○위원장 박춘덕 의석을 정돈해 주시기 바랍니다.

성원이 되었으므로 제103회 창원시의회 임시회 문화환경도시위원회 제1차 회의 개회를 선포합니다.

올해는 지방의회 개원 30주년이 되는 뜻깊은 해입니다. 역사적인 현장에서 의정활동을 하게 되어 감개무량합니다.

지방의회의 역량을 강화하고 투명하고 책임 있는 의회 운영을 위하여 최선을 다합니다.

오늘은 우리 위원회에 회부된 조례안 4건, 의견제시 2건을 심사하도록 하겠습니다.

의사일정은 배부된 유인물을 참고해 주시기 바랍니다.

효율적이고 원활한 회의진행을 위하여 위원님들과 공무원 여러분들의 많은 협조를 부탁드립니다.

먼저 전문위원으로부터 보고사항을 듣도록 하겠습니다.

김태순 전문위원님 보고해 주시기 바랍니다.

○위원장 박춘덕 김태순 전문위원님 수고하셨습니다.

○위원장 박춘덕 그러면 의사일정 제1항 창원시 공동주택관리 감사에 관한 조례안을 상정합니다.

본 조례안은 심영석 의원님이 발의한 조례안입니다.

심영석 의원님 조례안 준비에 수고가 많았습니다.

제안설명을 해 주시기 바랍니다.

○심영석 의원 반갑습니다.

존경하는 박춘덕 위원장님과 그리고 정길상 부위원장님, 그리고 여기에서 우리 문화환경도시의 발전을 위해서 수고하시는 위원 여러분께 깊은 존경의 말씀을 드립니다.

창원시 공동주택관리 감사에 관한 조례안 제안 이유는 공동주택 입주자 등의 감사요청 및 감사실시에 필요한 세부사항을 규정하여 공동주택관리의 투명성을 높이고 입주자 등의 권익을 보호하기 위해서 제안을 했습니다.

주요 내용은 조례의 목적과 감사대상의 범위에 관한 사항, 감사의 전문성 확보를 위한 민간전문가 참여에 관한 사항, 감사요청 및 실시결정에 관한 사항, 감사반의 구성 및 감사계획 수립에 관한 사항, 사전조사 및 감사의 실시에 관한 사항, 감사의 방법 및 감사반의 유의에 관한 사항, 감사 결과의 통지 및 처리에 관한 사항, 요청인의 비밀보호 및 감사수당에 관한 내용을 담았습니다.

아무쪼록 본의원이 발의한 조례안대로 통과될 수 있도록 많은 성원을 부탁드리겠습니다.

이상입니다.

○위원장 박춘덕 심영석 의원님 수고하셨습니다.

다음은 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다.

김태순 전문위원님 검토보고해 주시기 바랍니다.

○위원장 박춘덕 김태순 전문위원님 수고하셨습니다.

이어서 질의와 토론을 하겠습니다.

의사일정 제1항 창원시 공동주택관리 감사에 관한 조례안에 대하여 질의하실 위원님께서는 질의해 주시기 바랍니다.

김우겸 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○김우겸 위원 존경하는 심영석 의원님, 조례 준비하시느라 대단히 수고 많으셨습니다.

먼저 국장님께 질의 조금 드리겠습니다.

아, 과장님, 공동주택관리 감사와 관련해서 시 차원의 매뉴얼이랑 정부, 또는 경남도에서 내려다 준 매뉴얼이 있습니까, 혹시?

만약에 있으면 일단 매뉴얼 제출 부탁드리고요.

○김우겸 위원 심영석 의원님께 몇 가지만 질의드리겠습니다.

공동주택관리법 제93조와 동법 시행령 제96조에 따르면 공동주택 감독 관련한 조항이 있습니다.

이 조항에 의해서도 지자체 차원의 감사가 충분히 가능하다고 판단되는데 그럼에도 이번 조례를 제정하는 이유가 있으신지요.

○심영석 의원 제가 다년간 아파트 입주자대표 관련 회장도 했었고 현재도 아파트연합회에 자문 역할을 하고 있습니다.

그런데도 매 아파트마다 이런 회계 투명성의 문제, 그리고 아파트 운영상의 문제, 수리상의 문제로 해서 수없이 분쟁이 발생을 하고 있고, 그리고 분쟁은 단순히 그 2명의 입주자대표와 개인 간의 싸움으로 끝나는 게 아니라 수많은 의혹으로 확대됨으로 인해서 아파트의 전체적인 운영상에 큰 문제가 발생하고, 더 큰 문제는 그 분쟁 이후에는 차기 입주자대표회의 그리고 선관위가 주민들이 안 하려고 합니다. 왜냐하면 욕을 많이 먹기 때문에.

그래서 창원시에서 이렇게 조례를 제정함으로 해서 감사에 대한 규정, 그리고 세부 절차를 명확히 함으로 인해서 주민들의 분쟁을 뭔가 완화시켜주고, 그리고 감사에 대해서 주민들이 명확히 30% 이상의 동의를 받아 감사를 함으로 인해서 분쟁이라든지 아파트 간에 화합을 도모하는데 도움이 될 거라고 판단했기 때문에 조례를 제정하게 되었습니다.

○김우겸 위원 답변 감사 드립니다.

조례안 제2조 2항 1호부터 4호가 감사대상 제외사항을 나열하고 있습니다.

여기에 제가 약간 의문이 드는 거는 2호입니다. 2호에 보시면 다른 기관에서 감사 또는 조사를 하였거나 감사 또는 조사를 진행 중인 사항의 경우 다른 기관에서 감사 또는 조사를 해서 시정조치 요구를 했어도 이행이 되지 않아 재감사할 수 있는 여지는 줘야 되는 거 아닌지 거기에 대해서 답변 좀 부탁드립니다.

○심영석 의원 이 사항은 만약에 감사를 했음에도 불구하고 더 큰 민원이 발생해서 했을 때는 감사를 추가적으로 시행할 수 있는 걸로 저는 알고 있습니다.

○김우겸 위원 알겠습니다.

보시면 공동주택관리랑 관련해 가지고 권리관계 분쟁, 아까 말씀하셨듯이 개인 사생활 관련이 좀 많을 거라고 저도 판단이 되는데, 여기 3호에 보시면 사적인 권리관계 분쟁 또는 개인의 사생활을 침해할 우려가 있는 사항을 제외하면 사실상 공동주택관리 감사할 수 있는 범위가 대폭 줄어드는 거 아닌지 제가 조금 의문이 들어서 질의를 드리고요.

실질적인 감사 운영을 위해 가지고 최소한 권리관계 분쟁 관련은 조금 살려놔야지 되지 않나, 그래서 제가 지금 질의를 좀 드립니다.

○심영석 의원 현재 아파트에 대해서 분쟁이 발생하면 또 하나의 문제가 개인정보 상의 권리보호 문제입니다.

통상 문제가 되면 아파트에서 취할 수 있는 것은 수도 전기를 차단하게 되는데 아파트에 따라서 이걸 공시를 하는 아파트가 있고 게시를 합니다, 게시판에.

아니면 공시 게시를 안 하고 뒤에서 개인보호를 하면서 처벌을 하는 경우가 있어요.

그래서 그런 사항을 이렇게 여기에 담아줌으로 인해서 개인권리와 보호차원에서 이 사항은 들어가야 되지 않나 생각을 합니다.

○김우겸 위원 알겠습니다.

그리고 4호에 보시면 그밖에 요청사항이 감사대상으로 하기에 부적절하다고 인정되는 경우, 여기에 자의적 해석을 할 여지가 좀 다분하다고 생각이 듭니다.

특히 ‘부적절’하다는, 그러니까 부적절하다고 인정하는 거는 누가 할 건지, 그리고 부적절 인정 판단을 시장님이든 아니면 시의회든 아니면 집행부든 어디서 하는 건지 알고 싶습니다.

○심영석 의원 일단 우선 담당부서에서 이걸 하는 게 맞다고 생각을 하고요.

○김우겸 위원 담당부서.

○심영석 의원 이런 경우는 어떤 예를 들 수가 있냐 하면 전 입주자대표와 현 입주자대표가, 정상적으로 현 입주자대표가 들어섰으면 문제가 안 됩니다.

그런데 전 입주자대표를 뭔가 꼬투리를 잡아서 끄집어 내리고 올라갔을 때는 내려온 입주자대표 부분에서 집단적으로 악의적으로 이것을 공격을 하게 됩니다.

그래서 이런 사항은 부서에서 먼저 세밀히 그 아파트에 조사를 한 뒤에 감사를 해야만 맞지, 무작정 그렇게 감사를 요청한다고 하는 것은 적절치 않기 때문에 그런 사례가 있다고 보시면 되겠습니다.

○김우겸 위원 제가 최소한 판단했을 때 집행부의 자의적 판단에 따른 고무줄 기준을 막기 위해서는 사후에 조금 강화를, 감사제외 대상에 명확화를 하는 게 맞다고 생각하고요.

그리고 뒤에 보시면 조례 4조, 4조 1항에 ‘감사요청서 및 전체 입주자 등의 10분의 3이상 동의를 받은, 아까 말씀하신 30% 이상 동의를 받은’인데 여기도 보시면 공동주택관리법 제93조에 똑같이 되어있습니다만 전체 입주자 등이라 하면 ‘등’때문에 해당 공동주택의 입주자만 한정되지 않고 외부인들도 감사청구를 할 수 있다는 말씀이신 거죠?

○심영석 의원 아마 이런 일이 예를 들자면 외부감사를 아파트 같은 경우에는 신청하는 경우가 있거든요.

그래서 외부감사를 하는데 감사를 하면서 부적절한 게 발견이 되었을 때 사실상 입주자대표가 유리한 거기 때문에 사실상 감추려고 많이 합니다.

그래서 이렇게 명시를 함으로써 그 외부의 감사기관, 위탁받은 기관에서도 잘못된 거에 대해서는 입주자대표에게 수정조치를 했었는데 시정조치를 했는데 조치하지 않았을 때 이분들도 참여를 하는 것이 타당하지 않는가 저는 생각을 합니다.

○김우겸 위원 저는 이제 당사자가 아닌 외부인의 감사요청으로 인해 가지고 조금 불필요한 공동주택감사가 또 발생할 수 있는 부분은 조금 없어져야 되지 않나, 저는 그래 생각을 해서 제가 질의를 드렸고요.

감사요청 시 이를 받아들여서 감사를 할 건지 말 것인지 결정하는 심의위원회를 구성하는 조문을 넣는 게 일관된 감사실시를 할 수 있는 기반이 되지 않을까 해서 질의를 드렸고요.

다음은, 지금 국장님 안 오셨으니까 과장님께 질의드리겠습니다.

의원발의 조례 제정안 검토문서 보면요, 20건 이상 감사 시 제정부담이 약 연 3,000만원이라고 되어있습니다.

혹시 2016년부터 2020년까지 최근 5년간 창원시에서 공동주택관리 감사요청 받은 건수랑 실제 감사를 실시한 횟수는 연도 별로 어떻게 되는지 혹시 들고 계십니까?

○김우겸 위원 그러니까 요청받은 건수는?

○김우겸 위원 104개가 넘을 거 아닙니까, 훨씬.

○김우겸 위원 아, 매년 약 20건으로 통계가 나와 있는 거네요?

○김우겸 위원 알겠습니다.

인구 100만 이상의 기초자치단체인 경기 수원시 등 경기지역 4개 단체에서 매년 얼마나 감사를 실시하고 있는지 파악하신 게 혹시 있으시면 나중에 저한테 따로 자료 좀 제출 부탁드리겠습니다.

○김우겸 위원 이상 질의 마치겠습니다.

○위원장 박춘덕 김우겸 위원님 수고하셨습니다.

또 다른 위원님 질의하실 위원님 안 계십니까?

이해련 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○이해련 위원 반갑습니다. 이해련 위원입니다.

저희가 이렇게 의정활동 하다 보면 공동주택 관련해서 이런 감사요청에 관련된 그런 민원들도 가끔 있습니다. 있는데 거의가 받은 민원이 보면 대단지 아파트들이 아니라 소형 아파트들이 많거든요.

소형단지, 그리고 빌라라든가 기타 등등 그런 데가 많은데 지금 이 조례에 준해서 규모에 대한 거는 지금 없는 거 같은데 거기에 대해서 답변 좀 해 주시겠습니까?

적용되는 게 대단지 아파트만 되는 건지 소형도 포함되는 건지 그거에 대해서 답변 부탁드립니다.

○이해련 위원 지금 다 포함이 되는 겁니까?

○이해련 위원 그런데 제가 민원을 해결하면서 볼 때 빌라라든가 100세대 이하 이런 데서는 구청에서도 그거에 대해서 별로, 저희가 정해진 조례나 이런 게 없기 때문에 해 줄 수 없다고 답변을 그때 받았었거든요.

그래서 그런 부분에 만약에 이게 지금 공동주택이 모두가 다 포함된다는 그런 부분에 대한 것도 조금, 규모에 대한 것도 같이 적용시켜야 되지 않겠나 하는 그런 의견을 드립니다.

어떻게 생각하십니까?

○이해련 위원 몇 층 이상요? 4층?

○이해련 위원 사업승인.

○이해련 위원 30세대 이상이면 된다?

○이해련 위원 그런데 그런 규정을 저희가 여기서 어디서 볼 수가 있죠?

○이해련 위원 그런데 지금 저희가 창원시에서 이게 명확하게 구분이 잘 안 되어있다고 보는데요?

지금 우리가 사업을 다른, 이것뿐만이 아니라 다른 주택 관련해서 공동주택을 보면 소규모 지원사업 같은 것도 2020년부터 되었지 않습니까.

