○위원장 이해련 의석을 정돈해 주시길 바랍니다.

존경하는 동료 위원 및 관계공무원 여러분, 반갑습니다.

오늘부터 다음 주 16일까지 9일 동안 실시되는 행정사무감사가 창원시의 발전과 우리 시민 편의도모에 행정감사가 의미 있게 실시되어 미래지향적인 시정 방향을 모색할 수 있는 계기가 될 수 있도록 힘을 모아주시길 당부드립니다.

아울러 시정 발전을 위해 불철주야 노력하시고 많은 감사자료 및 자료 제출 등으로 그동안 수감 준비에 애쓰신 공직자 여러분께도 감사의 말씀을 드립니다.

이번 제95회 제1차 정례회는 행정사무감사와 2019년 회계연도 결산 및 예비비 지출 승인 심사, 조례, 기타 안건 등이 예정되어 있습니다.

그리고 오늘부터 실시되는 행정사무감사는 지난 3월 제93회 임시회에서 승인된 행정사무감사 계획서에 따라 실시하게 되며 오늘은 문화관광국에 대해 감사를 실시하도록 하겠습니다.

그러면 지방자치법 제41조 및 같은 법 시행령 제39조, 그리고 창원시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의하여 문화관광국에 대한 2020년도 행정사무감사 실시를 선언합니다.

여러분께서도 잘 아시는 바와 같이 행정사무감사의 목적은 집행기관에서 행하는 사무전반에 관한 운영 실태를 파악하여 잘못된 점은 시정 개선함은 물론, 우수시책에 대해서는 발전방안을 모색하고 예산 집행에 있어서는 효율적 운용을 하도록 발전하는 창원시가 되도록 하는데 있습니다.

따라서 위원 여러분께서는 행정사무감사가 이와 같이 소기의 목적이 달성될 수 있도록 잘된 행정에 대해서는 아낌없는 격려를 해 주시고 잘못된 관행에 대해서는 질책과 개선방안을 제시하여 시민에게 신뢰받는 대의기관으로서의 의회 상을 확립하는데 앞장 서주시길 바랍니다.

또한 행정사무감사의 중요성을 감안하여 위원 여러분의 발언은 가급적 제한하지 않겠습니다.

다만 어느 한 분 위원님의 발언 시간이 길어질 경우에는 질의 시간을 적절히 조정함을 미리 알려드리며, 발언하실 때는 발언 신청에 대해 회의가 진행될 수 있도록 협조해 주시기 바랍니다.

아울러 집행기관 관계공무원께서는 진솔하고 성의 있는 답변과 성실한 자세로 감사에 임해주시길 당부드리겠습니다.

그러면 먼저 황규종 문화관광국장님께서 증인 선서를 하시고 간부공무원 소개에 이어 감사자료 보고 후 소관 업무에 대한 질의 답변 시간을 갖겠습니다.

우리 위원회에서 출석 요구한 관계공무원은 증인의 자격으로 소관 업무를 보고하고 질의에 답변하기 위해서는 선서를 하셔야 합니다.

증인 선서를 받기에 앞서 선서의 취지와 고발 규정 등에 대해 말씀드리겠습니다.

선서를 하는 이유는 창원시의회가 2020년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위함입니다.

만약 증인이 허위 증언을 한 때에는 지방자치법 제41조 제5항에 따라 고발될 수 있음을 말씀드립니다. 그리고 증언을 거부한 때에는 같은 법 시행령 제43조 제4항 및 창원시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제22조 제1항에 따라 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음도 알려드립니다.

다음은 선서 방법을 말씀드리겠습니다.

선서는 황규종 문화관광국장님께서 발언대에 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독하시고 다른 증인들께서는 앉은 자리에서 일어나 국장님의 선서와 동시에 오른손을 들어주시길 바랍니다.

선서가 끝난 후에는 선서문에 서명날인 한 후 취합하여 본 위원장에게 제출하여 주시길 바랍니다.

그러면 증인께서는 발언대에 나오셔서 수감기관을 대표하여 선서해 주시길 바랍니다.

○위원장 이해련 수고하셨습니다. 모두 자리에 앉아주시기 바랍니다.

이어서 문화관광국장님께서는 간부 공무원 소개와 행정사무감사에 따른 감사자료 보고를 하여 주시길 바랍니다.

○위원장 이해련 황규종 문화관광국장님 수고하셨습니다.

그리고 우리 위원님들께 감사 진행 방법에 대해 양해를 구하고자 합니다.

국 전체에 대해 일괄감사를 진행하게 되면 담당과장님과 계장님들이 장시간 회의실에서 대기하셔야 하므로 현안업무 추진과 생활속 거리두기 등에 어려움이 있을 수도 있습니다.

이에 우리 위원님들 양해가 되신다면 감사는 과 순서로 진행코자 하며, 직원분들은 해당부서의 감사시간에 배석코자 하는데 양해가 되시겠습니까?

(「예」하는 위원 있음)

그러면 감사 진행 순서는 문화예술과, 관광과, 도시재생과, 문화유산육성과 순으로 실시토록 하겠습니다.

그럼 문화예술과를 제외한 관계공무원께서는 업무를 보시다가 순서가 되시면 참석해 주시길 바랍니다. 업무에 복귀하셔도 좋습니다.

이어서 질의 답변을 하도록 하겠습니다.

문화예술과 소관 업무에 대해 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시길 바랍니다. 3페이지에서 39페이지까지입니다.

질의하실 위원님 질의하여 주시길 바랍니다.

김경희 위원님 질의하십시오.

○김경희 위원 반갑습니다. 김경희 위원입니다.

21페이지 보겠습니다. 창원 거리페스티벌에 대해서 질문을 하고자 합니다.

올해도 창원 거리페스티벌이 작년과 같이 행사 흐름이 진행됩니까, 과장님?

○김경희 위원 작년 사업에 대해서 부서의 평가는 어떻다고 생각하십니까? 평가를 좀 해 주십시오.

○김경희 위원 문화예술과는 큰 축제도 중요하지만 이러한 특색 있는 콘텐츠를 잘 살려서 추진하는 게 시민들의 예술문화 향유를 위해서 제대로 봉사할 수 있는 게 아닌가 이런 생각이 들고요.

○김경희 위원 그다음에 25페이지 보겠습니다.

보면 문화특화지역사업 조성 추진에 대해서 질문을 드리고자 합니다.

문화특화도시사업은 2018년도보다 집행 예산이나 실적이 좋아진 것으로 보는데 사업추진 단계상 2018년부터 22년까지 문화특화도시를 추진하고, 별개로 또 문화도시 지정신청을 준비하고 계시죠?

○김경희 위원 제가 볼 때는 지금 현재 창원시가 문화도시 지정에 선정될 가능성에 대해서 어떻게 보고 계십니까?

○김경희 위원 아무쪼록 우리 문화도시의 컨셉과 콘텐츠를 잘 살려서 문화도시가 지정될 수 있도록 활동해 주시길 바랍니다.

○김경희 위원 그리고 제가 건의를 하나 드리겠는데 마산 동서미술상이 되는 거 알고 있습니까? 마산 동서미술상에 대해서.

아마 보조금조로 좀 주는 걸로 알고 있는데, 보조금조로 뭡니까? 그 행사비용조로 보조금도 좀 주고 있습니까, 현재?

○김경희 위원 제가 왜 이런 말씀을 하냐 하면 마산 동서화랑의 송인식 관장은 사실 살아계실 때 문화예술 발전에 지대한 공이 큽니다.

그래서 개인 화랑으로써 40년간 지역미술을 위해서 발전에 공헌을 해왔고 그래서 그 기념으로 동서미술상이 해마다 시행되고 있는데 보조금조로 저는 올해는 주는 걸로 알고 있는데 한 해만 주지 말고 매년 사업으로 해서 해마다, 크게 돈이 들어가는 거는 아닙니다.

1년에 한 300정도로 제가 예상하고 있는데 하여튼 보조금조로 주는 게 어떻겠느냐, 매년 사업으로. 그래 했으면, 제가 건의를 좀 드리고자 합니다.

○김경희 위원 이상입니다.

○위원장 이해련 수고하셨습니다.

다음 질의하실 위원님,

정길상 위원님 질의하십시오.

○정길상 위원 수고 많습니다. 정길상입니다.

과장님 국화축제에 대해서 내가 좀 여쭤보겠습니다.

전에 수협 옆에서 하다가 오동동 창동 쪽으로 확장을 좀 했을 때 관광객이 더 많았었죠? 분명히?

○정길상 위원 그런데 제가 사실은 전에, 작년쯤에 행정사무감사할 때 말씀을 한번 드린 것 같은데 그 장소가 말입니다.

왜 제가 말씀드리냐 하면 지금도 사실은 올해도, 아레 존경하는 박성원 위원님하고 축제위원회에 갔습니다마는 장소가 지금 확정이 안 됐지 않습니까?

○정길상 위원 그러니까 이걸 어디에 고정된 장소로 어떻게 좀, 이번 기회에 다시 한번 찾는 게 어떻습니까?

○정길상 위원 그런데 과장님 그게 지금 거기 갔다가 또 이게 연기되면 또다시 옮겨올 거 아닙니까?

