원 용역이 두 가지로 봐야 되는 거네요?

○이해련 위원 해마다 하셨습니까?

○이해련 위원 해마다 하셨어요?

○이해련 위원 해마다

○이해련 위원 그럼 진해 군항제 할 때는 하셨습니까?

○이해련 위원 하셨어요?

○이해련 위원 그러니까 할 때마다 용역을 하시나요?

○이해련 위원 그러니까 그 축제도 장소가 금방 축장이 얼마 전에 바뀌었는데 용역 하셨다니까 어디를 용역 하셨는지 잘 모르겠습니다, 저는.

그리고 글로벌 테마, 아, 글로벌 대표브랜드 축제도 용역이 있는 것 같아요, 그렇죠?

○이해련 위원 지금 보니까 앞에 창원 브랜드에 관련된 그런 사업들이 있더라고요, 보니까.

지금 보니까 계도 그런 브랜드, 창원 브랜드계 이런 게 생긴 것 같은데 좀 이런 부분에 있어서 방향성 같은 거를 좀 정확하게 저희가 인지하고 해야 되지 않을까 하는 생각이 들거든요.

그래서 이게 정말 통폐합해서 제대로 뭐 하나 만들겠다는 그런, 전체적으로 간단하게 보면 그런 것 같은데 그런데 정말 이게 3개 도시가 통합된 도시기 때문에 어디다가 하나로 뭐를 만든다는 건 사실 정말 어렵습니다.

그래서 이런 부분에서 콘텐츠 찾기는 정말 힘든데, 아무튼 최선을 다해주십시오.

최선을 다하는 수밖에 없죠, 뭐.

이상입니다.

○위원장 정길상 강창석 위원님 질의하십시오.

○강창석 위원 강창석 위원입니다.

이게 지금 혹시 문화예술과장님, 마을미술 프로젝트 사업이라고 있죠?

이 사업이 2022년도에는 국비를 지원받아서 했는데 올해는 국비 없이 시비로 지금 다 하는 걸로 되어 있는데 국비 지금, 시비가 없어요, 이거는.

○강창석 위원 2022년도는 국비로 1억 해서 했는데 올해는 시비를 다 해서 하는데, 이게 주 내용이 마을미술 프로젝트 사업은 어떤 사업입니까?

○강창석 위원 따로 주고?

○강창석 위원 아...

○강창석 위원 국비가 없는데?

○강창석 위원 그러니까 2022년도에는 국비가, 일단 이거 나중에 자료 요청 좀 부탁드리겠습니다.

○강창석 위원 이상입니다.

○위원장 정길상 강창석 위원님 수고하셨습니다.

위원님들 질의할 분이 계속 계시면 잠시 쉬었다 하고,

(「없습니다」하는 위원 있음)

이제 마쳐도 되겠습니까?

(「예」하는 위원 있음)

그럼 마무리하면서 국장님, 관광과장님, 돝섬에 대해서 한마디만 좀 할게요.

아까 여기 자료에 보니까 거기 또 데크로드 한다고 2억인가 예산 올라와 있던데 지금 돝섬, 지금도 기간제들이 11명인가 있죠?

○위원장 정길상 제가 전에도 한번 말씀드렸는데 돝섬에 한 2년 전인가는 거기에 변압기인가 고친다고 또 5억인가 들어간 게 있거든요.

그런데 제가 드리는 말씀은 계속 그렇게 돈이 들어가는데 좀 이왕 들어가는 거 획기적으로 좀 해서 거기 발전하는 방향을 찾아보이소.

거기 데크로드도 보니까 데크로드, 원래 데크로드를 하면 전부 나무로 한다 아닙니까, 왜?

○위원장 정길상 그런데 요즘은 내가 밖에 이렇게 보니 쇠로 만드는 데가 있대요.

그러면 또 오래 가는 거 아닙니까?

연구를 한번 해 보이소.

○위원장 정길상 이상입니다.

질의가 없으므로 문화관광체육국 소관에 대한 질의를 종결합니다.

국장님, 과장님, 관계 공무원 여러분, 모두 수고하셨습니다.

다음 회의 준비를 위해서 10분간 정회를 선포합니다.

(15시28분 회의중지)

(15시39분 계속개의)

○위원장 정길상 의석을 정돈해 주시기 바랍니다.

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

이어서 5개 구청 소관 부서의 2023년도 제1회 추가경정 예산안에 대하여 심사하도록 하겠습니다.