그런 부분에 있어서, 그런데 이것도 정확하게 그렇게 그런 거에 대한 표시가 분명히 적용대상이 정확하게 표시되어야 된다고 생각합니다.

○이해련 위원 법령에 있어서 거기에 준해서 한다라든지 그런 게 아니면

○이해련 위원 그런데 93조 2항에서 표현하는 공동주택은 30세대 이상의 모든 세대를 포함한다고 되어있는 겁니까?

○이해련 위원 그렇게 법령으로 정해져 있는 겁니까?

○이해련 위원 연립도 30세대 이상

○이해련 위원 해당이 됩니까?

○이해련 위원 아, 그러면 소규모까지 모두 다 포함된 거네요?

○이해련 위원 93조 2항을 통해서 다 해당된다, 그렇게 이해하면 되겠습니까?

○이해련 위원 이상입니다.

○위원장 박춘덕 이해련 위원님 수고하셨습니다.

다음 질의하실 위원님 안 계십니까?

(「예」하는 위원 있음)

진상락 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○진상락 위원 과장님, 어제아래 민원을 받았는데 보통 아파트에 감사를 하지 않습니까?

○진상락 위원 하는데 주차비를 지금 아파트에 필요해서 돈을 받았는데 주차타워나 주차시설을 확충하려니까 그 돈을 감사에서 못 쓰게 한다 하거든요.

그러니까 그게 못 쓰게 하는 사용을, 아파트에 자기네들이 주차비를 부과해서 그 돈으로 주차타워나 주차장을 확보하려는데 그 돈을 사용 못 하는 다른 사유가 있습니까?

○진상락 위원 아, 그 돈을 수선충당금으로 충당시키면 쓸 수 있어요?

○진상락 위원 그러니까 주민들이 원하고 입주자들이 원해서 이거를 주차장을 확충하겠다 그러는데

○진상락 위원 그 돈을 사용을 못 하게 하는 거는, 그러면 돈을 돌리면 되지

○진상락 위원 예?

○진상락 위원 그게 뭐 안 되는 규정이 있습니까?

○진상락 위원 아니 주차비 모금한 그 돈을 사용을 못 하게 하는 그런 규정이 있냐고요.

○진상락 위원 있어요?

○진상락 위원 그럼 그 자료 한번 주세요.

○위원장 박춘덕 진상락 위원님 수고하셨습니다.

또 다른 위원님 질의하실 위원님 안 계십니까?

○노창섭 위원 없으면 제가

○위원장 박춘덕 노창섭 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○노창섭 위원 노창섭 위원입니다.

저도 동대표도 했고 해서 이 취지에 대해서는 상당히 공감이 갑니다. 공감이 가는데 문제는 시행 방법과 관련해서 조금 걱정이 되는 부분이 있어서 제가 질의를 드릴게요.

공동주택법 93조에, 즉 공동주택관리 감독이란 지방자치단체의 장이라 해서 보면 광역기초를 명확하게 안 하고 있는데 과장님, 이거 대부분 공동주택관리는 광역에서 총괄 안 합니까?

경남도에서?

○노창섭 위원 하죠?

○노창섭 위원 도에 조례 있고 지침이 옛날에 도에서 많이 내려오더라고요.

○노창섭 위원 내가 동대표 할 때.

○노창섭 위원 그런데 도에 중복, 도에서 하는데 그다음에 두 번째로 말씀드리면 구청, 우리가 100만 도시에 5개 구청이 있지 않습니까?

○노창섭 위원 일상적으로 우리가 주거비율이 아까 30세대 이상을 기준으로 한다면 창원시 104만 중에 아파트 거주자가 몇%에요?

○노창섭 위원 그래 70%, 내가 알기로는 70% 가까이 되거든요.

○노창섭 위원 그럼 시민의 절대다수고 특히 30세대 이상 같으면 상당히 건수라든지 이런 것들이 엄청날, 이게 알려지고 홍보가 되면, 솔직히 내분도 많습니다.

저도 할 때 엄청난 내분이 있었거든요.

그래서 이게 경상남도, 아까 말씀드린 구청, 구청에서 지도감독 하잖아요. 지금 사무위임 되어 가지고.

○노창섭 위원 그러면 구청의 역할 도의 역할, 이 조례를 보면 이거는 또 본청이라, 보니까. 내용을 다 보면.

○노창섭 위원 이 3개가 복합적으로 업무가 돌아가서 과연 어디에서 명확하게 이 부분을 할 것인가에 대한 명확성이 좀 떨어지거든요.

그래서 좀 이게 명확하게 규칙이나, 여기 조례에 담기에 부담스럽다면 예를 들어서 저는 이렇게 생각하죠.

30세대에서 500세대까지는 구청에서 하고 500세대에서 10,000세대까지는 본청에서 한다든지, 이런 기준이 없으면 예를 들어서 예산은 2,900만원 잡아놨는데 20개 했는데 이게 하면 할수록, 지금이야 그렇지만 이게 외부감사도 많이 하거든요.

그래 하면 좀 회장에 불만 있는 동대표들이 싸인 받아 가지고 넣어버리고 이래 버리면 상당히 갈등이 생길 수 있는 여지가 있기 때문에 이런 도, 본청, 구청 역할, 이런 것들에 대해서 명확성이 없었을 때 기준이 없었을 때 오는 혼란, 여러 가지 문제가 있을 수 있다, 이 부분에 대해서는 어떻게 생각하세요?

○노창섭 위원 그래 그런 부분에 대해서 명확성이 명확하게 기준이, 아까 이해련 위원도 말씀하셨지만 30세대, 답변을 30세대에서 70%의 시민이 살고 있는 공동주택을 다 감사를 철저히 하고 투명하게 하는 거에 대해서는 100% 동의하죠.

그러나 별거 아닌 거 가지고 꼬투리 잡아서 내부갈등도 심각합니다. 제 경험으로.

제가 경험을 했습니다, 저는.

여자 한두 분이 작당해 가지고, 그러면 그 아파트 단지가 수천 세대가 1년 내내 시끄러운 것도 있어요.

○노창섭 위원 그래서 제가 드리고 싶은 것은 구청 본청 도청도 이 기준을 어떻게 마련할 필요가 있지 않느냐, 그러면 시청에서 30세대에서 온 빌라도 직접 나가서 반을 구성해서 10분의 3이상이면 다 하실 거예요?

○노창섭 위원 예, 내부규정으로 하든지 뭐든 그거는 내가

○노창섭 위원 예, 반드시 필요할 거 같아요.

○노창섭 위원 이게 30%가 많을 수도 있고 적을 수도 있어요, 내가 봤을 때. 그죠?

그러면 예를 들어서 아파트 라인에서 쭉 내려가면서 벨 눌러서 미리 공모해 가지고 쭉 싸인 받으면 어떻게 보면 라인을 쭉 내려오기 때문에, 25층부터 쭉 내려오거든요.

그러면 쉽게, 뭐 부정이 있다고 하면 싸인 안해 주는 사람이 없습니다.

그러면 이게 여러 가지 복합한 문제가 있어서 순수하게 투명하게, 이 아파트에 공제된 돈 관리비가 수선충당금이든 기타 등등 여러 가지 써서 좋게 투명한 것은 다 찬성하지만 이걸로 인해서 공동주택 전체가 혼란이 올 수 있는 우려가 있기 때문에 명확한 기준이나 이것을 규칙에 하시든지 해서 하셔야 된다는 말씀을 제가 드립니다.

○노창섭 위원 그다음에 아까 재정부담 관련해서 김우겸 위원이 질의를 하셨는데 15페이지에 보니까 검토사항에 연 3,000만원이죠. 20건.

이것도 만일에 예산을, 3,000만원 맞습니까?

○노창섭 위원 이게 비용이나 여러 가지 인건비도 들어갈 거고, 뭐 자문받으려면 공인회계사 세무사 자문받으려면 자문비도 들어갈 건데 이게 현재 통계로는 그렇지만 이게 어느 정도 예산이, 대폭 신청이 늘어났다 그럴 경우에 예산은 뭐, 예를 들어서 신청이 1년에 20건 정도 예상해서 3,000만원 배정했는데 한 40건이 들어왔다 그러면 못 하는 거죠?

○노창섭 위원 그럼 추경에 올려놨어요? 5월 달에 추경한다는데.

○노창섭 위원 1,400만원 있고?

○노창섭 위원 지금 상반기에 4월까지 집행은 안 되었습니까?

○노창섭 위원 안 했습니까?

○노창섭 위원 일단 이상입니다.

○위원장 박춘덕 노창섭 위원님 수고하셨습니다.

또 질의하실 위원님 안 계시죠?

(「예」하는 위원 있음)

그러면 위원장이 몇 가지만 좀 짚어보겠습니다.

최재안 과장님, 주택에 관해서는 거의 우리 창원시에서 전문가 중에 한 분이신데 제가 창원시 공동주택관리 감사에 관한 조례안을 이렇게 보면서 느끼는 점이 뭐냐 하면 이게 창원시가 수시감사도 하고 일상감사도 하고 여러 가지 감사하는 기법이 있잖아요. 있죠?

○위원장 박춘덕 있는데도 불구하고 이게 입주민의 100분의 30을 받아 가지고 감사를 하게 하는데 이게 어떻게 보면 요즘 정부가 이슈가 되는 공수처 같은 역할을 할 수 있겠다 그런 생각이 들고 한데, 그래서 그 부분에 대해서 여러 가지 의문이 있는 게 뭐냐 하면 민간전문가를 구성하는데 변호사 공인회계사 세무사 건축사 기술사 노무사 주택관리사를 선정하는 데서도 선정기준이 애매하고, 그다음에 30일 이내에 감사의 시행여부를 결정해서 통보를 해줘야 되는데 이 결정을 하려면 심의위원회 구성을 해야 되는데 심의위원회 구성에 대한 부분이 명기가 되어있지 않다 하는 부분을 드리고, 그다음에 창원시가 수시감사나 일상감사를 하고 있음에도 불구하고 해소가 안 되는 경우가 참 많아요.

이제 그런 거 때문에 심영석 의원께서 이걸 만들었지 싶은데, 거기 보면 제2조의 제2를 보면 다른 기관에서 감사 또는 조사를 하였거나 감사 또는 조사가 진행 중인 사항은 안 한다고 되어있는데 이런 부분을 넘어설 수 있어야 돼요.

창원시가 일상감사를 해도 해소가 안 되는 부분이 굉장히 많습니다. 그 실 예를 들라면 제가 들 수도 있어요.

그런 부분이 있는데 예를 들어서 창원시가 수시감사를 하든 일상감사를 했는데도 불구하고 이 조례가 제정이 되면 조례에 의해서 한 번 더 들여다 볼 수가 있어야 되는데 하고 있는 것은 안 한다 이래 버리면 이 조례를 만드는 의미가, 이걸 뭐라고 표현해야 되죠?

의미가 없다, 나는 그런 생각이 좀 들어요.

그리고 사적인 권리관계 개인의 사생활 3에 보면 침해할 우려가 있는 사항, 이런 사항 때문에 감사를 하는 거예요. 이런 걸 알기 위해서.

그런데 그걸 빼버리면 뭐 좀 속된 말로 장기 두면서 차포 떼버리면 무슨 감사합니까.

이런 부분을 과장님 어떻게 보완할 거예요?

○위원장 박춘덕 그런데 이 조례가요, 지금 여러 가지가 있는 게 아까 공동주택관리법에서 얘기하는 공동주택은 30세대 이상이라고 하는데 이게 법을 막 타고 들어가야 돼요.

금방 곽계장님이 갖다왔는데 공동주택 30세대라 함은 주택법 시행령에 붙어있어요. 공동주택관리법에는 없어요. 타고 들어가서 나와야 이래 나온다고.

그러면 조례에는 이게 우리가 일반입주자 대표회의들이 회장님이나 동대표들이 그래 크게, 제가 뭐 그거 하는 거는 아니지만 주민들을 위해서 대표성을 갖고 나온 분인데 법조문을 이렇게 타고 들어갈 수가 없어요.

공동주택이라 함은 우리 아파트도 포함되는 갑다, 여럿이 사니까.

그러면 29세대나 25세대 정도 된 주택에 대해서 관리소나 그런 데는 보통 보면 직영을 하거나 안 그러면 30세대 미만은 없거나 하겠죠. 자체적으로 하거나.

그런 부분에 대해서 만일에 이런 조례가 있어서 그 누구 중에 25세대나 사는 사람 중에 내가 감사를 한번 하고 싶은데 누가 감사제도가 있다 하더라 시에 가면, 그거 한번 알아보고 해 봐라 이래 하면 이 법 조항을 타고 들어갈 수가 없어요.

그러면 조례를 인터넷으로 접속을 했을 때 신청을 이렇게 하게 되면 당신은 28세대고 이러니까 안 됩니다 이렇게 할 수도 없는 사안이잖아요.

그러면 나는 이 조례에 이걸 명기를 해 주는 게 옳다 그런 생각이 좀 들고, 그다음에 조례를 발의하신 심영석 의원님한테 물어보면 제4조에 감사 요청에 보면 전체 입주자 등의 10분의 3이라고 얘기를 하셨는데 10분의 3을 정한 이유가 있습니까, 따로?

○심영석 의원 상위법에 적용되었습니다.

○위원장 박춘덕 예? 상위법에 10분의 3으로?

○심영석 의원 예.

○위원장 박춘덕 좋습니다. 그래 하고, 이 부분에 대해서 뭐 여러 가지가 있는데 제가 볼 때는 이런 문제도 있습니다.

공동주택에 보면 크게 직영을 하거나 위탁을 하거나 이렇게 하면 만일에 우리 시가 감사를 하든 특정감사를 하든 일상감사를 하든 감사를 해서 관리소장이나 관리주체가 문제가 있다고 하면 우리가 구청에서 과징금이 나가잖아요. 본청에서 나가든지 하면.