○정길상 위원 그래 말입니다. 그게 사실은 물론 우리 합포구 주민들만 그런 게 아니라 찾아오는 손님들, 관광객도 마찬가지겠지만 옛날에는 신마산에 했다가, 물론 우리 내부적으로 사정은 있지만 이게 신마산에 했다가 또 수협 오동동 시내에 왔다가 또 옮겨갔다가, 이거 뭐가 안 맞지 않습니까, 솔직히.

그리고 저희들도, 사실 우리 개인적인 의원들 입장에서도 사실 욕 듣습니다.

너희 이 동네 했다가 저 동네로 너희 뺏기니 어떠니 이런 이야기도 다 듣고, 그거는 저희들 개인적인 입장이지만 저희들 개인적인 입장을 떠나서 지역민들이 봐도 장소가 자꾸 왔다 갔다 하면 좀 안 좋을 것 같아요.

그래서 사실은 앞에도 그 말씀을 한번 드렸다시피 이번에만큼은 좀 확실하게 건의를 해서 어떻게 방법을 좀 그렇게 강구를 해 주면 좋겠습니다.

○정길상 위원 마지막으로 한 번만 더 부탁드릴게요.

이번만큼은 이번에 정말로 딱 어디 장소를 정해서 계속 거기서 할 수 있도록, 그렇게 할 수 있도록 해 주십시오.

○정길상 위원 하여튼 좀 부탁드리겠습니다.

○정길상 위원 이상입니다.

○위원장 이해련 정길상 위원님 수고하셨습니다.

박남용 위원님 질의하십시오.

○박남용 위원 박남용 위원입니다.

황규종 국장님.

○박남용 위원 나름대로 문화예술, 문화관광국에 2019년도 4개 분야 또는 15개 신년 역점발표 이래 해가지고 의욕적으로 2019년도에 마무리가 좀 되었던 것 같은데 2020년도에도 역점시책 발표가 있었지요? 그 구체적인 내용이 좀 있습니까?

4개 분야 13개 역점시책 이래 가지고.

○박남용 위원 하여튼 보도자료를 통해서 저희들도 2월 달, 아마 2월 초에 발표한 걸로 알고 있고 이게 문화나 관광이라는 것이 연속성과 또 지속성이 필요하지 않느냐 그렇게 생각하고 2019년도에 이어서 2020년도도 지속적으로 이어갈 수 있도록 좀 당부를 드리고, 그 중심에는 아까 언급이 되었지만 법정문화도시 지정하는 부분에 있어서 아마 2021년 정도 되면 지정이 되리라고 생각이 되는데 그렇게 추진하고 있는 겁니까?

○박남용 위원 그래서 그 관련 위원회라든지

○박남용 위원 문화센터도 조성을 해서 진행을 하고 있는 같고 소기의 목적을 달성해서 하길 바라겠습니다.

○박남용 위원 특히나 작년 2019년 같은 경우에는 관광객, 우리 문화체육부 지정에서 지역관광 발전지수 동향분석 거기에 1등급 선정된 부분은 우리 황규종 국장님을 비롯한 전 직원들의 노력이 아닌가 그래서 칭찬을 드리고, 오늘 행정사무감사 자리에서 2019년도도 반성해 보고 2020년도에 대한 향후 창원시의 문화관광에 대해서 조금만 말씀을 드리도록 하겠습니다.

○박남용 위원 먼저 2019년도 우리 감사수감 자료를, 별책입니다. 별책인데, 제가 보니까 제일 먼저 전 부서 공통사항입니다.

우리 문화관광국이나 해당 과만 해당되는 게 아니라 제가 오늘도 이래 보니까 우리 시민의 소리 소통광장 이래 창원시 홈페이지에 운영을 하고 있지 않습니까?

○박남용 위원 문화예술과 딱 클릭을 해서 보니까 2020년 3월 24일 날 조회 수 82회가 되어 있습니다. 진해 쪽에서 진해 벚꽃 인터넷으로 보여주면 안 될까 이래 가지고 내용이 올라왔는데 이 해당 부서가 어디입니까?

○박남용 위원 담당자는 누구입니까?

○박남용 위원 그 성함은요?

○박남용 위원 답변은 올라왔습니다. 답변은 늦은 답변에 대한 사과의 말씀드린다, 진해군항제 취소 이유, 시민들 우려가 있어서 이래 되었다 이래 가지고 상투적인 시민들의 협조 관심에 감사드린다 이랬는데, 작년에도 저희들 행정사무감사를 진행하면서 지적을 했던 사항입니다.

하여튼 전 시청 내에 공통사항으로 될 것 같은데 여기에 보면 담당 부서만 있고 담당자 전화번호가 없습니다. 담당자가 누군지, 전화번호가, 거기에 담당 전화번호가 뭔지 없습니다.

그럼 이 회신에 대한 재반박 또는 재민원을 신청할 경우에는 그 담당자를 찾으면 되지 않습니까?

우리 시가 계속 지향하는 원스톱 민원서비스를 하겠다고는 이야기하지만 그 밑에 보면 문의 전화가 나와 있어요. 055에 225에 2114.

제가 전화를 한번 해봤습니다. 정보통신부에서 전화를 받고 있습니다.

이 홈페이지 관리하는 부서입니다. 홈페이지 관리하는 부서에서 이 민원내용에 대해서 알고 있겠느냐 말이죠.

하루에 올라오는 답변 내용들이 적지 않, 민원 내용들이 적지 않습니다.

그러면 좀 더 우리 공무원들이 책임감 있게 답변에 대한 해소를 하기 위해서는 그 담당 부서가 어딘지 담당자가 누군지 담당 전화번호는 어떻게 되는지, 그렇게 하면 다시 그분한테 전화해서 유선으로 확인만 하면 되지 않겠느냐 생각이 되는데 이 부분 지나친 개인정보는 민원해소에 장애가 될 수 있습니다.

그래서 이런 부분을 한 번 더 제가 강조하겠습니다.

우리 부서만이라도 문화담당부서, 성명, 전화번호, 그렇게 기록해서 한 번에 이루어질 수 있도록 부탁을 드리겠습니다. 가능하겠습니까?

○박남용 위원 그리고 작년 자료입니다. 예술단원 신규모집 올해 문화예술과 쪽에 무용단, 무용단 두 명 모집하셨죠, 과장님?

○박남용 위원 결과 어떻게 됐습니까?

○박남용 위원 모집 중에 있으시다?

○박남용 위원 그럼 지역 인재에 대한 우리가 안배도 좀 하고 가산점을 부여할 수 있는 범위 내에서 적용을 하자라는 말씀이 계속 이어지고 있는데 그러한 부분에 대해서도 같이 준비를 하고 있습니까?

○박남용 위원 1년이라고 하면 이게 규정이라든지 내부 규정입니까? 아니면 이번에 모집하기 위한 내용입니까? 아니면 이어지고 있는 선발 규정입니까?

○박남용 위원 1년이라고 하면 상당히 짧지 않느냐 그렇게 좀 생각이 들고, 혹시 부서에서 고려나 검토가 가능하다면 지역에서 공부하기 위해서는 4년 정도는 해야 되지 않겠습니까?

그런 부분을 좀 감안해서 지역에서 나고 자라고 공부하고 지역을 위한 예술 봉사에 함께할 수 있다는 그러한 신념 있는 친구들이라고 한다면 그러한 분들에게 좀 더 크게 문호를 좀 개방해야 되지 않겠느냐, 안 그래도 이게 몇 년 만에 이루어지는 채용입니까?

○박남용 위원 학교를 졸업하면 신규로 채용되는 게 보장을 못하지 않습니까?

○박남용 위원 그러면 객원제도도 있다고 이야기를 하셨는데 객원제도로도 활용이 좀 가능합니까?

○박남용 위원 하여튼 뭐 무용뿐만 아니라 음악 미술 이런, 우리 부서에서 생각하고 있는 다양한 지역인재양성을 위한 제도나 행사들이 있는 것으로 알고 있습니다.

거기에 좀 소외되지 않고 적극적으로 참여할 수 있는, 홍보를 통해서 많은 기회가 부여될 수 있도록 부서에서 노력을 해 주시길 바라겠습니다.

11페이지 보시겠습니다.

문화예술과장님이 답변을 해 주시면 좀 더 구체적이지 않을까 생각이 되는데 과장님 지금 우리 부서에서, 국이 아니고 부서에서 운영하고 있는 각종 위원회가 몇 개 정도 있습니까?

여기 지금 11페이지에 쭉 봤는데,

○박남용 위원 지금 우리 문화예술진흥위원회라고 있죠?

○박남용 위원 그거 조례에 규정을 하고 있지 않습니까?

○박남용 위원 그 조례가 2015년 2월 8일 창원시 문화예술 및 예술인 복지증진에 관한 조례, 맞습니까?

○박남용 위원 거기에 구체적으로 내용을 보자고 한다면 창원시장의 주요 시책 및 사업을 하기 위해서 시민 또는 자문위원회를 둔다 이런 내용인데 우리 시정의 시책을 객관적으로 검토하는 그런 중요한 목적을 위한 그런 위원회지 않습니까?

○박남용 위원 지금 해마다 우리 행정사무감사 때마다 나오는 내용들이 중복이 되는 위원회가 좀 있다, 그 위원회에 대한 기능이 뭔지 모르겠다, 뭐 위원회를 위한 또는 특정인을 위한 위원회로 전락하고 있지 않느냐, 심지어는 한 번도 운영되지 않는 위원회가 있다, 이런 내용에 대해서는 우리 과장님 어떻게 생각하십니까?