제안설명은 의창구에서 대표로 하시고 나머지 구청은 서면으로 대체하고자 하는데, 위원 여러분 이의가 없습니까?

(「예」하는 위원 있음)

그러면 곽기권 의창구청장님 제안 설명해 주시기 바랍니다.

○위원장 정길상 곽기권 의창구청장님 수고하셨습니다.

이어서 원활한 회의 진행을 위하여 5개 구청 환경미화과, 문화위생과, 건축허가과 예산안에 대하여 일괄 질의 답변을 하도록 하겠습니다.

추가경정 예산안 책자 889페이지부터 906페이지입니다.

질의하실 위원님은 질의해 주시기 바랍니다.

(「없습니다」하는 위원 있음)

안 계십니까?

(「예」하는 위원 있음)

○손태화 위원 없습니다. 돈이 없는데 뭐...

○김혜란 위원 한 분이라도 질문하세요, 빨리.

○위원장 정길상 우리 청장님들 이번에 퇴직하는 분들도 안 계십니까?

(「없습니다」하는 구청장 있음)

(「젊으셔서」하는 위원 있음)

(「올 연말에 있습니다」하는 구청장 있음)

○손태화 위원 위원장님, 한 말씀만 하겠습니다.

○위원장 정길상 예, 말씀하세요.

○손태화 위원 예산이 너무 없어서 우리가 보기에도 너무 청장님들과 뒤에 간부 공무원들 미안한데, 사실 이게 보면 돈이 없다고 해서 저도 진짜 1원도 요구한 게 없어요.

그런데 보니까 안 줘야 될 예산들이 막 올라와 있는 게 많이 있더라고요.

그래서 그 뜻은 무슨 말이냐 하면 추경할 때 예산담당관실에 돈이 없다 하면 없는 게 아니고 따로 쓸 돈만 있다, 이 말이거든요.

그래서 꼭 필요한 사업들은 구청에서 우리 실무 간부 공무원님들이 직접 돈 달라하면 잘 안 되거든요.

위원님을 통해서 꼭 이런 사업비는 있어야 된다 해가지고 그걸 좀 하셔서 예산을 좀 반영했으면 좋을 것 같아요.

제가 보니까 힘 있는 부서는 돈이 많이 올라와 있어, 그거는 이번에 깎을 거거든.

(장내웃음)

진짜 진짜 저는 순진해서, 정말입니다.

제가 1원도 다른 돈을 달라 한 게 없어요.

그런데 보니까 쓸데없는 돈이 많이 있는데 그렇다고 다 삭감할 수도 없고 꼭 필요한 거, 이거는 정말 아닌데 하는 거는 삭감할 예정이거든요.

그래서 꼭 그렇게 좀 해주십시오.

특히 우리 김혜란 위원님은 일을 너무 열심히 하고 싶은데 돈이 없어서 어린이공원에 시설 하나도 녹슨 것도 못 바꾸고 이런 말씀 하시더라고.

의창구청장님, 그거 좀 챙겨보세요.

○손태화 위원 돈이 없어서 우리가 미안합니다, 위원님들이.

이상입니다.

○위원장 정길상 아무튼 구청장님들, 뒤에 직원 여러분들, 예산이 적지만 그래도 항상 고생 많으시다는 말씀을 드립니다.

힘내십시오.

또 더 이상 질의할 분 안 계시죠?

(「예」하는 위원 있음)

그러면 질의 종결합니다.

더 이상 질의가 없으므로 5개 구청 소관 부서에 대한 질의를 종결합니다.

오늘 마지막으로 이희순 의창구 문화위생과장님께서 공로연수를 앞두고 계십니다.

창원시의 발전과 시민을 위해 열정을 다 바쳐 오신 이희순 의창구 문화위생과장님의 인사 말씀을 듣도록 하겠습니다.

과장님 인사 말씀 부탁드리겠습니다.

○위원장 정길상 아무튼 과장님 36년 동안 수고 많이 하셨습니다.

앞으로도 제2의 인생 멋지게 펼쳐 나가시기를 바랍니다.

자, 구청장님과 과장님, 관계 공무원 여러분, 그리고 존경하는 동료 위원 여러분, 수고하셨습니다.

오늘 회의를 마치도록 하겠습니다.

다음 의사일정을 알려드리겠습니다.

6월 22일 내일 오전 10시 제2차 본회의 시정질문이 예정되어 있으니 참고하여 주시기 바랍니다.

이상으로 제125회 창원시의회 제1차 정례회 문화환경도시위원회 제5차 회의 산회를 선포합니다.

(15시49분 산회)