그러면 이거를 직영할 때는 문제가 없어요. 이걸 위탁운영 할 때는 만일에 소장이 과태료 징수를 받았는데 시로부터, 이 소장이 그거에 대해서 내가 이거를 항소를 하겠다고 얘기를 하면 관리주체에서는 회부를 못 시켜요.

즉각 소장을 바꿔줘야 되는데 바꿔줄 수 없는 제도가 된다, 그럼 그런 것을 봤을 때는 이게 여러 가지 관리점에 대해서 맹점이 있는 거예요.

그러면 이걸 우리가 감사를 합시다 해서 30일 기간에 최고로 빠르다 해도 30일이잖아요.

오늘 동의서 받는데 예를 들어서 하루만에 받았다 치고 시에 제출했는데 나오는데 30일 걸리고 하면 최소한 한 60일은 걸릴 것이다, 하니 감사 준비하는데 이게 좀 있지 않냐, 나는 이 조례를 보면서 차라리 이거를 창원시 공동주택관리 감사에 관한 조례를 1년에 시범사업으로 해서 한 20군데를 4일 동안 이렇게 하는데 예산이 한 3,000만원 든다 그러면 내가 볼 때는 전담부서를 하나 만드는 게 그 과 안에 공동주택감사에 관한 전담부서를 하나 만들어야 된다, 우리가 세대 수가 엄청 나잖아요.

그런 부분에 대해서 수시감사나 일상감사를 우리가 하게끔 되어있는 부분에 대해서, 이런 부분에 대해서는 그 계에서 업무분장을 해서 지금 하잖아요. 일 중에 하나로 하잖아요, 그죠?

○위원장 박춘덕 그러니까 손이 안 미치는 거는 사실이다 아닙니까?

그러면 이 부분에 대해서는 공동주택관리 감사부분에 대해서는 오히려 이런 조례 제정보다는 그 예산으로 하나의 계나 담당을 하나 만들어서 그래 가지고 수시감사를 하거나 이렇게 해서 그 사람이 쭉 창원시 전체에 대해서 공동주택을 매일 볼 수 있게끔, 하루에 한 20곳씩 보면 다 안 보겠어요? 로테이션을 하면? 예?

그런 식으로 하는 게 오히려 낫지 않냐, 이게 감사하는 기법이라든지 감사하는 신청이라든지 이 기간이 너무 길다, 길고 감사라는 것이 이런 것이 있잖아요.

위탁해 있는 공동주택에 비해서 세대 수가 많은 데서는 B그룹이 있는 거예요. 관리소를 운영하면 밑에 도장업체를 또 운영을 합니다. 그래서 일감을 몰아줘요.

일감 몰아주기를 우리 시에서 건져내서 찾지를 못해요.

누가 고발을 하고 고소를 해서 막 찾으면 찾아지겠지만 일선에서는 그게 지금 통상관례처럼 이루어지고 있는데도 불구하고 우리 시가 그거를 찾아내지를 못한다, 알면서도 그냥 넘어간다, 그런 부분을 할 때 나는 이 조례보다는 차라리, 우리 심영석 의원께서 조례 만든다고 고생을 많이 하셨는데 제가 한 가지 제안을 하자면 오히려 전담부서를 하나 신설하는 것이 옳다, 저는 그렇게 봐 집니다.

이게 지금 사장 조례가 될 확률이 굉장히 많아요. 이게 만들어도.

과장님 그 부분에 대해서 어떻게 생각하세요?

○위원장 박춘덕 제가 마지막으로 말씀을 드리면 이 조례가 상위 법에 의해서 지자체가 가지고 있어야 되는 그러한 법이다 라고 이렇게 말씀을 하시면 꼭 필요한 조례겠죠.

그런데 실질적으로 우리가 이런 조례를 만드는 주 의미는 주민에 대한 복지거든요.

그렇잖아요.

○위원장 박춘덕 그런데 그 조례를 만들어 가지고 그게 피부로 느낄 수 있는 부분이 되냐 라고 고민을 해서는 제가 볼 때는 전담반을 구성하는 것이 옳다, 그런 생각이 좀 많이 들고 우리 위원님들 보통 보면 동대표 다 하셨을 거예요.

저는 동대표도 하고 입주자대표 회장도 해 봤습니다. 했는데 이러한 부분들을 우리 위원님들이 너무나 잘 알고 있는 사항이거든요, 이게.

그래서 그런 부분에 대해서도 좀 깊이 있는 검토도 필요하고 이 안에 있는 문구도 조금 수정을 해야 될 거 같아요.

○심영석 의원 지금 감사 대상에서 좀 문제되는 부분이 있기 때문에 여기서 제외한다고 대상을 하기보다는 과장님이 말씀하신 대로 ‘제외할 수 있다’로 수정안으로 하는 것이 저도 타당하다고 생각을 합니다.

○위원장 박춘덕 본 안건에 대해서 질의하실 위원님 계십니까?

질의를 종결해도 되겠습니까?

○이종화 위원 저요.

○위원장 박춘덕 이종화 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○이종화 위원 안녕하세요. 이종화입니다.

저는 질의라기보다 아까 우리 위원장님이 제안하신 계를 장기적으로 하시는 것도 굉장히 중요합니다.

그리고 또 이 조례는 그것하고 별개로 시의적절하게 제안했다고 봅니다.

그래서 조례는 그대로 통과를 하고, 또 아까 과장님이 말씀하시 것처럼 계는 인사조직에서 더 검토를 하셔서 그 과를 독립해서 할 수 있는 방안을 찾아보시면 좋겠습니다.

이상입니다.

○위원장 박춘덕 이종화 위원님 수고하셨습니다.

그러면 더 질의하실 위원님 안 계시죠?

(「예」하는 위원 있음)

더 이상 질의가 없으므로 본 안건에 대한 질의를 종결합니다.

계속해서 토론하실 위원님 토론해 주시기 바랍니다.

○노창섭 위원 수정하려면 정회를 해서

○위원장 박춘덕 예, 그러면 원활한 회의진행을 위해서 잠시 정회를 선포합니다.

(12시24분 회의중지)

(12시34분 계속개의)

○위원장 박춘덕 의석을 정돈해 주시기 바랍니다.

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

존경하는 위원 여러분, 본 안건에 대하여 정회시간에 충분한 논의를 하였으므로 질의 및 토론을 종결하고자 하는데 이의가 없으십니까?

(「예」하는 위원 있음)

그러면 본 안건에 대한 질의 및 토론을 종결합니다.

정길상 부위원장님께서는 정회시간에 논의된 의견을 정리하여 낭독해 주시기 바랍니다.

○부위원장 정길상 반갑습니다. 부위원장 정길상입니다.

조금 전 정회시간 우리 위원회에서 수정한 바를 말씀드리겠습니다.

의사일정 제1항 창원시 공동주택관리 감사에 관한 조례안의 일부를 다음과 같이 수정하고자 합니다.

수정사항은 제2조 제2항을 ‘제외한다’를 ‘제외할 수 있다’로 수정한다 입니다.

기타 부분은 원안대로 하고자 합니다.

다음은 창원시 공동주택관리 감사에 관한 조례안에 대한 부대의견으로 ‘시행규칙에 본청과 구청 업무를 구분한다는 내용을 포함하여 개정한다’로 하겠습니다.

이상 수정안에 대해 설명을 마치겠습니다.

이상입니다.

○위원장 박춘덕 정길상 부위원장님 수고하셨습니다.

그러면 의결을 하도록 하겠습니다.

의사일정 제1항에 대하여 정길상 부위원장님이 낭독한 내용대로 수정하고자 하는데 위원 여러분, 이의가 없습니까?

(「예」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 의사일정 제1항 창원시 공동주택관리 감사에 관한 조례안은 수정한 부분은 수정한 대로, 기타 부분은 원안대로 가결되었음을 선포합니다.

심영석 의원님, 최재안 과장님, 관계공무원 여러분, 모두 수고하셨습니다.

자리 정돈을 위해서 5분간 정회를 선포합니다.

(12시36분 회의중지)

(12시37분 계속개의)

○위원장 박춘덕 의석을 정돈해 주시기 바랍니다.

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

○위원장 박춘덕 이어서 의사일정 제2항 창원시 다자녀가구 전세자금 대출이자 지원 조례안을 상정합니다.

국장님, 잠시 앉으세요.

존경하는 위원 여러분, 이정근 환경도시국장님 안건 제안설명을 서면으로 대체를 하고 전문위원 검토보고도 서면으로 대체를 했으면 하는데 위원님, 양해가 되겠습니까?

(「예」하는 위원 있음)

이정근 환경도시국장님 안건에 대한 제안설명은 우리 위원님들께서 서면으로 대체하는 걸로 할 테니까 보고를 한 걸로 하겠습니다.

(제안설명은 부록에 실음)

또 양해를 해 주신 김태순 전문위원님의 검토보고도 서면으로 대체할 테니까 위원님들 양해 바라겠습니다.

(검토보고는 부록에 실음)

이어서 질의와 토론을 하겠습니다.

의사일정 제2항 창원시 다자녀가구 전세자금 대출이자 지원 조례안에 대하여 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김우겸 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○김우겸 위원 국장님 수고 많으십니다. 빨리 질의드리겠습니다.

이 조례에 제2조부터 제5조까지 적용을 했을 때 이 조례 제정을 통해서 실제로 지원받을 수 있는 세대는 총 몇 세대인지 답변 부탁드립니다.

○김우겸 위원 그럼 일단 제8조에 따라 다른 전세자금 대출이자 지원을 받은 가구는 지원대상에서 제외하는데 이들 빼면 몇 세대로 나옵니까?

이들 뺀 게 160세대입니까?

○김우겸 위원 뺀 부분입니까?

○김우겸 위원 알겠습니다.

그리고 제10조에 보시면 다른 지원이, 대상이 아닌 자를 시에서 사전에 조금 거른다는 필터링 한다는 시스템은 어떤 게 있는지, 또 어떤 방식으로 절차로 지원대상이 아닌 거를 걸러내실 겁니까?

이게 지원대상인지 착각하고 중복될 수도 있는데 이걸 어떻게 필터링을 하실 건지, 걸러내실 건지

○김우겸 위원 일이 어마어마하게 많을 거 같은데

○김우겸 위원 만약에 이 시스템이 걸러내지 못했을 때 사후적발이라도 하는 방식은 어떤 식으로 진행할 거 같습니까?

○김우겸 위원 아니, 제가 말씀드린 것은 당연히 사전에 방지를 다 하실 텐데 만약에 사후적발이 나중에 나오게 되면 제가 봤을 때 좀 헷갈리거나 실수할 수도 있는 부분이지 않습니까?

○김우겸 위원 지체없이 환수해야 된다고 되어는 있는데 대부분 위원님들께서도 생각하시겠지만 환수 조치가 그렇게 쉽지만은 않을 거 같거든요, 저는?

쉽지 않을 가능성이 높다고 생각합니다.

혹시 환수에 관련되어서 집행부의 대응체계는 어떻게 생각하고 계십니까? 그냥 바로 지체없이 환수가 될 거라고 판단하시는 겁니까?

○김우겸 위원 예, 일단 다른 위원님들께서 질의 또 하실 거라서 저는 이만 마치도록 하겠습니다. 이상입니다.

○위원장 박춘덕 김우겸 위원님 수고하셨습니다.

또 질의하실 위원님 계십니까? 질의 종결해도 되겠습니까?

노창섭 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○노창섭 위원 노창섭 위원입니다.

제일 의문점이 완전 대한민국이 전 세계에 OECD 1위 저출산 국가 아닙니까, 그죠?

그래서 예산 사정 때문에 상당히 어려운 부분이 있겠으나 지금 제 주위에 내 자녀들이나 아니면 조카들이나 보면 자녀를 하나 낳는 게, 낳으면 하나 낳고 안 낳거나 이렇습니다.

둘 이상은 안 낳고, 우리 세대는 다 둘 이상 낳는 게 기본이었지만.

그래서 저는 3자녀에 대한 기준에 대해서 예산 사정이나 여러 가지 고려를 해서 시도 고민을 했겠습니다만 오늘 조례 통과를 떠나서 이후에 창원시의 다자녀 주택에 관련해서 애를 둘 이상 낳는 것은 국가유공자로 취급해야 된다는 주장도 있잖아요.

지방소멸이라는 책을 제가 봤지만 10년 안에 창원시도 내가 볼 때 100만 무너집니다.

100% 무너지고 거기에 따른 인근에 의령이나 이런 데는 거의 뭐 기초자치단체의 의미가 없어지는 수준으로, 인근 지자체와 통폐합해서 완전한 별도의 행정체계가 바뀐다, 저는 확신하거든요.

그러면 시도 언제, 옛날에 우리 세대가 3자녀 이상이 다자녀였어요. 그죠?

그럼 지금 시대에는 3자녀를 다자녀로 볼 거냐에 대한 기준에 대해서 법에도 명확하지 않죠.

어떻게 되어있습니까?

○노창섭 위원 지방세감면?

○노창섭 위원 주택법?

○노창섭 위원 공급, 주택공급법?

○노창섭 위원 그 외에는 특별한 규정이 없죠?

○노창섭 위원 그러면 우리가 지자체가 임의적으로 판단해도 되는 거잖아요.

○노창섭 위원 그러니까 예산 문제라든지 여러 가지 그거는 있지.

○노창섭 위원 그거까지, 내가 그거를 부정하지는 않고, 그러면 이게 우리가 0.8, 이거 올해는 코로나 때문에 올해는 통계 내 보면 0.8도 무너질 수도 있거든요. 1명도 안 낳는다는 소리잖아요, 결혼하면.