○박남용 위원 맞습니다. 과장님 답변 잘해 주셨고 애로는 아마 있으리라고 생각합니다.

하지만 본 위원이 생각했을 때는 위원장이 각 위원회에 보면, 정혜란 제2부시장이지 않습니까?

굳이 자꾸 제2부시장을 당연직으로 이래 둘 필요가 있겠느냐, 어떤 위원회는 여기에는 없지만 국장이 하든지 또 그 자체 위원회 내에서 호선으로 정하는 그러한 부분들도 있던데 우리 당연직보다는 그 위원회의 어떤 기능을 극대화시키기 위해서는 그 자체 내의 순수한 위원들의 선임을 통해서 호선을, 그 위원장을 호선으로 정하면 좀 더 효율적이고 효과적으로 할 수 있겠고 예산 집행에 있어서도 딱 정해진 예산보다는 좀 탄력적으로 운용할 수 있는 그 위원회의 특징에 맞게 한다면 위원회가 좀 더 활성화되지 않겠느냐 그런 말씀을 좀 드리고, 중간에 보면 새문화정책준비단이 새문화정책추진위원회로 바뀌었지요?

○박남용 위원 그중에 보면 창원조각비엔날레추진위원회 있고 문화도시추진위원회 있고 새문화정책준비단 또 새문화정책추진위원회, 이렇게 보면 참 지역에서 명망가일 수도 있습니다.

이 두 분이 두 개 위원회의 위원장을 하고 있습니다.

○박남용 위원 그래서 이 부분에 대해서는 어떻게 생각합니까?

이분은 또 학교에서 수업도 하고 계시고 또 개인적으로 연구소 운영도 하고 연구소의 대표이기도 하고 그렇는데 이런 부분에 대해서는 혹시, 설마 그럼 내정하고 이 위원회를 만들고 한 거는 아니겠지요?

○박남용 위원 지금 문화도시센터에 상근직으로 센터장이 계시고, 비상근 센터장이죠?

○박남용 위원 그다음에 사무국장 있고 실무 간사 역할을 하는 분이 또 있는 걸로 알고 있습니다.

○박남용 위원 거기에 그러면 그 업무를 비상근이지만 센터장직을 하고 계시는 분이 이 위원회에 들어왔었을 때 그 내용이 그대로 전달이 되고 상호 뭐, 그 하위조직 정도 생각 안 되겠습니까? 신선한 면은 없다는 이런 우려도 있는데 어떻게 생각하십니까?

○박남용 위원 하나만 더 여쭤보겠습니다. 문화예술과에 외부 공모직 팀장급 있죠?

○박남용 위원 몇 분 있습니까?

○박남용 위원 그분들의 역할은 뭐뭐 있습니까?

○박남용 위원 제가 기억하기로 2018년도에 그 외부 공모직이 나름대로 탁월한 능력도 인정을 받았고 성과도 내고 해서, 지금은 그만둔 걸로 알고 있는데 교체가 되었지요.

교체가 되었는데 그 이후에 들어온 그 정책관에 대한 검증 절차라든지 또 결과물이라든지 이런 게 지금 가시적으로 나오고 있습니까? 근무한 지 얼마나 됩니까?

○박남용 위원 제가 우려스럽게 생각하는 부분은 2018년도 예산 대비 2019년도, 2019년도 대비 2020년 결산을 우리가 또 추후에 하겠지만 아마 예산, 국도비 보조금까지 포함해서 우리 문화예술과 쪽의 예산이 아마 83% 정도로 줄어든 걸로 알고 있습니다. 알고 계십니까?

그 부분에 대해서는 국비 지원이라든지 아마 좀 신경을 덜 쓰지 않았느냐, 꼭 그 정책관의 책임은 아니겠지만 우리 국장님을 비롯한 과장님이 부서에서 한 번 더 챙겨보셔야 될 것 같고 우리 창원에 제법 유능한 인물들이 많이 있습니다.

그분들에게도 기회를 공정하게 부여할 수 있도록 하고 어떤 인맥이라든지 혈연이라든지 지연을 통해서 각종 위원회에 들어간다든지 또 중복으로 임용이 된다든지 하는 부분은 지양이 되어야 되겠다 생각해서 문화가 뭡니까? 다양한 그러한 내용을 담을 수 있고 표현의 자유가 있어야 되는 것 아니겠습니까?

그런 능력 있는 분들이 소외받고 제외된다고 한다면 그 많은 예산을 투입하면서부터 그런 효과를 발휘하지 못하지 않겠느냐, 시작부터 그런 기회조차 주지 않는다면 저는 잘못됐다 이렇게 생각이 되고, 진해문화센터 부분도 제가 한번 짚어 넘어갈 것이고 그다음에 창원 성산아트홀에 본부장 부분도 아직 선임이 안 되고 있지 않습니까?

그 주무부서가 우리 과장님이지요?

그 부분도 심도 있게 한번 챙겨봐 주시길 바라고 창원문화재단에 대한 부분도 지도감독을 철저히 좀 해 주시길 당부를 드리겠습니다.

○박남용 위원 이상입니다.

○위원장 이해련 박남용 위원님 수고하셨습니다.

정순욱 위원님 질의하십시오.

○정순욱 위원 반갑습니다. 정순욱 위원입니다.

9페이지입니다.

예비비·기금 현황 이걸 보면 55회 군항제 퐁물부스에서 인사사고로 인해서 얻은 손해배상금이 지급됐는데 이렇게 되면 주최 측에서 지급을 해야 됩니까, 아니면 주관사에서 지급을 해야 됩니까?

○정순욱 위원 아니, 제 말은 이게 풍물부스라는 것은 우리 시에서 주최하는 쪽에서 풍물부스를 만들어라 이런 게 아니지 않습니까? 주관에서 풍물부스를 임대를 하고 이렇게 했는데

○정순욱 위원 거기에다가 사고가 났을 때는 주관사가 책임을 져야 되는 것 아닙니까?

그런데 왜 이거를 시비로 해서 주최자가 이거를 지급을 하느냐는 거죠.

○정순욱 위원 그럼 어디다가 구상권을 청구할 겁니까?

○정순욱 위원 지금 현재 이 부분에 구상권을 갖다가 청구를 했습니까?

○정순욱 위원 언제 했습니까? 며칠 자로 했습니까?

○정순욱 위원 예.

○정순욱 위원 그러면 지금 현재, 왜 이런 부스를 운영할 때 보험을 들지를 않느냐는 거죠.

○정순욱 위원 그런데 그러면 보험 처리가 안 됐습니까, 이게?

○정순욱 위원 후유장애죠.

○정순욱 위원 그러니까 이렇게 허술하고 관리를 하고 있는 주관사에 대해서 우리 시는 지속적으로 그쪽에다가 진행을 시키고 있지 않습니까?

그럼 한 번 정도, 이런 인사사고가 났으면 다른 곳에다가 주관을 바꿔야 되는 것 아닙니까?

○정순욱 위원 과장님, 그러니까 우리가 주최를 하는데 주관사에 회의를 할 때 창원시에서 참석을 하고 시의원들이 참석을 하고 그게 맞습니까, 그러면?

○정순욱 위원 아니, 현행 조례가 아니고 현행 조례는 이번 조례부터는 그쪽에서 선정을 해서 심의를 했잖아요.

○정순욱 위원 그러면 심의를 했으면, 지금 이거는 우리 주최자가 주관사에 넘겨준 건데 그 주관사에 우리 시의원들이 정회원으로 참석을 하고 이런 게 맞냐는 거죠.

○정순욱 위원 이거는 문제가 있거든요. 왜냐하면, 만약에 다른 사로 바뀌었어요. 그러면 저희들이 군항제축제위원회의 당연직 그겁니까?

○정순욱 위원 그런데요.

그래서 제가 봤을 때는 지금 이 진해군항제축제위원회가 뭔가가 잘못됐어요. 잘못됐고, 그리고 지난해에 제가 지적을 했지만도 군항제축제위원회라는 이 부분은 비영리단체지 않습니까?

○정순욱 위원 그런데 지금 현재 국화축제위원회라든지 이런 데에 보면 직원이 급여를 받고 4대 보험을 들어가는 이런 데가 있습니까?

○정순욱 위원 그래 자부담인데, 지금 자부담이라는 것은 이게 비영리단체가 모여 있는 부분이고요. 그리고 그쪽에서는 어떤 축제기간에 시작해서 종착까지 6개월이면 6개월 동안 한시적으로 이렇게 운영되는 그런 부분 아닙니까?

그러면 이런 부분에 대해서는 우리가 무기계약식이라든지 이런 부분, 아니면 계약을 써야 되는데 이것을 직원화 해버리면 거기에 들어가는 부분 비용이 8,000만원이 돼요.

그러면 그것을 갖다가 창원시에서 어떤 풍물이라든지 나오는 이런 금액으로 그 부분에 지급이 되고 있는 아닙니까? 만약에 거기에 대한 부담을 갖다가 거기에 있는 위원들이 다 지급을, 회비를 내서 다 회비로써 충당을 합니까?

○정순욱 위원 그러니까 휴직이라는 말이 그게 맞냐는 겁니다. 그거는 계약을 해지를 하면 되는 거죠, 계약자면.

그런데 지금 현재 이거를 직원화를 해버리니까 이런 모습이 되고 있다, 그게 결국은 어떤 풍물시장이라든지 이런 부분에 대해서 어떤 자금을 확보하려고 노력을 하고 있는 것 아니냐는 거죠.

그러다 보니까 자꾸 이게 문제화되고 이게 인사사고가 나도 보면 거기에 대한 대안이라든지 대책이 없고 지금 구상권을 청구했는데 1억 1,000만원을 갖다가 지금 현재 구상권을 확보할 수 있습니까? 창원시에서 20%를 낸다 치고 그러면 9,000만원에 대해서 거기에 대한 자금을 회수할 수 있습니까?

○정순욱 위원 회수를 언제까지 하시겠습니까, 이거를요?

○정순욱 위원 그래서 제가 말씀드리는 것은 지금 군항제가 58회까지 왔는데 계속적으로 이 부분이 자꾸만 이런 풍물시장이 문제화되고 이런 부분 때문에 계속 거기서 어떤 상황이 발생되고 거기 직원들이 직원화 돼 있고, 그리고 그곳에 사무실이 있는 곳도 보면 임대료가 가장 싼 곳 아닙니까? 시설관리공단 운영하는 데 아닙니까?

그것도 다른 데는, 다른 협회는 18평을 하면 여기는 2배 3배를 하고 있거든요. 그런 특혜를 주고 있는 게 왜 그렇게 하고 있느냐는 거죠. 창원시에서 주최부서에서.

결국은 끌려가는 거라고 보고 있거든요.

○정순욱 위원 그러니까 이게 왜 그렇냐 하면 이번 같이 코로나19가 발생 되었어요, 도중에.

발생이 되었으면 주최 쪽에서는 주관사가 빠져야 되는 것 아닙니까? 빠지고 창원시에서 적극적으로 이걸 갖다가 차단을 하고 이런 것은 창원시에서 해야 되는 건데 그것을 주최 측이 주관사에 협의를 하고 있거든요.

○정순욱 위원 그래서 그런 부분이 지금 현재 이런 어떤 군항제축제위원회가 계속적으로 문제를 유발하고 있으면, 우리가 이런 부분 때문에 조례를 작년에 만든 것 아닙니까?

○정순욱 위원 그러면 심의를 철저히 해 가지고 공고를 내고 선정을 정확하게 하는 게 맞다고 보고 있고요.

선정을 하게 되면 지금 현재 이게 거기에 직원들이 있으면 직원들은 매년 퇴직금이 쌓일 거거든요. 그러면 그게 지금부터 10년이나 20년이 지나게 되면 돈이 억대가 나오면 그걸 누가 책임질 겁니까?

○정순욱 위원 그래서 그런 걸 우리가 한 번 정도는 이 주관사를 바꿀 필요가 있다,

○정순욱 위원 그래야만이 이런 부분에 정리를 할 수가 있고 거기서 자체적으로 어떤 부분을 정리를 해야지 이게 나중에 되면 결국은 시에 부담이 오거든요. 주최 측에다가 떠넘길 수가 있어요.

그래서 한 번 정도 지금 현재 이런 부분에 대해서는 좀 한 번, 그런 부분에 대한 공지를 하거나 공고를 할 때 이런 부분에 한 번 정도는 조금 협의가 필요하지 않나 그런 슬기로움이 좀 있었으면 좋겠다는 게 저의 부분이고 지난해에 제가 감사를 의뢰했거든요, 이쪽에요.

○정순욱 위원 감사 의뢰 결과가 나오지가 않았는데 그거를 감사를 자꾸만 이렇게 연기할 이유가 있습니까?

○정순욱 위원 작년 행정감사에서 지적을 한 사항이, 이거를 감사를 의뢰했는데 이게 지금 1년이 지나도 감사를 하겠다는 말을 하고 있거든요. 진행을 하는 게 아니고요.

그러면 이게 문제가 있는 것 아닙니까?

○정순욱 위원 좀 가능하면 올해 안에 끝을 내서 감사 결과가 끝이 나서 내년에 다시 선정을 할 때 그런 부분이 영향력을 미칠 수 있도록 정확하게 해 주셨으면 좋겠다는 게 바람입니다.

그래서 58년을 이끌어온 이런 군항제가 계속적으로 이렇게, 어떤 그런 부분이 자꾸 낮아지는 이런 부분에 대해서는 사실 보면 창원시에서도 문제가 있다, 거기에 같이 동참하고 있다 이렇게 보거든요.

좀 더, 아니 국화축제라든지 K-POP 이런 데는 축제가 더 잘 되어 가지고 예산이 지급되고 올라가고 이렇게 하는데 군항제는 지금 현재 우리나라에서도 알아주는 그런 축제인데도 58회 오는 동안에 그저 그런 행사고 어딜 가나 다 있는 행사고 이런 부분으로 해서 어떻게, 차라리, 이런 군항제가 연맹이 되어 가느냐는 거죠. 그것도 어떤 하나의 단체로 인해서 계속적으로 이렇게.

그래서 우리가 조례를 작년에 만들었으니까 그 조례에 의해서 올해는 정확하게 해서 좀 활성화될 수 있도록 했으면 좋겠다는 게 저의 바람입니다.

○정순욱 위원 그래서 그런 부분을 하실 때 이게 위원회 위원장을 선출할 때 시의원이 거기다가 투표를 하고 이런 것은 사실 아니다고 보거든요.

그거는 그 자체적으로 해야 되는 걸 갖다가 우리가 가서 하는 그런 부분은 좀, 그러니까 당연직으로 연결을 하는 거죠. 그래서 그런 부분이 좀 없었으면 하는 게 저의 바람이고요.

37페이지에 보면 근대건조물에 대한 부분인데 이 부분에 대해서 좀 이렇게, 근대건조물에 대한 어떤 범위라든지 이런 어떤 부분에 대해서 갈 때마다 이게 자꾸 논란이 돼요, 시점이라든지 이런 부분이.

어떤 교수님 오시면 이런 말씀으로 개화기를 잡아버리고 어떤 교수님은 또 어떻게, 이렇게 잡아버리니까 좀 정확하게 정립을 할 필요가 있다, 그래서 근대건조물은 어떤 거고 어느 시기부터 하는 건데 100년 사이에서 어떤 거고 시급한 게 어떤 거고 또 유지관리를 하기 위해서는 안 됐지만도 어떻게 하라는 이런 부분을 좀 명확하게 했으면 좋은데 제가 갈 때마다, 두 번인가 세 번을 갔는데 세 번 다 이 말을 하더라고요. 시점을 논하더라고요.

그래서 이거는 한번 창원시에서도 자문을 받아서 정립을 할 필요가 있지 않나 저는 그렇게 생각을 합니다.

그리고 근대건조물을 보존하기 위해서 보면 지금 현재 군부대 안에 진해 같은 경우는 역사성 있는 근대건조물이 많거든요. 그런 데에 대한 걸 좀 확인할 필요가 있지 않나, 군부대 군 측하고 협의를 해서.

지금도 보면 덕산비행장 같은 경우는 해병대가 거기서 창설한 곳이거든요. 역사성이 있는 곳인데 그 비행장 격납고가 없어져 버리면 그런 역사성이 없어지는 것 아닙니까?

그래서 그 안에 들어가면 대통령 별장이 중요할 수도 있어요.

근데 제가 생각했을 때는 대통령 별장보다 더 중요한 아니, 우리나라 현대전에서 유일하게 승리한 군대가 해병대지 않습니까? 그게 진동리 전투에 있지 않습니까?

그런데 그런 해병대 정신이 있는 곳의 태생이 있는 곳인데도 그렇게, 이거는 우리가 근대건조물로 보존을 해야 될 필요가 있다, 그리고 군대 안에는 해작사 안에는 러시아식 건물도 있고 더 많은 곳이 있을 거거든요.

그런 부분을 한번 안에 들어가서 확인을 하든지 그거를 군 내에서도 보존하는데 서로 간에 유기적으로 협조를 해서 군대에서도 협력을 할 필요가 있지 않나 이렇게 생각하고요.

또 근대건조물은 건조물만의 관계가 있는 게 아니고 역사성 있는 무형적인 부분도 있거든요. 진해에 가면, 합계 이런 데에 보면 고기가 오는데 그물을 쳐가지고 마을 주민들이 끌어서 고기를 잡는 방법도 있거든요.

그런 부분은 조금은 보존해야 될 필요가 있다, 저는 그렇게 생각을 하고 있습니다.

그래서 근대건조물에 대한 이 부분을 조금은 방향성을 가지고 일을 했으면 좋겠다, 그래서 특히 군 안에 있는 부분은 우리가 언제 이게 없어질지도 몰라요.

사라질지도 모르고, 그런 부분은 좀 시급하게 군부대와 협조를 해서 확인을 할 필요가 있지 않나, 거기에 대해서 과장님 특별하게 하실 말씀이 있습니까?

○정순욱 위원 하여튼 좀 많이, 이런 어떤 문화적인 부분을 활성화 시키는 이런 부분에 문화예술과가 조금은 선도적으로 나갔으면 좋겠다는 게 본 위원의 그거였습니다.

○정순욱 위원 고맙습니다.

이상입니다.

○위원장 이해련 정순욱 위원님 수고하셨습니다.

잠시 원활한 감사진행을 위하여 10분간 감사중지코자 하는데 이의가 없습니까?

(「예」하는 위원 있음)

그러면 잠시 감사중지를 선언합니다.

(11시12분 회의중지)

(11시23분 계속개의)

○위원장 이해련 의석을 정돈해 주시길 바랍니다.