그래서 이것을 언제까지 3명이라는 옛날 방식을 고집할 거냐에 대한 종합적인 검토가 있어야 된다, 주택정책이라든지 자녀대출이라든지 신혼부부든 어쨌든 간에.

여기에 대한 분명한 기준과 활발한 자료토론 이런 것들이 있어야 된다 면밀한 분석이, 이런 거고요.

두 번째로 기준중위소득 180% 이하라고 해놨잖아요.

○노창섭 위원 이거는 어떤 근거와 기준으로 한 겁니까?

○노창섭 위원 고시하죠.

○노창섭 위원 그런데 이거는 180%는 1분위부터 10분위로 나누는 걸로 내가 알고 있는데

○노창섭 위원 180%라 하니까 내가 정확하게 이해가 안 되어서 그래요.

○노창섭 위원 월.

○노창섭 위원 월 소득이?

○노창섭 위원 그러면 작은 거는 아니네요, 그죠?

○노창섭 위원 이 기준에 대해서 제가 말씀드리면 이번에 서울시장 부산시장 보궐선거에서 20대 표심이 완전히 달랐습니다. 그래서, 20대도 여성과 남성에 따라 달랐습니다.

그리고 거기에 따라서 사회를 보는 시각이나 이런 결혼에 대한 문제, 직업에 관한 문제, 출산의 문제, 그런 애들이 고민이 있지 않습니까? 우리 시도 마찬가지고.

거기에 대한 불만이 뭐냐 하면 기초생활 뭐하고 뭐 이래 빼버리면 쉽게 말하면 제가 열심히 공부해서 그나마 나는 괜찮은 직업을 얻었다 하더라도 정부의 주택정책이나 특히 수도권에는 제가 아무리 좋은 연봉을 받아서 10년 20년을 모아도 집 한 채 못 사는 거예요. 평균 10몇억하니까.

이런 것도 마찬가지죠.

그러니까 자기가 결혼해서 집을 지어서 애를 낳고 출산을 해서 그게 순환구조로 가야 되는데 아니 그렇게 힘들 바에 그냥 나 혼자서 살고 편안하게 혼자 독신으로 살고 자유연애하고 뭐 힘들면, 이렇게 하면 되지 굳이 왜 내가 어렵게 결혼해서 애를 낳아야 되나, 제 생생한 얘기입니다.

서울에서 토론회를 했고 우리 애들하고도 이런 얘기를 내가 많이 했는데 딱 그 나이라서, 투표 때문에.

그래서 이 정부의 정책에 대해서 엄청난 불만을 가지고, 특히 주택정책이라든지 이런 정책에 대해서. 그래서 그게 표심으로 나타났어요.

그런데 이걸 마냥 놔둬서는 안 된다, 창원시도 젊은 층이 계속 여기에 유입하라고 안 빠져나가게 유도하는 이게 하나의 방법이잖아요.

그런 부분에서 소득에 대한 부분도 이 2가지 부분에서 자녀기준 이런 것들을 잘 설계하셔야 된다는 거예요.

제가 이걸 200% 하자고 하는 거는 아니고 말 나온 김에 이걸 하지 않으면 상당히, 지자체든 중앙정부든 여러 가지 앞으로 계속 발생한다, 그런 부분에 대해서 충분히 주택과나 여기서 검토를 좀 하셔야 된다는 거죠.

○노창섭 위원 이해가 되시죠?

○노창섭 위원 이상입니다.

○위원장 박춘덕 노창섭 위원님 수고하셨습니다.

더 질의하실 위원님 안 계시죠?

(「예」하는 위원 있음)

더 이상 질의가 없으므로 본 안건에 대한 질의를 종결합니다.

계속해서 토론하실 위원님 토론해 주시기 바랍니다. 토론하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

더 이상 토론이 없으므로 본 안건에 대한 질의 및 토론을 종결합니다.

그러면 의결을 하도록 하겠습니다.

의사일정 제2항 창원시 다자녀가구 전세자금 대출이자 지원 조례안을 제출된 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분, 이의가 없습니까?

(「예」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 의사일정 제2항 창원시 다자녀가구 전세자금 대출이자 지원 조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다.

그러면 중식을 위해서 2시 반까지 정회를 하고, 우리 위원님들께서는 2시 20분까지 위원회로 오시기 바랍니다.

중식을 위해서 2시 반까지 정회를 선포합니다.

(12시48분 회의중지)

(14시35분 계속개의)

○위원장 박춘덕 의석을 정돈해 주시기 바랍니다.

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

3. 창원시 공인중개사 자문위원회 설치 및 운영 조례안(백승규 의원 등 12인 발의)

(14시35분)

○위원장 박춘덕 이어서 의사일정 제3항 창원시 공인중개사 자문위원회 설치 및 운영 조례안을 상정합니다.

본 조례안은 백승규 의원님이 발의한 조례안입니다.

백승규 의원님 조례안 준비에 수고가 많았습니다.

제안설명 부탁드립니다.

○백승규 의원 감사합니다.

먼저 문화환경도시위원회 박춘덕 위원장님과 정길상 부위원장님을 비롯한 위원님께 감사의 마음을 전합니다.

제안설명 드리겠습니다.

공인중개사를 전문직업인으로 육성하고 부동산거래사고 예방교육 등에 대하여 자문을 받기 위한 창원시 공인중개사 자문위원회를 설치 운영하여 부동산 거래환경을 건전하게 조성하고, 개업공인중개사의 직무역량강화를 위한 내실 있는 교육을 통해 부동산 거래사고를 예방하여 창원시민의 재산권 보호를 위한 제도적 근거를 마련하고, 부동산투기 근절을 위해 부동산 시장의 교란 행위 및 불법 중개행위 단속 등에 대한 의견을 수렴하고 부동산거래 질서를 확립해 장기적으로 창원시의 부동산 시장 안정화에 기여하고자 합니다.

위원장님을 비롯한 위원님께서 잘 검토하여 원안대로 가결해 줄 것을 부탁드리겠습니다.

이상입니다.

○위원장 박춘덕 백승규 의원님 수고하셨습니다.

다음은 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다.

김태순 전문위원님 검토보고해 주시기 바랍니다.

○위원장 박춘덕 김태순 전문위원님 수고하셨습니다.

이어서 질의와 토론을 하겠습니다.

의사일정 제3항 창원시 공인중개사 자문위원회 설치 및 운영 조례안에 대하여 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김우겸 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○김우겸 위원 존경하는 백승규 의원님, 조례 준비하시느라 고생 많이 하셨습니다.

저희 상임위에서 일단 지난 제101회 임시회에서 상정 보류를 시킨 조례안입니다.

일단 대부분 위원님들께서 다 아실 것 같아서 저는 몇 가지만 짚고 넘어가겠습니다.

과장님, 혹시 101회 임시회에서 상정 보류된 제정안이랑 지금 의원님께서 발의한 제정안을 비교했을 때 어떤 점이 바뀌었습니까?

○김우겸 위원 내용은 똑같은 거고, 알겠습니다.

일단 이 조례 제정안에 제101회 임시회 때 저희 위원회에서 지적한 이익집단인 공인중개사에 대한 불필요한 지원 등에 대해서 조금 해소되었다고 생각하십니까?

○김우겸 위원 그렇게 말씀하시지만 이제는 해소되었다는 말씀이시죠?

○김우겸 위원 감사합니다.

저도 일단 이 조례가 조금 필요하다고는 생각하는데 전국 지자체에서 현재 이 조례가 제정된 곳은 경기도, 경남도, 인천광역시 이렇게 세 군데라고 그때 설명하셨지 않습니까?

○김우겸 위원 기초지자체 중에 공인중개사 대상자문위원회를 둔 곳은 없습니다.

혹시 기초지자체에 관련 조례가 없는 이유가 있을 거 같은데 답변 짧게 부탁드리겠습니다.

○김우겸 위원 저도 동의는 하고, 혹시 당장은 자문위원회의 운영예산으로 200만원

○김우겸 위원 편성하겠다고 했는데 집행부에서는 교육예산을 구청별로 총 1,700만원 투입하겠다고

○김우겸 위원 하고 있는, 그럼 공인중개사 대상 혹시 민간교육은 현재 없는 겁니까?

○김우겸 위원 예, 그거는 알고 있습니다.

지부가 있는데, 경남도 조례가 있는데 혹시 경남도 조례로 충분히 지원 가능한 부분이 아닌가 싶어서 제가 질의를 좀 드렸고요.

제가 이 질의를 드린 거는 공인중개사 대상 교육은 원래 부동산거래사고 예방, 아까 말씀하신 시민들의 최소한의 불편 이런 거 말씀하셨는데 불법중개행위 관련이 중심일 거 아닙니까.

그러면 이들이 현재 이 같은 교육도 받지 않고 공인중개사 업을 유지하는 실태라면 좀 더 큰 문제라고 생각을 하는데 혹시 그분들께서 자발적으로 시행 및 운영하는 교육 같은 거는 있습니까?

○김우겸 위원 예, 저도 그거는 동의를 하고요.

일단 5년인가 10년에 한 번씩 계속 그걸 하시더라고요. 교육을 받으시더라고요.

3일에서 5일 정도 교육을 의무화로 받고 계시더라고요.

○김우겸 위원 제가 말씀을 드리고 싶은 거는 민간에서 할 일은 민간에서 하고 공적으로 지원할 수 있는 특성 부분은 저희가 해야 된다고 생각합니다.

일단 이쪽에서는 시장 질서를 위한 교육 같은 경우는 저희가 조금 지원을 하지만 그들 스스로도 시장윤리를 좀 이끌어 가야 된다고 보고, 그때 사전심의 때도 저희가 말씀을 드렸지만 일단 저는 꼭 필요한 자문위원회라고 생각은 하는데 조금 더 보완은 되었으면 좋겠다, 그런 말씀을 드리고 질의 마치도록 하겠습니다.

수고 많으셨습니다.

○위원장 박춘덕 김우겸 위원님 수고하셨습니다.

또 질의하실 위원님 안 계십니까? 질의 종결할까요?

노창섭 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○노창섭 위원 노창섭 위원입니다.

창원시 공인중개사 자문위원회 설치 논란을 바꿔서 왔는데요. 어쨌든 본인이 사퇴를 하셨습니다만 공인중개사 자문위원회에 있었고 그다음에 최근에 언론에 이게 크게 보도가 되어서 최근 제가 알기로는 국회에서 이해충돌방지법, 그다음에 공직자윤리법에 의해서 자기 직업이나 또 자기가 소속된 부분에 대해서는 이익을 위해서 하는 것은 이해충돌에 해당되기 때문에 상당히 논란이 될 수 있습니다.

제가 소속된 단체에 어떤 지원이나 회의를 하는 것을 제가 주도적으로 했다면 그러면 상임위 배정이라든지 이런 것들이 공직자윤리법에 문제가 되는 거거든요.

단지 김경희 의원이 공인중개사인데 공인중개사로서 자기가 공인중개사를 대변해서 이거를 했다고 하지만 공인중개사의 이익을 위해서 하는 부분에 있어서는 지난 회의 때 논란이 되었던 것입니다.

그리고 그거는 철회를 하고 다시 들어왔습니다만 우리 백승규 의원님께서 공문을 보내왔는데 사퇴를 언제 하셨어요?

○백승규 의원 백승규 의원입니다. 답변드리겠습니다.

19일날 했습니다.

○노창섭 위원 최근에 저희들이 위원회에서 요구했기 때문에 한 거죠?

○백승규 의원 이 문제를 가지고 계속 문제가 제기되는 게 제가 자문위원으로 들어가 있기 때문이라는 얘기를 들었습니다. 그래서 그러면 당연히 제가 사퇴하겠다, 그래서 경남공인중개사협회에 제가 제출을 했습니다.

○노창섭 위원 예, 일단 확인을 했으니까 됐습니다.

○백승규 의원 예.

○노창섭 위원 두 번째로 이거는 과장님이 답변하셔도 됩니다.

이게 자문변호사 의견에 이런 거예요.

여기 보면 제가 유심히 봤는데 시의회에도 그렇고 창원시, 아까 과장님 말씀대로 시 고문변호사는 한 분이 비슷한 의견을 내셨는데 특정직업군의 명칭이 있다는 겁니다.

그게 무슨 말씀이냐 하면, 자문위원 자료 보세요. 그리고 여기에 보면 공인중개사 자문위원회 설치입니다.

그러면 창원시가 제출한 자료에 의하면 공인중개사가 제일 많긴 한데 변호사 법무사 감정평가사 회계사, 제가 쭉 나열을 해 봤습니다.

나열을 해 보니까 건축사 세무사 기술사 주택관리사, 전문직들이 상당히 많습니다.

그러면 공인중개사 자문위원회 설치처럼 이런 모든 전문직들이나, 이분들 다 중요하신 분들이거든요. 공인중개사만 중요한 게 아니고 이분들이 계속해서 이 자문위원회 설치나 비슷한 요구를 하고 예산을 요구하고 이렇게 했을 때 어떻게 할 거냐 형평성 문제, 전문위원 검토보고에도 있었습니다만 이런 문제가 있습니다.

그거는 과장님이 한번 답변해 주세요.

○노창섭 위원 고민을 했다는데 이게 자문검토나 제가 고민해봤을 때 여기 보면 공인중개사뿐만 아니고 세무사도 다 들어가게 되어있대요, 그죠?

○노창섭 위원 그런데 공인중개사 자문위원회라고 되어있더라고, 명칭은.

○노창섭 위원 변호사 또는 세무사 법무사 공인회계사 자격 있는 사람이 되었죠, 위원은.

○노창섭 위원 그런데 공인중개사 자문위원회 설치 운영 조례라는 거죠.