성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다.

계속해서 질의 답변 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님,

박성원 위원님 질의하십시오.

○박성원 위원 박성원 위원입니다.

국장님, 조금 전에 정회시간에 앞서서 8페이지와 37페이지 근대 관계 말씀을 드렸는데 지금 마산에 그 용역 할 당시에 빠진 게 없다고 완벽하게 했다고 생각하십니까? 용역 주실 때.

○박성원 위원 짧게 해 주세요.

○박성원 위원 아직도?

○박성원 위원 아... 근데 여기 완료된 걸로,

○박성원 위원 그래 돼 있습니까? 아, 9월 1일까지 되어 있네요.

○박성원 위원 그럼 좋습니다. 그래서 19세기에 들어가 있는 물건이 하나 빠진 게 보이거든?

19세기?

○박성원 위원 일제 그 당시에 마산 창동에 28년부터 33년도에 일본인들이 시민극장을 운영하다가 우리 마산의 박세봉 씨가 47년도에 인수를 받아 가지고 마지막으로, 95년도 마지막 영화 상영이 국내 영화가 마지막으로 되어 있어야 되는데 이름도 성도 모르는 외국 영화가 되어 놓으니까 별 의미가 없더라고, 마지막 그 끝나는 영화.

○박성원 위원 그래서 이런 것이 빠진 게 좀 아쉽거든요, 솔직한 이야기로.

그래서 전에 앞에도 시장님이 추진하시다가 못한 게 아쉬운데 그것이 지금 현존 보존이 그대로 되어 있거든요.

그래서 그거를 좀 공론화해서 그분이 긍지를 가지고, 마산 창원 진해에 유일하게 19세기에 있던 극장 하나뿐이니까 보존도 잘 되어 있고 하니까 자기들이 얼마든지 시에다가 조건을 까다롭지 않게 아주 편하게 시에서 하자는 대로 해 준다고 하니까 그런 걸 한번 추진할 의향은 없으십니까?

○박성원 위원 아, 만났습니까?

○박성원 위원 아, 그렇게 되었습니까?

○박성원 위원 예, 됐습니다. 그러면 됐고 아까 우리 정길상 위원님께서 말씀하신, 담당자가 이야기해도 됩니다.

국화축제 건에 대해서 과장님, 거기 이어서 제가 말씀을 드리고 싶은 것은 현재 지금까지 자료를 보니까 외국인들도 많이 오시고 근처 상권도 많이 살아나고 이런 상황에서 그 지역에 우리 오동동만 유일하게 재래시장 또 상인들 이런 단체가 11개나 있습니다.

창원시 전체가 47개인데 그럼 거기 전부 다 한 동네에 11개가 있다는 것은 경상남도 전체에 봐도 없습니다. 그런 곳을 떠난다면 거기에 있는 상인들과 충분하게 그분들하고 소통을 했는지 한번 말씀해 주십시오.

○박성원 위원 짧게 짧게 해 주세요.

○박성원 위원 아, 하고 계십니까?

○박성원 위원 그렇습니까?

○박성원 위원 예, 알겠습니다.

그다음에 30페이지 보니까 3.15의거 60주년 자료 사진전을 하는데 왜 그 먼 삼진미술관에서 했습니까? 접근하기가 용이하고 창원 마산, 물론 거기도 우리 마산 쪽입니다마는 접근하기가 용이하지 않으면 일반인들이 60주년이라도 갈 수 있겠습니까? 관심이 있겠습니까?

여기는 장소 정할 때 3.15의거 기념사업회와 관계자와 의논이 된 겁니까?

○박성원 위원 아, 그랬어요?

○박성원 위원 그다음에 문화재단에, 국장님 조금 말씀해 주세요.

제가 지금 본부장님... 경영지원본부장님이 지금 모든 걸 총괄하고 계신다는 거지요?

○박성원 위원 그런데 저는 조금 그런 부분을 새롭게 해야 되겠다는 느낌을 받았어요, 제가 한 2년 있으면서.

물론 강제규 대표이사님이 안 계셔서 그런 것도 있었습니다마는 각 지역에 진해의 특성, 마산의 특성, 창원의 특성이 있지 않습니까? 그러면 각 본부장이 있지 않습니까?

그거를 관장으로 바꿔 가지고 그 사람이 가지고 있는 모든 노하우와 관계되는 분을 거기에 쏟아부어야 되는데 위에서 경영본부님장께서 딱 한정된 돈 가지고 이러니까 뭐 발전이 되겠습니까?

그걸 분산시켜 가지고 그 지역의 특성에 맞게끔 개발도 하고 그 지역을 만드는 그런 걸 저는 생각을 하는데 어떻게 생각하십니까?

○박성원 위원 예.

○박성원 위원 그렇지요?

○박성원 위원 저는 그리 좀 믿겠습니다. 능력 있으시니까.

○박성원 위원 그다음에 문신에 관한 것만 좀 묻겠습니다.

제가 작년에 이어서 올해 두 번째 이 서면 질문(자료들고)을 받고 있는데 우리 박과장님이 안 해 주시면 담당자가 오셨으면 답변해 주셔도 됩니다. 거기에 대해서 답변을.

지금 보니까 문신에 대한 내용이 여기 쭉 올라와 있는데 소장품을 별도 제출한다는 게 언제까지 해 준다고 되어있습니까? 2020년 하반기 되어 있는데 지금 어느 정도 되어있습니까?

이헌희 님이 답변하시렵니까? 이헌희 님이 답변해도 됩니다. 앞으로 나오세요. 저기 나가서 하십시오.

간단간단하게 이야기하세요.

문신 선생님 소장품에 관한 것을 제가 전 작품을 도록을 만들어달라 했거든?

그 이야기를 못 듣고 있었습니까? 서면 질문 이거를 안 봤습니까? 이거는 작년에 제가 한 건데.

○박성원 위원 아...

○박성원 위원 아, 복사로?

○박성원 위원 그럼 그거는 계속해서, 그 외의 거는 조금 고민해서 열심히 더 찾도록 하시고 별도로 그 도록은 언제쯤 됩니까?

○박성원 위원 주시고, 그다음에 생가매입비는 지금 어느 정도 예정이 되어있는데 언제 이것은 본 예산에 올립니까? 언제 올립니까?

○박성원 위원 계획만 추진만 합니까?

○박성원 위원 그러면 문화재단 출연금 예산 편성 지금 5억 되어있는 그거하고는 관계가 없죠?

○박성원 위원 없죠? 됐고.

그다음에 2022년도에 100주년 기념식 개최를, 문신 선생님 1월 16일날 탄신일 아닙니까, 그죠?

○박성원 위원 이거를 그 당시에 생존해 계시는 분 중에서 외국에서 같이 작가 활동을 했다든지 프랑스에서 그런 분들이 와서 또 그 추억을, 그날 초청할 의향은 없으십니까?

○박성원 위원 답변만 이렇게 어리숙하게 넘어가면 안 됩니다. 확실하게 해야 됩니다.

○박성원 위원 그러면 거기에도 지금 이 이야기를 그대로 전달하십시오.

○박성원 위원 그리고 문신탄생 100주년 기념 해외 특별전, 지금 보니까 프랑스 독일 미국 동남아로 되어 있거든?

○박성원 위원 이게 가능합니까?

○박성원 위원 같은 거로 생각하면 됩니까?

○박성원 위원 그래 가지고 여기 보니까 저한테 이게(자료들고) 다 서면 질문해 가지고 답변이 온 겁니다.

○박성원 위원 거기에 대한 겁니다. 그러고 이것도 한번 또 챙겨 가지고 이것 가지고 또 연구를 해보세요.

○박성원 위원 그러고 심포지엄 관계있죠?

○박성원 위원 10월 중에 한다는 게 이게 추진됩니까? 2020년도에 한다는데 이거는 좀 국제적으로 해야 안 됩니까, 심포지엄을?

○박성원 위원 잠시, 그러면 위원장님, 지금 답변을 제대로 못하고 있는 것은 아마 문화재단 산업추진단이 있습니다. 7명이 지금 되어있거든요. 거기에 한번 저...

○위원장 이해련 예, 문화재단 저희가 행정감사 하는 날 TF팀

○박성원 위원 그날 참석하시도록

○위원장 이해련 TF팀 같이 참석해서 대답을 하도록 하겠습니다.

○박성원 위원 그렇게 해 주시고 그러면 됐고, 그다음에 조례가 이번에 6월 달에 올라오는 건 아시죠?

○박성원 위원 그거 어느 정도, 마무리됐습니까?

○박성원 위원 되도록 되어있습니까?

○박성원 위원 아, 다 마쳤습니까?

○박성원 위원 그다음에 문체부와 창원과 공동 개최하는 이런 것도 나중에 그러면 추진단에서 이야기해야 되겠다 그죠?

○박성원 위원 알겠습니다. 수고했습니다.

저는 이상입니다.

○위원장 이해련 박성원 위원님 수고하셨습니다.

박춘덕 위원님 질의하십시오.

○박춘덕 위원 박춘덕입니다.

행정사무감사 준비하시느라 고생 많았다고 우리 관광국에 말씀드리고 싶고, 23페이지 제58회 진해군항제와 관련해서 몇 가지만 좀 짚었으면 합니다.

군항제가 결과적으로는 전면 폐쇄가 되었지만 우리 국에서는 또 여러 가지 준비도 많이 했는데 우리 위원회가 전면 폐쇄를 근거로 했는데 받아 들여줘서 고맙다 이런 말씀을 좀 드리고, 군항제 기간 내에 주요 길목에서 우리 각종 부서에서 나온 공무원들이 열심히 통제를 하고 있던데 통제에 참여하신 우리 공무원들한테 감사와 수고의 말씀을 먼저 드립니다.

우리 군항제 관련해서 축제위원회 부분에 아까도 뭐 여러 가지 말씀이 있었는데 우리 국장님께서 축제위원회의 역할과 이런 부분을 감소시키겠다 이렇게 말씀을 하셨는데 이게 좀 여러 가지가 앞뒤가 안 맞는 게 그 축제위원회가 만든 구성원을 보면 소방서장도 들어가 있고 그다음에 우리 국장님도 들어가 있고 시의원들도 세 분이 들어가 있고 그다음에 뭐 여럿이 많아요.

참여하시는 분이 많은데, 정책을 입안하거나 실행에 옮기거나 그 정책을 심의 견제하는 기관이라든지 직접적인 행사를 담당하는 구청장이라든지가 다 참석이 다 돼 있는 위원회인데, 더욱이 또 거기에 보면 위원장 선출을 할 때 투표권까지 행사를 하더라 이 말이지, 그날 가보니까.

하는데 그러한 위원회를 행감장에서 국장님께서 그 위원회의 역할과 이래하는 부분에 대해서 좀 역할을 감소하겠다고 이래 말씀하시면 앞뒤가 좀 안 맞는 것 아니냐 하는 이런 생각이 드는데 그 부분에 대해서 우리 국장님은 어떻게 생각하십니까?

○박춘덕 위원 그러면 이거를 좀 총체적으로 점검할 필요가 있는 게 뭐냐 하면 군항제가 과거에 진해시 시절에 선양회 주관을 해 오다가 여러 가지 예산이나 금전적인 문제 때문에 또 사람이 돌아가시고 감사도 받고 이런 여러 가지 문제가 많이 발생을 했는데 이번에 조례 개정을 통해서 진해에 보면, 단순히 보면 군항제축제위원회가 있고 그다음에 조례에 따른 위원회가 또 있어요.

그래 갖고 이게 보면 우리가 창원시 관내에 벌어지는 각종 행사 중에 위원회가 다 있어요.

있는데 이게 위탁대행업무로 끝날 것인지, 지금은 이렇게 진해 거를 보면 과거 선양회에서 하거나 축제위원회에서 하거나 해도 우리 창원시에서 군항제축제위원회에서도 핵심 역할을 할 수 있게끔 군항제 기간 안에 공무원들을 파견을 해 가지고 내부적인 일을 하게 한단 말이지.

그래 했을 때 이거를 보면 이게 위탁업무냐 대행업무냐, 창원시가 직접 주관하는 축제냐, 이게 답을 낼 수 없을 정도로 짬뽕이 되어있다 이 말이지요.

제가 표현을 좀, 맞는지 안 맞는지는 모르겠지만.

그래서 이것을 제가 제안을 하는데 거기에 대한 조례도 만들어지고 했으니까 군항제 기간 열흘 동안에, 준비 기간을 뺀 열흘간 뭐 안 그러면 기간을 연장하거나 한 이틀 정도 연장한 것도 많았지만 이거를 저는 그렇게 생각을 해요.

당일 행사 내에 예산을 분산해서 설치를 해서 국을 따로따로 운영하는 부분은 저는 맞지않다 이렇게 생각이 들고, 그래서 이것을 선양회하고 그다음에 뭡니까?

국 축제위원회하고 그다음에 군악의장페스티벌은 사단법인으로 분류가 되어있음에도 불구하고 저는 이거 3개를 1개로 합쳐야 된다고 생각을 합니다.

그 이유는 뭐냐 하면 행사를 합쳐놓고 그렇게 하더라도 우리 시에서 국에서 사람을 파견한다 이 말이지. 그러면 그렇게 했을 때 이게 거기에 나오는 예산은 소멸성 예산이 되어야 된다, 단일 축제를 하면 소멸성 예산이 되어야 되는데 이게 지금 계속 문제가 되는 게 뭐냐 하면 예산은 예산대로 지급을 하고 위원회가 가지고 있는 수입은 수입대로 남겨서 이게 누구 돈이냐 하는 부분이 또 발생을 해요.

그런데 제가 볼 때는 나는 창원시 돈이다 이렇게 판단을 합니다.

그런 부분인데 이것을 시가 운영에 대한 방법이 잘못됐기 때문에 그런 현상이 계속 발생 한다, 하기 때문에 이것을 3개는 무조건 합쳐야 된다 저는 그런 생각이 들고, 그다음에 이거를 진해 쪽에다가 군항제 축제를 하기 위한 업무를 위탁개념으로 가야지 이거를, 그러니까 학생 사고가 나고 이런 부분에 대해서 손해배상하는 문제라든지 이게 다 핑퐁을 하게 되잖아요.

그런데 근본적인 책임은 창원시에 있는 거예요, 어찌 됐든.

그런 부분이 있는데 이런 부분을 전부 해소하려고 그러면 산재되어 있는 단체를 1개로 모아야 됩니다. 모으고 조례 안에 위원회가 있으니까 그 위원회에서 결정되는 대로 이렇게 해서 전 업무를 위탁을 해서 해야 되고, 제가 한 가지 불만이 있다면 군항제축제위원이라고 만들어진 위원들이 축제위원회에 참여를 안 해요.

예를 들어서 뭐 자전거 타거나 북원로터리에서 중원로터리에서 공연을 한다거나 전시관을 하면 그 사람들이 직접적으로 행사 요원으로 참여가 되어야 된다 이 말이지.

그런데 이제 심의하기 전에 그냥 회의만 한번 하고 끝나고 나면 결산 회의하고 실질적인 업무는 축제위원회에서 나와서 다하고, 이거는 축제위원회를 뭐라 하기 전에 창원시가 문화국이 잘못하는 거예요, 제가 볼 때는.

이런 부분을 왈가왈부할 거는 아니고 그동안에 있는 문제점들이 수많이 돌출이 되었음에도 불구하고 이거를 왜 그렇게 하지 못하는가에 대해서는 국에서 좀 심각하게 고민을 하시라 하는 말씀을 좀 드리고, 이번에 코로나19 때문에 행사를 이렇게 하고 말고 접는 부분도 우리 국에서도 많이 흔들렸어요, 사실은.

이거를 준비를 하겠다고 자원봉사자를 1000명 이상 준비를 하고 화장실 부스를 만들고, 아니 코로나 때문에 취소를 하는데 전면 취소를 하는 게 맞지 그걸 어떻게 그렇게 가느냐, 이게 생각이 바르지 못하니까 그런 거예요.

그런 부분에 대해서 앞으로 코로나가 다시 창궐할 수 있고 하니까 판단을 뭐 때문에 안 한다 그 원점에 맞추면 답이 딱 나온다 하는 말씀을 좀 드립니다.

군항제는 여기까지 하시고, 우리 국장님이 다 이해가 된 것으로 이해하겠습니다. 뭐 따로 하실 말씀 있습니까?

○박춘덕 위원 그리고 그다음에 26페이지 문화센터 한번 보겠습니다.

말도 많고 탈도 많은 문화센터가 이제 600석 규모로 해서 준공이 되는데 이게 지금 바닥 면적이 한 5,400평 조금 안 되죠?

○박춘덕 위원 그런데 거기가 지금 장천, 아랫장천부터 해서 윗장천 도로까지 보면 오른쪽 지역이 상업지역이다 말입니다.

○박춘덕 위원 통째로 상업지역인데 지금 공용주차장이 없어서 차를 받아줄 데가 없어요.

그래서 지금 우리 문화관광국에서 배려를 해 줘가지고 거기 지금 임시주차장으로 조성해서 쓰고 있는데 지금 걱정되는 부분이 그게 공사가 시작됐을 때 하고 공사가 완료됐을 부분에 대해서 차량을 수용할 수 있는 주차장 문제를 어떻게 할 것인가 이거를 좀 깊이 고민해야 되는데, 그게 문화센터 600석하고 도서관하고의 건물을 건폐율하고 용적률 따져가지고 수용인원해서 적정선에 대해 이순신리더십센터처럼 그냥 건물 허가받는데 급급한 주차 면수는 저는 맞지 않다 이래 봅니다.

그러기 때문에 문화센터·도서관을 이용하는 차량 수용은 물론이고 인근에 있는 상업지역에 들어오는 차량까지도 수용 가능할 수 있는 주차장을 만들어야 된다 저는 그렇게 생각을 하고 있고, 그 대안으로 이겁니다.

이게 문화센터·도서관만 해서 주차장 면수를 만들면 예산 넣는데 문제가 생겨요. 구체적으로 말씀드리면 우리 창원시에 교통 관련해서 특별회계가 있잖아요, 주차장 특별회계가.

그러면 교통물류 쪽하고 의논해 가지고 분리사업을 하면 된다, 지하 2층은, 바닥 면적 5,400평 전체 다를 지하 1층 2층 주차장을 만들고 위에는 문화국에서 사업하는 거예요, 상층부는.

그러면 상층부의 일부분에 대해서 법정 대수는 상부에서 맞춰 내면 됩니다, 땅이 많이 남기 때문에.