그래서 이게 변호사, 우리 의회 변호사 두 군데가 특정직업군 검토가 필요하다는 의견을 내셨습니다. 다수 의견이.

그래서 저는 토론을 해봐야 되겠습니다만 내용을 보면 별거 없어요, 솔직히 얘기해서.

내가 읽어봤는데 별거 없고 예산도 하고 있던 건데 이후에, 이 조례라는 게 일단은 제도 아닙니까, 제도.

제도인데 이것이 확정되어서 공포가 되는 순간 그다음에 후속이라든지 영향을 미치는 게 있다는 말이죠.

그래서 저는 위원장님, 좀 해서 제목을 공인중개사라 하지 말고 예를 들어서 부동산 관련한, 이름은 부동산 자문위원회 설치 및 운영 조례로 한다든지, 이게 특정직업군은 자문 최민수 교수님이라든지 김치환 교수님이 그런 의견이에요. 예?

그러니까 공인중개사라는 제목부터 딱 특정해서, 이거 부동산 관련해서 자문받는 거 아니에요? 맞죠?

○노창섭 위원 그러니까. 그런 식으로, 이러면 특정직업군이나 특정이 딱 연상되기 때문에 이런 조례 명이나 이런 것들을 용어를 통일해서 정리해서 다른 걸로 변경하거나 오해가 없도록 하는 거에 대해서는 어떻게 생각하세요?

○노창섭 위원 아니 그러니까 전문가들의 의견이 왔고 우리 전문위원 검토도 그래 된 거잖아요. 지금 검토보고서에. 예? 그래서 제가 질의를 드린 거예요.

이거 아까 안 보셨어요?

특정직업군 검토 필요, 특정직업군 검토 필요, 우리 전문위원도 자문을 받아보니까 특정직업군을 명기하는 거에 대해서 심도 있는 심의가 필요하다는 의견을 냈잖아요.

○진상락 위원 답변 주세요.

○노창섭 위원 아니 과장님 제 주위에도 공인중개사 많고 저하고 친한 사람 억수로 많습니다.

○노창섭 위원 다 여기에 의원 하는 사람 중에 모르는 사람 어디 있습니까?

○노창섭 위원 그거를 숫자가 제일 많고 표도 많겠죠. 그러나 오늘 어느 언론에도 나왔습니다만 소수에게 적이 되어야 다수의 표를 얻는다는, 있습니다.

우리가 표를 보고 쫓으면 정책이 산으로 가요. 소신 있게 할 때는 하고 필요하다면 의견도 받아야죠.

이 전문직업군이 부동산이 제일 많죠. 장롱면허까지 치면 더 될걸요?

내 주위에 장롱면허 천지입니다. IMF 때 뭐 할 거라고.

그래서 제가 이 조례를 반대하는 거는 아니지만 오해의 소지가 있는 직업군에 대해서, 처음이잖아요, 기초는.

아까 광역 얘기했지만 광역도 다수는 아닙니다. 그죠?

그런 부분에서 충분하게 우리가 논의를 해서 오해가 없도록 해서 조례가 저는 정리 되었으면 좋겠다는 생각입니다.

이상입니다.

○위원장 박춘덕 수고하셨습니다.

과장님 이게 우리가 관련 조례는 비교가 될는지 모르지만 마산에 예술 쪽에 시상하는 부분이 있어요. 거기도 왔는데 조례상에는 공인중개사 자문위원회 설치 및 운영 조례하고 그 조례하고 상이해요.

거기는 우수작가를 발굴해서 연말에 상을 주자는 건데 문화예술 부분에 장르가 여러 수백 가지 수천 가지가 되다 보니까 그거를 해 주는 거는 문제가 없었다, 그런데 거기에서 조례를 상정을 함에 있어 가지고 미술이나 예술 쪽에 있는 분들의 그런 전체 의견을 취합하는 게 좀 미흡했다, 그래서 우리 위원회가 그러한 부분에 대해서 필요하면 공청회도 좀 하시고 그다음에 미술이나 예술작가분들 단체 전체에 대한 그런 의견도 필요하다, 그래서 보류가 된 적이 한 번 있는데 아직까지 그 단체에 대한 조례를 재심의하지 못하고 있어요.

그거는 뭐냐 하면 이거를 공청회라든지 이런 부분에 대해서 그런 거를 거치지 못했다 하는 부분 때문이고, 특정직업군에 대한 검토가 필요하다는 의회의 입법고문들에 대해서 35%의 의견이 70% 의견이면, 33%, 33%에 66%의 의견이 특정직업군에 대한 검토가 필요하다는 이 자문이 나왔기 때문에 그래서 저는 이런 부분이 있어요.

이게 전에도 제목 부분에 대해서 얘기를 한번 한 적이 있는데 공인중개사에 회장하시는 분하고 그 단체의 임원들이 와서 제목을 꼭 해야 된다 이런 말씀을 하셨거든요.

그래 해서 그 부분도 깊이 우리가 나중에 토론 시간에 고민을 하겠지만 그러한 부분에 대해서 명칭이 바뀐다 하더라도 내가 볼 때는 큰 문제가 없다 이렇게 판단을 하는데 그분들은 따로 면담을 한번 했어요.

그때 그 이후에 하니까 꼭 공인중개사를 좀 넣어달라 이런 요청이 있었습니다. 있었는데 자문을 받아서 우리가 자문 쪽으로 하는 것은 아니지만 그걸 무시할 수는 없다 그런 게 있습니다.

있고, 그런데 내가 존경하는 우리 백승규 의원께서 이 조례를 만든다고 고생을 하셨는데 아까 우리 회의 시작하기 전에 얘기도 했지만 자문위원직을 사퇴하면서까지 이걸 꼭 내가 주관을 해서 이렇게 조례를 만들 필요가 있느냐 하는 게 들고, 그다음에 개인적으로는 우리 백승규 의원께서 더불어민주당의 당대표를 맡고 계신 데 같은 소속정당이나 또는 동료의원들한테 이 조례를 넘겨줘도 저는 무방할거다 생각하는데 자문위원직까지 사퇴를 하면서 이거를, 뭐 내용이 별로 없어요.

없는데 이 내용을 자문위원직까지 사퇴를 하면서 이렇게 그 조례를 주도를 해야 되나 하는 생각이 있어요.

그 부분에 대해서 백 의원님 말씀 한번 해보시죠.

○백승규 의원 예, 답변드리겠습니다.

먼저 우리 위원님들 이렇게 오해는 안 했으면 좋겠습니다.

방금 우리 존경하는 노창섭 위원님 말씀도 잘 들었습니다.

그중에 제가 조금 공감하는 부분도 있지만 염려하는 부분에 대해서도 이 부분을 제가 먼저 답변을 좀 드리겠습니다.

여기 위원님들 다 계시지만 공인중개사, 이웃집에 친구, 혈연, 지연, 다 이렇게 관계 안 되는 분이 아마 없을 겁니다.

절대 이거는 이렇게 정당과 아니면 우리가 표를 하는 분들끼리 이런 거는 없다, 그 말씀을 내가 꼭 드리겠습니다.

이 부분만큼은 진짜 오해를 안 했으면 좋겠다 그 말씀을 드리고, 이거를 특정 이용을 하기 위한 그런 오해도 안 했으면 좋겠습니다.

단지 제가 여러분들 다 잘 아시겠지만 우리 동료의원하고 개인적으로 좀 친분이 있다 보니까 제가 또 개인적으로 공인중개사에 관심을 가지게 되었고 그분이, 뭐 다 이렇게 전문지식을 가지고 있는 분이 사실 조례를 만드는 것도 저는 맞다고 봅니다.

저도 체육인으로서 한다면 체육인의 조례를 만들 듯이 그거는 사실 저는 좋다고 봅니다.

그 직업에 대한 부분이 있기 때문에 또 그 내용을 너무나 잘 알고 있기 때문에, 그래서 저는 솔직히 앞에 내용이 여러 가지 문제가 있은 거 전부 다 삭제했고 저도 사실은 공인중개사 쪽으로 관심이 있다 보니까 제가 거기에 조금 이렇게 개인적으로 친분이 있다 보니까 이런 자문위원까지 추천을 받았습니다.

그래서 이게 문제가 된다면 전혀 저는 거기 자리에 대한 연연이 없습니다. 그래서 제가 사퇴를 하게 되었습니다.

그래서 앞에 위원장님께서 여러 가지 말씀 중에 문구 하나하나 해 가지고 위원장님 원하는 대로 다 바꾸고 삭제할 거는 삭제를 했습니다.

했고 한 가지 또 자문위원회에 대한 변호사나 이런 부분에 충분하게 검토를 했고 그래서 답변을 받았다고 제가 얘기도 들었습니다.

그래서 중요한 거는 제가 이렇게 자문위원까지 하는가 논란에 대해서는 저로 인해서는 좀 절대 오해를 안 했으면 좋겠다 이 부분을 제가 말씀드리고 싶고, 두서없이 말씀을 드리지만 또 한 가지 제가 당부 말씀을 드리겠습니다.

타이틀이 사실 조례가 공인중개사 조례입니다.

그런데 공인중개사 조례를 안 하고 앞에다가 예를 들어서 복덕방을 한다든지 부동산을 한다든지 이거는 사실 좀 안 맞다고 봅니다.

그래서 위원장님, 제가 간곡히 부탁을 좀 드리겠습니다.

이 부분은 ‘공인중개사’ 이거는 좀 들어가야 된다고 저는 생각하는 부분이 있습니다.

답변이 다 되었는가 모르겠습니다. 이상입니다.

○위원장 박춘덕 수고하셨습니다.

다음 진상락 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○진상락 위원 욕봅니다.

그런데 이게 어떻게 보면 정치하시는 분이고 이게 예를 들어서 이해관계 때문에 한 번 더 우리가 하게 되는 건데 이걸 자문을 받아 보니까 또 제2의 불씨가 나왔단 말이에요, 문제가.

앞에는 이해충돌 때문에도 있었지만 자문 이거를 안 받았으면 어떻게 보면 노창섭 위원이 말하는 부분에 대해서라든지 모르고 넘어갈 수도 있고 다음에 또, 다음에는 두게 되는데 이게 자문을 받아 놓고 이거를 무시하기에는 또 문제가 있잖아요. 안 받은 거 같으면 모르지만.

이게 받았는데 보니까 거의 70% 80%가 문제 있다는데 ‘특정직업군이라고 검토 필요’ 딱 해놨단 말이에요, 여기에.

그래 이걸 우리가 상임위에서 무시해 가면서 정으로 한다든지 예를 들어서 그냥 넘어가는 부분은 나중에 우리가 면피하기가 어렵다 나는 이렇게 판단되고, 두 번째 백승규 의원께 한번 직함을 가지게 되면 사퇴를 한다 하더라도 ‘전’이라는 게 붙습니다.

저는 붙을 게 없지만 ‘전 자문위원’ 이렇게 붙기 때문에 그 직함은 영원히 없어질 수가 없어요, 예를 들어서.

그래서 그 기록은 어떻게 보면 그것도 이해충돌이다 볼 수도 있습니다. 아니라고 할 수도 있지만.

그래서 저는 다들 창원시 경관과하고 우리 의회하고 두 군데서 받은 게 묘하게 이 부분에 대해서는 집중적으로 한 번 더 검토를 하는 게 맞다, 그리고 같은 시의원이니까 이해를 해 주시기를 나는 부탁을 드리고, 과장님께서도 명확한 답변을 안 주시면 이 부분에 대해서는 우리가 중점적으로 토의를 한 번 더 해야 되는 게 맞다고 봅니다.

이해해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

○위원장 박춘덕 진상락 위원님 수고하셨습니다.

또 질의하실 위원님 안 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

그러면

○백승규 의원 위원장님, 제가 한말씀만 더 드려도 되겠습니까?

○위원장 박춘덕 예, 말씀하세요.

○백승규 의원 감사합니다. 위원장님, 기회를 주셔서.

사실 여러분도 잘 아시겠지만 지금 현재 5개 구에 예산이라든지 이런 부분은 사실 집행이 지금 되고 있습니다. 되고 있고 제가 제안설명에 대해서도 여러 가지 얘기가 나왔지만 아까 우리 과장님께서도 좋은 말씀하셨고 있는 그대로 말씀하셨습니다.

여러분들이, 제가 일일이 말씀은 안 드리겠습니다.

제가 제안설명에 대해서는 깊이 좀 여러 가지를 좀 더 말씀드린 부분도 사실 있는데 여러분들이 위원장님을 비롯해서 전부 다 이해를 해 주셔야, 오해를 안 했으면 좋겠다 이 말씀을 꼭 좀 드리고 싶습니다.

방금 존경하는 진상락 위원님 말씀하신 대로 물론 제가 타이틀을 위해서 연연하는 거는 아니라는 걸 좀 말씀드리고 싶고, 이걸로 인해서 지금 특례시로 가고 있는 우리 창원시가 이걸 선도적으로 나가는 것도 저는 맞다고 봅니다, 사실은.

그래서 전체 틀을 보고 우리 위원님들이 생각을 했으면 좋겠다 이 말씀을 부탁드리겠습니다.

이상입니다.

○위원장 박춘덕 그러면 위원님들 질의는 종결하고 원활한 회의진행을 위해서 정회를 하고자 합니다.

정회하는데 동의하십니까?

(「예」하는 위원 있음)

그러면 보다 심도 있는 심사를 위해서 정회를 선포합니다.

(15시04분 회의중지)

(15시35분 계속개의)

○위원장 박춘덕 의석을 정돈해 주시기 바랍니다.

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

위원 여러분, 본 안건에 대해서 정회 시간에 충분한 논의를 하였으므로 질의 및 토론을 종결하고자 합니다.

토론을 종결하고 곧바로 의결을 해도 되겠습니까?