원래 1,200석 규모를 하면 건물이 차지하는 비율이 높았는데 지금 600석 규모로 하니까 설계를 새로 하고 있지 않습니까?

그러기 때문에 문화센터 도서관에 맞는 적정 면수는 상부에서 맞추고 지하는 교통물류과하고 협의를 해가지고 지하 1층 2층에 대한 5,400평 전체를 지하주차장을 만들어야 된다, 저는 그렇게 생각을 하는데 아마 이원화 사업이 가능할 겁니다.

동일 부지지만 상층부 설계 따로 하층부 설계 따로 해서 사업부서가 달라지면 이게 가능하다고 생각하는데 우리 국장님 생각은 어떠십니까?

○박춘덕 위원 이게 문화센터·도서관을 지어 가지고 그 주차대수만 맞추면 나중에 거기가, 그게 들어옴으로써 더 주차난이 가중되니까 해소할 수 있는 방안을 반드시 찾아야 된다 하는 말씀드립니다.

○박춘덕 위원 그리고 한 가지만 더, 제안 하나 드릴게요.

내가 과장님하고 통화는 아레께 한번 했는데 문화재단에서 우리 국에서 예산 줘가지고 하는데 지역예술인들 작품 우리가 매입하는 사업하고 있지 않습니까?

하고 있는데 이거를 우리 국에서 핸들링을 좀 문화재단에다가 해 주면 좋겠다 싶어서 제가 말씀드리는 건데, 지역예술인들 작품을 이렇게 사 오면 그게 한때는 제고가 어디에 있는지 몰라가지고 우리 위원회에서 어느 위원님이 지적을 해가지고 작품이 어디 있는지 막 리스트를 만들고 이래 한 적이 있어요.

그래가지고 작품이 어디 있는가는 지금 다 파악은 되는 것 같습니다.

그런데 이게 지역예술품이나 그다음에 문화재단에서 수장고에 보관하고 있는 그런 작품들이 저는 이렇게 사장되고 있는 것이 안타깝다 이런 생각이 좀 들어서 지역에 또 그런 복합건물이나 이렇게 사람들이 많이 오는 쪽에서 제안이 들어와요.

그게 뭐냐 하면 창원시가 가지고 있는 예술작품 그림이나 이런 거를, 또 예술인들이 지금 어렵잖아요. 이제 이런 거를 창원시가 임대사업을 하면 어떠냐 그 그림에 대해서.

그러면 그거를 단가는 제가 여기서 말씀을 못 드리겠습니다마는 아주 저렴한 단가로 그렇게 하면 작품을 이동하다가 파손이 되거나 전시 중에 훼손이 되거나 하는 것은 어떤 규정을 만들어서 하면 될 것 같고, 그래서 그런 부분을 임대사업을 하게 되면 창원시가 가지고 있는 작품을 적극 활용도 하고 창원시 관내에 있는 예를 들어서 학교도 좋고 전시관도 좋고 이래하면, 여러 가지 대형 식당이라든지 이런 곳에서 한 달 정도 두 달 정도, 좀 더 길게 할 수 있으면 그거는 부서에서 검토해서 하면 좋겠고, 그러면 그걸 하면 임대수입을 받아 가지고 다시 지역의 예술인들한테 재구매를 해 주면 작품 활동에도 도움이 많이 될 거다, 그리고 창원시 안에 관내에도 공공건물이 작품 등으로 인해서 좀 많이 밝아지지 않겠나, 이런 제안을 한번 드려보는데 우리 국장님 어떻습니까?

○박춘덕 위원 삭감됐어요?

○박춘덕 위원 아니, 국장님, 제가 그걸 여쭙는 게 아니고 렌탈 사업을 하면

○박춘덕 위원 임대사업을 해서 그게 성공을 거두면 다시 재투자가 가능하다 저는 이런 생각을 갖고 있는데 한번 고민해 주시기 바랍니다.

○박춘덕 위원 이상입니다.

○위원장 이해련 박춘덕 위원님 수고하셨습니다.

조영명 위원님 질의하십시오.

○조영명 위원 반갑습니다. 조영명 위원입니다.

과장님 21쪽 한번 보겠습니다. 창원거리페스티벌 관련해서 질의 한번 할게요.

지금 보니까 창원만의 특성을 살린 문화콘텐츠로 타 페스티벌과 차별성 도모한다고 되어 있는데 지금 창원거리페스티벌의 주요 내용들이 어떤 내용들입니까, 이게?

문화공연, 문화체험행사, 버스킹공연 이래 되어있는데 구체적으로 어떤 내용들입니까, 이 내용이?

○조영명 위원 무슨 문화체험을 합니까?

○조영명 위원 아니, 과장님 됐어요. 됐고, 조금 전에 이야기처럼 마산은 국화축제 진해는 벚꽃 창원은 K-POP이라든지 좋습니다.

K-POP, 기타 등등 이런 거 있다 그러는데 정말 우리 창원이 다른 구하고 차이점 차별성이 뭐가 있습니까? 어떤 내용으로 가야 된다고 봅니까? 이 축제를.

○조영명 위원 좀 차별화 할 수 있는 게 뭐가 있습니까?

○조영명 위원 예.

○조영명 위원 좋습니다. 축제라는 게 사실 보면 우리 지역주민의 어떤, 뭡니까? 어떤 공통의 소망이라든가 기쁨 이런 걸 좀 하면서 그다음에 타 시도하고 좀 차별성을 많이 둬야만 그 축제가 성공한다고 보거든요.

○조영명 위원 그래서 조금 전에 이야기처럼 우리 음식문화축전 참 좋습니다.

좋고, 같이 하는 것도 참 좋고 이외에 정말 우리 창원에는 보면 다양한 외국인들이 많이 안 있습니까, 그죠? 외국인 그런 분들이 참여해서 다문화 음식축제라 할까 그런 것도 플러스 된다든지 아니면 외국인들이 자기 각 고유의 민속 옷을 입고 행진하는 퍼레이드에 참석한다든지 그죠? 그런 부분도 한번 같이 더하기가 됐으면 좋겠다는 생각이 듭니다.

그리고 22쪽에 보니까 창원 K-POP 월드페스티벌 이것도 있는데 이런 걸 같이 모아서 한 2주라든지 어떤 기간을 잡아서 정말 창원에 어떤 그 시점에 오면 K-POP 페스티벌 플러스 조금 전에 얘기 했지만 거리축제 퍼레이드, 이런 걸 정말 한 2주간 왁자지껄할 수 있는 이런 걸로 가야 된다고 보거든요. 거기에 대해서 어떻게 생각합니까? 과장님.

○조영명 위원 일정한 시기에 모아서 한 2,3주 정도 이렇게 하든지, 그죠?

○조영명 위원 그래야 세계적인 축제가 될 거라 생각합니다. 그것 좀 많이 해 줬으면 좋겠고.

자, 그다음에 24쪽에 마산국화축제, 존경하는 정길상 위원님 아까 말씀을 하시던데 이거는 간단하게 한번 말씀드릴게요.

전에 본 위원이 한번, 내가 건의를 해서 주말 끼워서 하자 1회성 아이디어를 냈는데 그때 채택해서 정말 3회로 이렇게 해 놓으니까 그동안 방문객 수라든지 이런 게 변화가 좀 있습니까?

어떻습니까?

○조영명 위원 그러니까 우리 축제하고 나면 그 주변에 상인들 이야기도 들어보니까 참 정말 만족을 많이 하더라고요. 좋습니다.

그래서 우리 마산 하면, 아까 자꾸 장소를 상설화 하자 이런 말씀을 많이 하시는데 우리가 어떤 국화의 작품을 배치할 때 말입니다. 작품이야 모아서 하면 좋은데 어떤 국화의 다른, 자그마한 국화들 안 있습니까? 화분 1개 천몇백 원 한다 아닙니까, 그죠?

그런 거를 집중으로 모아서 우리 마산의 관문, 마산시외터미널, 마산역, 고속버스터미널, 남부터미널 이런 게 있다 아닙니까, 그죠?

이런데도 분위기를 살릴 수 있도록 조금 더, 지금도 뭐 한 3~40개 깝니까? 깔던데 이거 많이 좀 확 이렇게 해서 정말 들어올 때 분위기를 살릴 수 있는 그런 분위기 됐으면 좋겠습니다.

○조영명 위원 참고해 줬으면 좋겠고요.

그다음에 27쪽에 보니까 민간예술단체 이렇게 쭉, 뭐 내가 개수는 세어보지 않았습니다만 이렇게 쭉 지원 육성을 하고 있는데 사실 이런 조그만 단체들이 좀, 그때그때 말입니다. 편하게 좀 어떻게, 이거 꼭 지원해서라기보다는 어떤 장소만 제공해 주면 상시 할 수 있는 이런 걸 좀 했으면 좋겠거든요.

그래서 외국에 나가보면 시장 구석에서도 기타치고 버스킹 공연을 한다 아닙니까? 그죠?

그래서 본 위원 생각에는 버스킹 공연장을 우리가 더더욱 좀 활성화 할 수 있는 방안을 한번 내봤으면 안 좋겠나 생각하는데, 우리 과장님 생각은 어떻습니까?

○조영명 위원 버스킹이라는 게 그런 거 아닙니까?