(「예」하는 위원 있음)

감사합니다.

그러면 의결을 하도록 하겠습니다.

정회 시간 중 심도 있는 토론 결과 의사일정 제3항 창원시 공인중개사 자문위원회 설치 및 운영 조례안은 보류하는데 의견을 모았습니다.

위원 여러분, 이의가 없습니까?

(「예」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 의사일정 제3항 창원시 공인중개사 자문위원회 설치 및 운영 조례안은 보류되었음을 선포합니다.

다음 회의 준비를 위해서 2분간 정회하도록 하겠습니다.

(15시36분 회의중지)

(15시37분 계속개의)

○위원장 박춘덕 의석을 정돈해 주시기 바랍니다.

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

4. 창원시 도시재생 활성화 및 지원에 관한 조례 일부개정조례안(전홍표 의원 등 12인 발의)

(15시37분)

○위원장 박춘덕 제99회 임시회 문화환경도시위원회 제2차 회의 시에 심사 보류되었던 의사일정 제4항 창원시 도시재생 활성화 및 지원에 관한 조례 일부개정조례안을 재상정합니다.

본 조례안은 지난 제99회 임시회 문화환경도시위원회 제2차 회의 시에 이미 제안설명과 전문위원의 검토보고가 있었기 때문에 이를 생략하고 서면으로 대체하고자 하는데 위원 여러분, 이의가 없습니까?

(「예」하는 위원 있음)

(제안설명은 부록에 실음)

(검토보고는 부록에 실음)

그러면 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

정길상 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○정길상 위원 과장님, 전 의원님, 고생 많았습니다.

몇 가지 좀 질의를 해볼게요. 과장님이 답변하셔도 아무나 답해도 됩니다.

하여튼 도시재생 업무하고 관련해서 위원회라든지 단체들이 몇 군데 있잖아요, 현재도.

도시재생위원회, 주민협의체, 이런 게 있죠?

○정길상 위원 그런데 또 사업추진위원회라는 게 필요합니까?

○정길상 위원 저는 퍼뜩 이해가 안 가는 게 기존도 2개 단체의 협의회 주민협의체, 도시재생위원회가 있는데 또 사업추진위원회를 결성하려고 그러고, 그다음에 또 지금 도시재생위원회라든지 주민협의체도 우리 예산이 나가는 게 있죠?

○정길상 위원 예, 주민협의체는?

○정길상 위원 도시재생위원회는 그렇다 하더라도 주민협의체하고, 또 우리 현 조례에도 보면 제9조에 보니까 예산이 주민협의체에 쓰는 예산이다 그죠?

○정길상 위원 그런데 사업추진위원회를 만들면 거기도 따로 또 예산을 편성할 수 있다고 되어있던데.

○정길상 위원 아, 그래서 제가 드리는 말씀은 도시재생위원회는 위원회라 하더라도 기존에 현재 주민협의체가 있는데 또 사업추진위원회를 예산을 편성해 가면서 할 필요성이 있겠나 하는 생각을 해 봅니다.

○정길상 위원 예, 그 정도 하고, 그다음에 사용료 면제도 있대요, 보니까?

○정길상 위원 지금 우리 공동시설 사용하는 면제 이게, 면제라는 얘기는 지금 현재는 사용료를 낸다는 얘기 아닙니까?

○정길상 위원 지금까지는 납부한 적이 한 번도 없다 그죠?

○정길상 위원 알겠습니다. 그 정도 하겠습니다.

고맙습니다.

○위원장 박춘덕 수고하셨습니다.

다음 이해련 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○이해련 위원 반갑습니다. 이해련 위원입니다.

전홍표 의원님 수고 많으셨습니다.

102차 임시회 때 보류되었었는데 지금 사업추진협의회 검토를 좀 하셨나요?

과장님께서 저번에 우리가 이게 앞서 우리 정길상 위원님께서 말씀하신 것처럼 주민협의체하고 갈등을 빚을 수 있다는 그런 부분에 있어서 그 부분에 대한 거를 과에서는 어떻게 받아들이셨는지 말씀 한번 해 주십시오.

○이해련 위원 지금 이 사전협의회 같은 경우에는 예를 들어서 저희가 도시재생사업을 시작한다 공모하기 전에, 이분들은 지금 전문성을 가지고 있는 분들이잖아요.

사전협의회에 계신 분, 지금 이 조례 개정안에 보면 약간

○이해련 위원 그러니까 주민협의회하고는 다르게

○이해련 위원 지금 여기 보면 전문성을 갖고 계신 분이고, 용역을 하기 전부터 이 조직은 만들어져야 되는 조직이잖아요.

주민협의체하고는 다르죠. 주민협의체는 사업을 시작하고 나서 협의체를 지금 만들고 있죠?

○이해련 위원 예비사업하는 거는 다 알고 있는데

○이해련 위원 그런데 지금 저희가 보면 도시재생특별법이나 이런 게 해마다 바뀌고 있어요.

해마다 상위법에서 도시재생 전국적으로 하고 있으면서 문제가 많이 발생하기 때문에 그런 문제들이 거의가 다 원주민, 또 주민협의체나 이런 분들하고 갈등이 너무 많기 때문에 그런 갈등을 조정해야 되는 그런 협의회가 오히려 더 필요하지 않나 하는 생각을 하거든요.

그래서 그런 조정협의회라는 기능이 결국은 주민들하고 갈등 생기고 그다음에 전문, 그러니까 지역에 계신 전문인들, 또 지역에 계신 단체, 지역에 계신 이 사업에 참여하고 계신 주민협의체 위원장이라든지 이런 분들이 직접 중간역할을 할 수 있는 사람들 조직이 오히려 필요하지 않나 생각해서

○이해련 위원 저는 이거를 조정협의회, 조정협의회로 명칭을 수정하는 게 더 바람직하지 않을까 하는 생각을 합니다.

전홍표 의원님 한번 말씀해 주십시오.

○전홍표 의원 예, 조금 더 조례의 목적에 맞게 제안해 주셔서 감사합니다.

지금 이 협의체는 사업이 시작되기 전에 어떻게 보면 큰 그림을 그리는 일입니다.

그래서 사업이 진행되기 전에 큰 그림을 그릴 수 있는 일이니까 여기에 여러 단체가 들어옵니다.

주민은 주민의 입장, 그 옆에 상가를 가지고 있는 상인들의 입장, 이 입장이 충돌되고 있으니까 그 큰 그림을 그릴 때 조금 미스매치가 자기의 욕구나 의도에 따라서 그렇습니다.

그래서 이걸 큰 그림을 조정할 수 있는 역할을 해야 된다고 생각합니다.

그리고 지난번에 보류되었을 때는 이게 법적인 근거가 없었습니다.

그런데 도시재생특별법에서 사전에 준비를 할 수 있는 기관을 설립하고 운영하라는 게 법적 근거가 있기 때문에 그 기관이 조정할 수 있는, 딱 말씀 그대로 의견상충 시 도시재생을 어떻게 할 것인가에 대한 의견조정에 대한 기능입니다.

그래서 이해련 위원님께서 제안해 주신 것처럼, 사업이나 뭐나 이러면 혼돈이 될 수 있으니까 그 목적이 딱 담겨 있는 도시재생조정협의회라고 명칭을 이렇게 해 놓으면 역할이 명확하게 규정되는 이름이 아닐까 라고 생각합니다.

그렇게 제안해 주시면, 지금 제가 제안했던 내용은 사업추진협의회라고 되어있는데 이게 어떻게 보면 사업을 이끈다는 거는 아니거든요.

○이해련 위원 그렇죠.

○전홍표 의원 조정한다는 거니까 그래서 도시재생조정협의회로 문구 변경을 하면 오히려 더 훌륭한 조례가 되지 않을까 생각합니다.

○이해련 위원 예, 그러면 전홍표 의원님께서 동의하시는 겁니까?

○전홍표 의원 예, 그렇습니다.

○이해련 위원 그럼 일단 나중에 정회 시간을 통해서 구성 요원에 대한 것도 조금 협의가 되었으면 좋겠다는 생각을 합니다.

○전홍표 의원 제안을 해 주십시오.

지금 구성 요원은 전담과 중간지원조직에 들어가 있고 주민 들어가야 되고 상인협의체 들어가야 되고, 그다음에 사업의 누가 들어가면 시행주체가 들어올 수 있으면 주체가 들어와야 되고, 그다음에 시도의원도 어떻게 보면

○이해련 위원 시도의원, 동장님 정도는

○전홍표 의원 예.

○이해련 위원 지역을 잘 알고 계신 분들 들어오고

○전홍표 의원 잘 알고, 그다음에 지역의 민원을 이때까지 듣고 이 사업이

○이해련 위원 그렇죠.

○전홍표 의원 그래서 그 정도로 하면 더 추천할 수 있으면, 그런데 조직이 크다고 해서 조직의 역할을 잘 하지는 않거든요.

○이해련 위원 그렇죠. 저희가 인원도, 주민협의체도 25명으로 딱 정해져 있지 않습니까?

그래서 이것도 조금 더 정회시간에 협의를 해서 조정했으면 좋겠습니다.

○전홍표 의원 그리고 이 지역에서 이해련 위원이나 다른 지자체에서, 도시재생을 이해련 위원이 가장 긴 시간 동안 해보고 실무에서 하셨던 분이지 않습니까.

그러니까 거기에 대한 도시재생협의회에 들어갈 인원들은 이해련 위원님과 여기 상임위에서 결정해 주시는 대로 저도 의견을 제시하고 그 의견을 수렴하는 쪽으로 진행하도록 하겠습니다.

○이해련 위원 예, 이상입니다.

나중에 정회시간에 논의하도록 하겠습니다.

○전홍표 의원 예.

○위원장 박춘덕 이해련 위원님 수고하셨습니다.

또 다른 위원님들 질의하실 위원님 안 계십니까?

(「예」하는 위원 있음)

질의 종결할까요?

(「예」하는 위원 있음)

더 이상 질의가 없으므로 본 안건에 대한 질의를 종결합니다.

원활한 회의진행과 토론을 위해서 잠시 정회를 선포합니다.

(15시49분 회의중지)

(16시12분 계속개의)

○위원장 박춘덕 의석을 정돈해 주시기 바랍니다.

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

위원 여러분, 본 안건에 대하여 정회시간에 충분한 논의를 하였으므로 질의 및 토론을 종결하고자 하는데 이의 없으십니까?

(「예」하는 위원 있음)

그러면 본 안건에 대한 질의 및 토론을 종결합니다.

정길상 부위원장님께서는 정회 시간에 논의된 의견을 정리하여 낭독해 주시기 바랍니다.

○부위원장 정길상 반갑습니다. 부위원장 정길상입니다.

조금 전 정회시간 우리 위원회에서 수정한 바를 말씀드리겠습니다.

의사일정 제4항 창원시 도시재생 활성화 및 지원에 관한 조례 일부개정조례안의 일부를 다음과 같이 수정하고자 합니다.

수정사항은 안 제8조 제3호 ‘사업추진협의회’를 ‘도시재생조정협의회’로 수정하고, 안 제10조의 2 ‘사업추진협의회’를 ‘도시재생조정협의회’로 수정하고 ‘시행자, 공공기관, 민간기업, 상공회의소, 시민단체 등 관련 이해관계자 및 행정기관’을 ‘도시재생현장지원센터, 전담·중간지원조직, 주민·상인협의체, 사업시행주체, 지역 시·도의원·동장’으로 수정하며, 안 제11조의2 제2항 제3호 ‘사업추진협의회’를 ‘도시재생조정협의회’로 수정하고 기타 부분은 원안대로 하고자 합니다.

이상 수정안에 대해 설명을 마치겠습니다.

○위원장 박춘덕 정길상 부위원장님 수고하셨습니다.

그러면 의결을 하도록 하겠습니다.

의사일정 제4항에 대하여 정길상 부위원장님이 낭독한 내용대로 수정하고자 하는데 위원 여러분, 이의가 없습니까?

(「예」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 의사일정 제4항 창원시 도시재생 활성화 및 지원에 관한 조례 일부개정조례안은 수정한 부분은 수정한 대로, 기타 부분은 원안대로 가결되었음을 선포합니다.

전홍표 의원님, 과장님, 관계공무원 여러분, 수고 많이 하셨습니다.

자리 정돈을 위해서 3분간 정회를 선포합니다.

(16시15분 회의중지)

(16시41분 계속개의)

○위원장 박춘덕 의석을 정돈해 주시기 바랍니다.

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

○위원장 박춘덕 계속해서 의사일정 제5항 합성1지구 도시재생활성화계획(안) 의견제시의 건,

의사일정 제6항 성호지구 도시재생 실행계획(안) 의견제시의 건을 일괄 상정합니다.

존경하는 우리 위원 여러분,

이정근 환경도시국장님 제안설명하고 김태순 전문위원님의 검토보고서는 서면으로 대체하고자 합니다.

위원 여러분, 양해가 되시겠습니까?

(「예」하는 위원 있음)

감사합니다.

(2건 제안설명은 부록에 실음)

(2건 검토보고는 부록에 실음)

이어서 질의 답변을 하겠습니다.

의사일정 제5항 합성1지구 도시재생활성화계획(안) 의견제시의 건에 대하여 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김우겸 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○김우겸 위원 국장님, 과장님, 수고 많으십니다. 김우겸입니다.

일단 합성1지구 국장님께 질의 드리겠습니다. 간단하게 몇 개 짚고 갈게요.

이 사업 지난 8월에 아까 설명했듯이 도시재생 뉴딜사업에 지원했으나 미선정 되었고, 이제 다시 또 하기 위해서 한다고 하는데 미선정에 따라 시에서는 어떤 조치를 했고 이번 의견제시의 건에서 또 어떻게 반영이 되었는지 짧게 답변 부탁드리겠습니다.

○김우겸 위원 보시면 도시재생 뉴딜사업에도 여러 유형들이 있지 않습니까.

여러 유형이 있는데 일단 일반 근린형으로 지원을 해서 미선정되어서 올해 주거지 지원형으로 바꿨다는데 아까 이유를 제가 제대로 못 들어서 왜 주거 지원형으로 하면, 주거지 지원형으로 하면 선정이 될 거 같다는 근거가 있습니까?

○김우겸 위원 학교 있는?

○김우겸 위원 알겠습니다.

일단 의견제시의 건 자료 1페이지에 보시면 합성1지구 도시재생 활성화 사업이 총 141억입니다. 뉴딜사업비 133억이고 기금사업비 8억으로 구분되어있는데 사업비가 뉴딜사업비랑 기금사업비 구분된 이유 답변 부탁드립니다.

○김우겸 위원 133억이라는 기금사업비가 8억이

○김우겸 위원 그럼 혹시 이게 아까 말씀하셨듯이 국비 80억, 도비 16억, 시비 37억, 제가 이렇게 알고 있는데

○김우겸 위원 국토부와 최종 협의된 겁니까? 아니면 이걸로 그냥 신청을 하신다는

○김우겸 위원 산정근거도 확실히 있고, 그 말씀이시지요?

○김우겸 위원 알겠습니다.

이 의견제시의 건에서 의회에서 약간 찬성 쪽으로 간다하더라도 6월에 국토부에서 실현 가능성 및 타당성 평가를 하는데 충분히 사업계획이랑 사업비 차후 변경이 조금 있을 거라고 판단이 되거든요.

사업비 변동 가능성은 또 얼마나 있을지, 그리고 혹시 가능성이 있다면 어떤 내용의 변경이 조금 있을지 답변 좀 짧게 부탁드립니다.

○김우겸 위원 알겠습니다.

제가 예산 측면에서 조금 여쭤본 거고, 마산 합성1동 노후 주거지 개선을 위해서 이번 도시재생 활성화를 추진하지 않습니까, 지금?

시에서 합성1동 지역의 주거지에 있어서 노후 척도를 가늠했을 텐데 주거지 노후 관련 판단한 잣대들을 수치로 말씀해 주실 수 있을까요?

○김우겸 위원 92.8%, 알겠습니다.

이게 주민설명회도 개최하셨지 않습니까, 저번에.

○김우겸 위원 2019년 12월에 한 번 하셨고 2021년 4월에 두 차례, 2020년 4월입니까? 2021년 4월 맞지 않습니까?

○김우겸 위원 두 차례 실시했다고 제가 알고 있는데.

○김우겸 위원 주민공청회도요. 혹시 그 결과랑 저희 시 반영사항이랑 조율이 잘 되었습니까?

○김우겸 위원 이 사업계획안 저희한테 주셔 가지고 잘 살펴봤는데 141억 3,200만원 중에서 합성링크센터라고 있던데 이게 75억 5,700만원으로 약 50%가 넘더라고요.

이제 링크센터는 거점공간, 아까 설명하셨듯이 실내놀이터 돌봄시설, 청년창업공간, 운동건강센터, 주민커뮤니티시설, 현장지원센터, 공구대여소 등이 포함되어 있는데 제시된 세부사업을 좀 보면 골목길 정비, 집수리, 집수리교육 뭐 이런 식으로, 경로당 리모델링 이렇게 해서 쫙 눈에 띄는데 주민들은 이 시설물들이랑 관련해 가지고 어떤 의견들을 내고 집행부는 어떤 의견들을 반영을 한 겁니까?

○김우겸 위원 그래서 제가 도시재생이라 해 가지고 조금 알아봤는데 합성1동만의 특색 있는 도시재생이 아니라 다른 곳에도 10년 전에 도시재생 할 때 쓰는, 약간 식상한 구성물로 되어있다, 왜냐하면 골목길 정비라든지 집수리라든지 너무 이런 게 특색 없는, 그냥 다른 곳에도 하는 걸 쓴 것처럼 제가 느껴져 가지고, 혹시 합성1동만의 특성을 반영한 시설물이나 아니면 세부 사업이라는 게 제시된 거는 있습니까?

○김우겸 위원 아까 설명하셨을 때 마을협동조합이라고 마을 주민들이 자체 관리하고 이렇게 하신다고 하셨는데 고용된 직접고용이 12명이 맞습니까? 아까 PPT에 나왔던 그게.

○김우겸 위원 알겠습니다.

작년에 이어 두 번째 도전하는 사업인만큼 좀 단단한 세부사업으로 구성해서 최종적으로 들어가는 게 저는 꼭 필요하다고 생각이 들고요.

우리 위원회에서도 위원님들과 심도 있는 고민해서 의견 제시할 수 있는 거 있으면 또 제시하도록 이렇게 하도록 하겠습니다.

이상입니다.

○위원장 박춘덕 수고하셨습니다.

또 다른, 진상락 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○진상락 위원 과장님 수고 많습니다.

제가 여기, 저희 회원구 같은 지역구인데 이 지역이 적어도 30년 전에는 정말 여기가 살기 좋은 동네, 그다음에 결혼시즌 때 같으면 정말 여기가 번화가였는데 지금은 젊은 층이 안 가는 그런 지역이 되다 보니까 재생사업을 하는 거 같습니다.

혹시 주민설명회를 하는 과정에 이게 의견수렴을 해 가지고 이 사업을 다 하는 겁니까, 아니면 어떻게 되는 겁니까?

○진상락 위원 그러면 이게 사업비를 정해 놓고 지금 이걸 짭니까, 아니면 전체적인 안을 받아서 사업비가 정해지는 겁니까?

○진상락 위원 지금 재생이라고 되어있잖아요.

○진상락 위원 도시재생인데 합성동 재생이거든요.

안에 내용에 보게 되면 지금 여기에 사업계획에 보면 주차장 있지 않습니까. 여기에 대한 요구는 더 없었습니까?

○진상락 위원 떨어진다?

○진상락 위원 재생이라 그러면 찾아오는 주거지가 되어야 되거든.

○진상락 위원 아니 그러니까 활성화되면, 지금 현실인데요. 찾아오는 주거지가 되어야 되는데 여기에 보면 골목에 타일 하나 깔고 벽에 도색 하나 하고 예를 들어서 집수리 해주고 한다고 이게 젊은 층이나 주거지로써 이게 활성화되느냐고요.

주는 주차장이거든요. 주차시설만 좋으면 다소 뭐 집이, 자기 집을 자기가 수리해서라도 온다는 얘기거든요.

그래서 나는 도시재생 쪽에 이게, 여기도 안에 사업내용을 쭉 보니까 안이지만 경로당 리모델링 이거 뭐 다, 예를 들어서 그죠? 우리 시에서도 필요하면 사업비로 하면 되는 거고, 여기에 시니어 아카데미, 지하보도 정비, 주민작품 갤러리, 여하튼 어떻게 보면 피부에 와닿지 않는 재생과 관련, 예를 들어서 이것 때문에 여기에 살러 오는 거는 아니거든요, 사실은.

그래서 이 방향성이 주민들하고 얼마나 이게 되어서 하는지, 사진 보니까 제일 앞에 있는 사람이 내가 아는 사람인데 동네에 참 오랫동안 사신 분인데 한번 물어보고 싶어요, 전화를 해서. 얼마나 소통하고 했는지 안 했는지 물어볼 거예요.

그래서 이게 정말 실질적으로 우리가 합성지구든 성호지구든 이런 재생사업이 좀 성공할 수 있는 재생사업이 되었으면 하는데 저는 이래 가지고는 또 결국은 일반 리모델링도 아니고 내가 보니까 집수리도 아니고 찾아오는, 생활하는데 조금 편리는 하겠지, 예를 들어서.

그러니까 재생이라고 표현하는 거는 내가 봐서는 이렇게 해 가지고 나는 안 맞다고 봅니다.

국장님 답변하시렵니까?

○진상락 위원 내가 봐도 그렇습니다.

○진상락 위원 그분들 말씀이 맞습니다. 제 생각에도 맞고요.

주위 분들하고 만나보면 실질적으로 기존에 자기 동네에 정이 들어서 못 떠나서 그렇지 누가 거기 젊은 사람이나 그 집에 가서 살겠다고 올 사람이 누가 있냐고요.

이거 아무리 해 봐도 안 와요.

부림시장에 창동에 내가 지난번에 들으니까 1,000억을 들였다던데요. 내 기분 같으면 1,000억 같으면 싹 다 뜯어버리고 진짜 새로 건물을 지어 가지고 젊은 사람 찾아오도록 하는 게 낫지, 그 골목마다 타일 깔고 칠하고 뭐 한다 해 가지고 올 사업이 아니에요, 이게요.

그런 되풀이 되는 사업을 계속 창원시에서 하는 거예요. 사실은 보면.

○진상락 위원 주차시설 없으면 거기에 아무리 금칠 해 놔도 안 가요.

○진상락 위원 그러니까 그분들은 지금 나이 80, 90 넘은 분들만 계시기 때문에 예를 들어서 주차시설이 없어도 그렇게 살아나가지, 차가 있는 분들은 여기에 안 간다는 얘기예요.

○진상락 위원 활성화가 재생이 안 된다는 얘기입니다. 사람이 와야 재생이 될 거 아니냐고.

○진상락 위원 사람이 없는데 어떻게 재생이냐고요.

○진상락 위원 한번 손 볼 수 있으면 주차 문제 이거를 더 검토해 주시고, 여기에 28면 되어있는데 이게 이거 가지고 어디 갖다 붙이겠어요, 도시재생에.

다른 걸 줄여서라도 이걸 늘릴 수 있도록 검토 한번 해 주세요.

○진상락 위원 저는 여기까지입니다. 한 번 더 검토해 주세요.

○위원장 박춘덕 아니 과장님 국장님, 이게 우리가 도시재생은 그동안 여기에 계신 위원님들이 여러 가지 질문도 많이 했고 도시재생에 대해서는 여러 가지 의견이 많아요.

의견이 많은데 우리가 여기서 다 이렇게 그거를 할 수는 없는 것이고, 그리고 도시재생하는데 금방 자료를 하나 보니까 대한민국 1호 도시재생한 서울에 창신동에 가 보니까 골목길 곳곳에 악취가 풍기고 주택이 밀집해 화재사고에 취약하고, 도시재생 폐지연대가 서울에 9개 동이나 생겼데요. 도시재생 하지 마라, 이제.

19일날 오 시장이 취임했는데 이제는 도시재생하는데 좀 고민해 보겠다 이렇게 하고 있습니다. 있고, 그다음에 여러 가지 진상락 위원께서도 말씀을 많이 하셨는데 우리가 진해 서부지역에 도시재생을 하는데 3가지 사업이 동시에 들어갔잖아요.

들어갔는데 제가 진해가 지역구입니다.

솔직한 말로 서부지역에 나가서 도시재생 뭐 했노 보면 저는 눈에 들어오지 않아요.

로타리 몇 가지 정비 좀 하고 보도블럭 바꾸고 그 외에는 제가 느끼지를 못하겠어요.

산소가 내 옆에 있어서 중요한지 모르듯이 진해가 늘 내가 보던 곳이라 그런지는 모르지만 오동동 창동도 마찬가지입니다.

그런 부분이 있고, 뭐 여러 가지로 당신 의견 어떠냐 물어보면 저는 진해 여좌동에 도시재생은 여좌천이 완전 복개하는 게 나는 도시재생의 끝판이다 이렇게 생각을 하고, 오동동 창동이 도시재생을 했는데 왜 티가 안 나냐, 거기 전선, 그다음에 유선, 각종 전기선이 하늘에 엄청나게 거미줄처럼 있어요.

그걸 다 지중화로 하셔야 돼요.

우리가 유럽에 가면 공기도 맑지만 유럽에 거리가 왜 깨끗한지를 압니까? 지중화로 선이 없어서 그래요.

건물이 오래되고 300년 400년 500년이 되어도 거리에 막고 있는 천장에 선이 하나도 없어요.

그러니까 유럽에 가도 건물이 오래된 건물도 가면 그 건물이 고풍스럽고 보이고 역사스러워 보이는 거거든요.

지금이라도 우리 과장님 국장님 창동 한번 나가보세요.

골목에 입간판에다가 뭐에다가 우리가 갖다 붙여 가지고 하늘이 안 보여요. 도시재생은 제가 볼 때는 우리도 패러다임을 좀 바꿔야되지 않냐.

금방 성호지구나 합성지구에 보면 궁금한 게 여러 가지 있습니다만 우리가 기금이 있는데 기금 총사업 규모가 얼마나 됩니까? 여기는 8억을 쓰네요?

○위원장 박춘덕 그래 되어있는데 우리 전체 규모가 얼마나 됩니까? 창원시가 가지고 있는 기금의 규모.

○위원장 박춘덕 그래 기금의 출처.

○위원장 박춘덕 주 재원이 그러면 우리가 지원받는 거예요?

○위원장 박춘덕 빌려 가지고 온다?

○위원장 박춘덕 누구로부터 빌려옵니까?

○위원장 박춘덕 그래서 여기 사업계획안을 보면 ABC구역으로 나눠서 하는데 뭐 많게는 103억짜리가 있네요, 그죠?

103억짜리가 있는데 이러한 부분에 대해서 우리가 국에서도 열심히 과에서도 노력을 하고 하시겠지만 좀 전국적으로 이래 하는 부분에 대해서 획일적인 도시재생은 이제 좀 그만하자, 이런 말을 하고 싶고 그다음에 우리가 창동이나 진해 쪽에 해봤잖아요.

하는데 우리가 이제는 하고 나니까 뭐가 좋더라가 아니고 예산을 이만큼 넣었으니까 하고 난 이후에 뭐가 안 좋더라를 이제 볼 때가 되었다, 그거를 좀 봐주시기 바랍니다.

보고, 한 가지 내가 궁금한 거는 사업개요 부분에 면적은 12만 7,000인데 활성화 지역은 47만 6,000이거든요. 이거 왜 이렇습니까?

○위원장 박춘덕 아니 그러니까 나는 거꾸로 얘기한 게 전체면적 속에 활성화가 있어야 되는데

○위원장 박춘덕 그러면 개발하는 곳이 12만 7,000이다 이래 이해해야 되네요.

○위원장 박춘덕 그런데 사업계획에 사업조서가 올라온 걸로 봐서는 내가 거꾸로 보이거든.

전체면적은 12만이고 도시재생 활성화 지역이 47만이다 나는 이래 이해된다 말이죠.

그래서 내가 여쭤보는 거예요.

○위원장 박춘덕 질의를 위원 여러분들, 종결하면 되겠습니까?

(「예」하는 위원 있음)

이해련 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○이해련 위원 반갑습니다. 이해련입니다.

지금 이게 최종 마스터플랜입니까?

○이해련 위원 이게 국토부 올라가서 심사받을 거네요?

○이해련 위원 아, 도에다가 올려서 도에서 국토부로 올릴 거다 그죠?

○이해련 위원 여기 지금 지정 받은데 인구가 몇 명입니까? 합성동 전체 말고.

○이해련 위원 예?

○이해련 위원 7,000에서 8,000 정도

○이해련 위원 가구 수는요?

○이해련 위원 용역하신 데서

○이해련 위원 4,000가구. 7,000 8,000, 그러니까 1인 가족 2인 가족 이러네요.

그다음 공가가 얼마나 있죠? 없어요?

○이해련 위원 2채. 아, 공가는 많이 없군요, 여기는.

아까 우리 진상락 위원님께서도 말씀하셨는데 저희가 사람들이 와서 살기 좋게 만들어주는 주거형 사업인데 그렇게 치면 도로가 좋아야 되고 그다음에 도시가스가 들어와야 되고 주차장 확보가 되고, 그렇게 3가지만 충족하면 사람들이 올 수 있다고 생각합니다.

지금 사업을 하시다가 이 사업에 분명히 도시가스 문제나 이런 게 주민들하고 공청회나 이런 걸 통해서 하실 때 분명히 문제가 될 거라고 생각합니다.

그러한 사례들이 많이 있지 않습니까, 그죠?

○이해련 위원 그렇게 하다 보면 또 사업변경을 하셔야 되죠.

그런데 도시재생지역 내에는 도시가스 해 줄 수 있게 되어있잖아요. 맞죠?

○이해련 위원 그러면 그런 부분에 대한 거는 전혀 여기에, 많은 경험을 통해서 그걸 겪으셨으면 이 사업을 할 때도 분명히 그런 사례가 나올 것이라고 생각하시고 도시가스를 설치해 준다라는 그런 사업계획도 들어가 있어야 되지 않겠나 생각하는데 그거에 대해서 왜 안 하셨는지에 대해 설명

○이해련 위원 아, 다 되어있습니까?

○이해련 위원 그럼 성호동은 어떻습니까?

○이해련 위원 안 되어있죠?

○이해련 위원 경사도가 높아서 거기는 힘들 거 같은데 그래도 가능하면 그러한 사업들을 해 주는 게 주민들한테 바로 직접적으로 본인들이 체감할 수 있는

○이해련 위원 그렇죠. 그쪽도 그럴 거 같습니다.

아까 경사도를 보니까 그렇는데, 그다음에 지금 연계사업 보겠습니다. 연계사업 보면 법무부 범죄예방 환경개선사업, 지금 확정 난 겁니까?

○이해련 위원 확정 난 사업, 얼마입니까? 예산. 예산은 정확히 모르십니까?

○이해련 위원 확정 난 사업이라면서요.

○이해련 위원 컨설팅만 받아서 확정 난 거는 아니다, 그죠?

○이해련 위원 그다음에 보니까 혜림학교 주차장 확보한다는 것도 지금 계획이죠?

확정 난 겁니까?

○이해련 위원 이거는 확정났네요. 그다음에 LH 사업이 있네요. 이거도 확정 난 겁니까?

○이해련 위원 지금 제가 이렇게 사업 보면 사실 예산이, 이 예산 가지고 이 지역 다 하려고 그러면 힘드실 겁니다.

그런데 연계사업을 통해서 이런 걸 좀 확보할 수 있는 거를 많이 해서 만약에 국토부 올라가도 그런 부분이 많이 어필되어야 되지 않을까 하는 그런 생각이 들거든요.

그래서 지금 보면 아까 별다른 특징은 사실 없어요, 여기 보면. 별다른 특징이 없고 주거환경 개선하는 거밖에 없는 상황인데 그런 부분에 대해서 연계사업해서 좀 더 안락한 동네를 만들 수 있는 그런 메리트를 만들어 내셔야 되지 않을까 생각하는데 브리핑하실 때 잘 하셔야 될 거 같습니다.

○이해련 위원 이상입니다.

○위원장 박춘덕 이해련 위원님 수고하셨습니다.

이찬호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○이찬호 위원 수고 많습니다.

지금 이 지역은 재개발이 안 되는 지역입니까?

○이찬호 위원 주민들이 안 해서 해제된 겁니까? 뭐 특별한 이유가 있나요?

○이찬호 위원 앞서 진상락 위원이나 위원장께서 말씀하셨다시피 이게 지금 도시재생을 해서 주거지역을 한다하더라도 이게 영구적으로 가지 못하지 않습니까, 그죠?

지금 총공사비가 약 140억인데 이게 국비를 받고 도비를 받는다고 해서, 우리 시비가 40몇억입니까? 45억 들어가나요? 아, 44억 정도 하구나.

차라리 그거보다는 아까 말씀대로 주차장이나 예를 들어서 주변 주거환경개선이나 이런 쪽으로 해서, 국비 받아서 이거는 사업을 하기 위한 사업뿐이 더 되겠나요.

아까 말씀대로 주거지원한 사업으로 도시재생을 해서 그 지역이 영구적이지는 않더라도 그래도 몇십년 정도는 그 지역을 사람이 찾아오는 동네가 되어야 되는데 이거 한시적으로 반짝했다가 또 퇴색되어서 아까 말씀대로 서울이나 이런 데에 벌써 한 20년 전에, 10몇년 20년 전에 했던, 아 그 정도는 안 되겠죠.

한 15년 전에 했던 사업들이 도시재생으로 해서 다시 문제가 발생되고 있지 않습니까, 그죠?

그래서 이런 곳도 그렇게 되지 않겠느냐,

○이찬호 위원 그렇겠죠.

○이찬호 위원 그래서 이 사업 자체가 노후주거지역을 좀 해서 시민들이 불편하지 않게 이런 사업이라고 보여지는데 지금 이 사업내용에 보면 아까 가구 수가 한 4,000가구 된다고 했는데 실제적으로 지원되는 호수는 108집에 사업을 한다는데 구체적으로 뭡니까?

어떤 집을 어떻게 집수리를 한다는 말입니까? 108호라는 게 108집이라는 말이죠?

○이찬호 위원 아니 제가 얘기하는 거는 4,000가구 정도 되는데 아까 데이터를 보면 노후건물들이 약 90%, 92점 뭐, 90% 이상 되지 않습니까? 20년 이상 된 부분이.

그럼 대게 다 그렇게 지원을 받기를 원할 수 있을 것 같기도 하고.

○이찬호 위원 그리고 아까 일자리창출 관련해서 12명이 구체적으로 뭐 어떤 일입니까?

일자리창출을 뭘 가지고

○이찬호 위원 예?

○이찬호 위원 현장지원센터라면 뭐 어떤 일을 하시는 분이죠?

○이찬호 위원 그럼 이거는 계속 유지해서 고용해서 할 수 있는 그런

○이찬호 위원 그럼 이 사업이 끝나면 그분들도 일자리가 잃어지는, 그만두는 거 아니에요?

○이찬호 위원 제가 아까 앞서도 말씀했지만 이게 도시재생 주거형 이거를 공모해서 공모가 되는 게 중요하지만 실제적으로 이게 필요한 어떤 사업, 도시 주거지원형 사업이 되어야지 그냥 예산 들여서 시책적으로 해서 어떻게 보면 단체장의, 아니면 누구의 치적으로 해서 할 사업이 아니라고 제가 말씀을 좀 드리고 싶고, 그리고 아까 말씀드린

○이찬호 위원 아니 그러니까 아까 말씀대로 이걸 하시면서 지금 도로나 예를 들어 주차장이나 이런 부분에 대해서는 지금 현재 이 사업계획에 담아지면 공모하는데 불리하다 하니 그거는 아까 말씀대로 우리 시비를 들여서라도 하실 때 그렇게 도로나 주차장을 확보해서 하는 게 맞는 거 같아요.

그런 부분들을 좀 생각해 주시고, 그리고 마지막으로 우리가 보통 주민공청회를 했다고들 하지 않습니까? 했는데 실제적으로 보면 주민들이 공청회 할 때 참여가 거의 안 됩니다.

그런데 이 지역도 얼마나 주민들이 참여를 해서 진짜, 아까 인구가 약 7,000에서 8,000명이라 했는데 물론 7,000명 8,000명이 다 모여서 하지는 않는데 그분들이 어느 정도의 이 사업에 대해서 설명이 되어서 주민들이 공감을 하는지 안 하는지 그게 제일 궁금해요.

그 부분에서 용역회사에서 하실 때 어때요? 주민들이 거의 다 공감하는 거 같아요?

○이찬호 위원 그런 부분들을 좀 잘해서, 예를 들어서 결정되고 난 이후에 또 다른 어떤 민원이 생겨서 사업추진 하는데 있어서 어려움을 겪지 않도록 그렇게 해서 지금이라도 시간이 좀 있으면 계속해서 어떤 식으로 홍보를 해서 이런 사업이 있다는 것을 해서 그런 아이디어를, 예를 들어서 공모 이후에 사업변경은 못 한다 하더라도 그런 아이디어를 들어서 보강할 수 있는 부분이 있으면 보강해서 할 필요가 있다고 저는 보여집니다.

이상입니다.

○위원장 박춘덕 이와 관련해서 국장님 답변하실래요? 뭐 말씀하시려고 그러더만.

○위원장 박춘덕 더 이상 질의하실 위원님 안 계시죠?

(「예」하는 위원 있음)

국장님, 과장님, 뭐 생각이 많겠습니다. 도시재생 하시려니까, 그죠?

우리가 도시재생이라 하면 도시재생지역 안에 있는 사람들은 아까 우리도 주민협의체하고 뭐 여러 가지 토론을 했습니다만 거기에 계신 분들은 어떻게 얘기하면 실물경제 중에 실물이익을 추구를 하고 우리 시는 한 100억이나 이렇게 예산을 넣어서 사람이 돌아오고 경제를 살리는 걸 하려니까 이게 서로 괴리가 있는 거예요.

그 부분은 잘 정리해서 할 수 있도록, 우리도 많은 아이디어를 제공하도록 하겠습니다.

더 이상 질의하실 위원님 안 계시죠?

(「예」하는 위원 있음)

더 이상 질의가 없으므로 본 안건에 대한 질의를 종결합니다.

본 의견제시의 건은 안건에 대해 가결 또는 부결을 결정하는 것이 아니라 찬성의견 또는 반대의견, 아니면 일부 변경의견을 제시하는 것입니다.

본 안건에 대해 반대 또는 수정의견이 있으신 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

고맙습니다.

그러면 의결을 하도록 하겠습니다.

의사일정 제5항 합성1지구 도시재생활성화계획(안) 의견제시의 건에 대하여 찬성의견을 채택하고자 하는데 위원 여러분, 이의가 없습니까?

(「예」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 의사일정 제5항 합성1지구 도시재생활성화계획(안) 의견제시의 건은 찬성의견이 채택되었음을 선포합니다.

이어서 질의 답변을 하도록 하겠습니다.

의사일정 제6항 성호지구 도시재생 실행계획(안) 의견제시의 건에 대하여 질의하실 위원님 계속해서 질의하여 주시기 바랍니다.

(「없습니다」하는 위원 있음)

예, 이거는 우리가 업무보고 시간 때 충분히 토론이 있었기 때문에 다 이해가 된 걸로 하겠습니다.

더 이상 질의하실 위원님이 안 계시면, 질의가 없으므로 본 안건에 대한 질의를 종결해도 되겠죠?

(「예」하는 위원 있음)

본 안건에 대한 질의를 종결합니다.

본 안건에 대해 반대 또는 수정의견이 있으신 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

감사합니다.

그러면 의결을 하도록 하겠습니다.

의사일정 제6항 성호지구 도시재생 실행계획(안) 의견제시의 건에 대하여 찬성의견을 채택하고자 하는데 위원 여러분, 이의가 없습니까?

(「예」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 의사일정 제6항 성호지구 도시재생 실행계획(안) 의견제시의 건은 찬성의견이 채택되었음을 선포합니다.

국장님과 과장님, 관계공무원 여러분, 모두 수고하셨습니다.

존경하는 동료위원 여러분, 수고 많이 하셨습니다.

오늘 회의를 마치도록 하겠습니다.

다음 의사일정을 안내해 드리겠습니다.

내일 오전 10시부터 문화환경도시위원회 제2차 회의가 있으니 회의진행에 차질이 없도록 협조 부탁드립니다.

이상으로 제103회 창원시의회 임시회 문화환경도시위원회 제1차 회의 산회를 선포합니다.

(17시23분 산회)