우리가 장소를 만들어서 구경꾼이 모이는 개념이 아니고 정말 사람들이 많이 있는 어떤 모퉁이 가서 그냥 공연하게 되면 자동으로 모이는 개념이 돼야 되지, 어떤 거대하게 말이야 어떤 공연장을 만들어서 행사를 크게 해서 사람을 불러 모으는 그런 거는 버스킹이 아니라고 보거든요.

그런 맥락에서 본다면 회원구에 시외터미널 뒤쪽에 가면 젊은이들 많이 오는 골목 있잖아요.

이런 데도 간단하게 그냥 큰 거를 생각하지 말고 간단하게 버스킹 공연장 한 개 만들 수 있는 그런 것도 한번 기획해 봤으면 좋겠습니다.

○조영명 위원 알겠습니다. 그다음에 36쪽 한번 보겠습니다. 웹툰 캠퍼스.

이게 우리 젊은 친구들 사이에는 요즘 웹툰이 많이 뜨고 있잖아요, 사실은. 그죠?

얼마 전에 가다 보니까, 경남데파트에 어제 보니까 2층에 웹툰 관련 사설 교육기관이 있더라고요. 이런 어떤 사설 교육기관이라든지 아니면 공적으로 할 수 있는, 아니면 우리 대학 쪽에 이런 관련 학과들 이런 걸 좀 파악을 하고 있습니까? 어떻습니까?

○조영명 위원 맞습니다.

○조영명 위원 정말 이런 것도 보면 관 주도보다는 어떤 사설, 이런 능력 있는, 뭐라 해야 됩니까?

하여튼 자기가 먹고 살기 위해서 이렇게 할 수 있는 사람들 있잖아요. 너무 지원해서 하는 것보다는 자기가 스스로 할 수 있는 이런 분위기만 만들어주면 될 것 같아요.

그래서 정말 올해 10월 달에 이게 될 텐데 웹툰 캠퍼스가 정말 그런 위주로 돌아가야만 웹툰 캠퍼스가 활성화되지 않을까 생각하거든요.

그다음에 조금 전에 얘기 했지만 대학 쪽에 과 이런 것도 한번 파악해서 그런 게 충분히 연계될 수 있도록 했으면 좋겠습니다.

○조영명 위원 예, 알겠습니다.

하여튼 박상범 과장님 수고가 많으시다는 말씀을 드리면서 마치겠습니다.

감사합니다.

○위원장 이해련 조영명 위원님 수고하셨습니다.

박현재 위원님 질의하십시오.

○박현재 위원 안녕하십니까. 박현재 위원입니다.

과장님 10페이지 한번 보겠습니다.

단복 제작이 있어가지고 시립소년소녀합창단 단복 제작에 1,750만원 있고 그 밑에 보면 시립교향악단 남성 단복 제작에 있어 2,000만원, 여성단원 단복이 2,200만원, 그다음에 시립무용단 제60회 정기공연 의상 제작에 있어서, 이 시립무용단은 정기공연 때마다 의상을 맞춥니까?

○박현재 위원 그렇습니까?

○박현재 위원 아니, 시립무용단은 아마 매년 의상을 제작한 걸 제가 자료를 본 거 같고, 그런데 지금 실질적으로 코로나19 때문에 쉽게 공연이 많이 없는 상태고 이번 10월 말에 공연이 잡혀 있다 보니까 아마 의상을 준비를 하는 모양인데, 지금 현재로서는 옷을 입을 일이 있어야 우리가 옷을 구입하든가 예를 들어 옷을 맞추든가 하는 입장인데, 지금 주로 공연보다 온라인 유튜브로 하고 있는 입장인데 이 금액이 적은 금액이 아닌데도 불구하고 이게 지금 시기상조인데 옷이 당장 필요하냐 이 말씀을 제가 드리고 싶거든요.

○박현재 위원 아, 예.

○박현재 위원 예, 그리고 올해 보니까 32페이지 쪽을 제가 먼저 넘어가 보면 창원시립소년소녀합창단 공연이 올해는 전혀 없습니다. 없는데도 불구하고 단복 제작이 올라와 있기 때문에 제가 말씀을 드렸는데 실질적으로 우리 어린 친구들은 공연이 올해는 전혀 하지를 않았지 않습니까? 안 그래요, 과장님?

○박현재 위원 33페이지에 보면

○박현재 위원 과장님 알겠고요. 조금 전에 22페이지 한번 보겠습니다.

K-POP에 보면 현재 진행과 추진 일정에 있어서 지금 어떻게 잘 진행이 되고 있습니까?

○박현재 위원 4월부터 못 하고 있고,

○박현재 위원 불투명하다는 말씀이네요?

○박현재 위원 아이고, 볼거리가 하나 줄어버렸네요.

그리고 사업비에 있어서, 물론 모든 게 금전이 중요한 부분인데 사업비에 있어 가지고 100% 시비만 올해부터 들어, 예를 들어 하게 되면 100% 시비만 지금 들어가게 됩니까?

○박현재 위원 토탈 합계 금액 17억이요?

○박현재 위원 물론 중요한 거는 올해에 K-POP을 할 수가 없게 될 확률이 지금 높다는 말씀 아닙니까?

○박현재 위원 안 되고 있기 때문에?

○박현재 위원 예, 과장님, 알겠습니다. 감사합니다.

이상입니다.

○위원장 이해련 박현재 위원님 수고하셨습니다.

한은정 위원님 질의하십시오.

○한은정 위원 한은정입니다.

창원시립예술단 질의 이어가겠습니다.

저희 창원시는 창원시립예술단 운영활성화 방안을 위한 용역 실시를 했습니다. 그죠?

○한은정 위원 책자를 이렇게 봤는데 다 보진 못했습니다.

과장님 특히 이거 용역 결과 내용 중에 저희가 특이점, 저희가 다 알아야 되는 이런 내용들이 있으면 서너 가지 말씀해 주시면

○한은정 위원 예, 그것도 뭐 당연히 이루어져야 된다고 보고요.

12페이지를 보면 저희 지난해 행정사무감사 지적 사항, 처리 현황에 그렇게 나옵니다. 그죠?

조례 개정을 통해서 요런 요런 요런 것들을 시정하겠다고 말씀하시는데, 그럼 조례 개정 지금 준비를 하고 계신가요?

○한은정 위원 그럼 이 개정의 주 내용이 명예퇴직자나 무급휴직제도를 시행하는 것이 주 내용이 되는 겁니까?

○한은정 위원 사실은 저희가 공연이나 이런 예술적인 부분에 질적인 것에 대한 논의는 항상 이루어지는 게 맞는데 2012년에 통합창원시립예술단으로 창단이 된 이후에 끊임없이 사실은 말과 탈이 많습니다. 그죠?

그럼 지금 현재 만들어진 이 조직도는 제가 초선 때 이 조직을 2015년쯤에, 그죠? 이 조직도를 만든 것인데 이 조직도에 변화를 줘야 하는 필요성이 이 용역사에 나와 있습니다. 그죠?

○한은정 위원 어떻게 바꾸실 계획입니까?

○한은정 위원 조직도 개편을 위한 협의체가 만들어져 있네요?

○한은정 위원 그럼 지금 만들어져 있는, 2019년 지금 현재 만들어진 이 조직도를 보면 4, 교향악단 합창단 무용단 소년소녀합창단 그리고 사무국, 4단과 1국이 되어 있잖아요. 그죠?

○한은정 위원 사실은 이 사무국이 4단에 이렇게 동행 선상에 있는 조직도가 조금은 문제가 있었지요, 그동안?

○한은정 위원 그럼 이게 새로운 조직도가 만들어지게 되면 이 사무국의 15인 직원들은 단원들은 어떻게 되는 겁니까?

○한은정 위원 가령 예를 들면 각 단마다 하나의 사무국 형태를 둘 수도 있고, 그런 형태로 바꿔 보는 협의체를 지금 구성 중이다?

○한은정 위원 그래요. 국장님.

시립예술단이 저 의정활동 처음 하던 2014년부터 노조원들의 그... 겨울에 나가서, 그죠?

시위하는 것부터 해서 지금까지 말도 많고 탈도 많은 상황인데 질적인 부분에 대해서 얘기를 하고 논의를 하는 그런 발전의 가능성을 두는 건 좋지만 조직 내부에서 이런 잡음들은 최선의 조직도를 만드셔서 더이상은 이런 잡음이 생기지 않도록, 바깥 분들이 봤을 때 맨날 자기들 밥그릇 싸움이구나 라는 표현이 나오지 않도록 최선을 다해 주십시오.

○한은정 위원 저는 이상입니다.

○위원장 이해련 한은정 위원님 수고하셨습니다.

김종대 위원님 질의하십시오.

○김종대 위원 김종대 위원입니다. 장시간 수고가 많으십니다.

여러 가지 드리고 싶은 말씀들이 있지만 뭐 대부분 위원님들 지적해 주셨고 해서, 저는 역사적인 문제에 관련된 근대건조물 보존하고 그리고 또 활용에 대한 정책에 대해서 약간 언급을 좀 해서 얘기를 하고자 합니다.

사실은 지금 현재 창원시 근대건조물 보존 및 활용 기본계획을 지금 수립 중에 있지요?

○김종대 위원 그래서 지금 현재 이런 것들을 통해서 역사문화 부분에 대한 관광자원화도 하고 그리고 또 도시재생 정책도 만들어내면서 지역경제 활성화까지 우리가 추구하려고 하는데 그중에서 최근에 쭉 여러 가지 말이 되고 있는 내용들 중에서 보면 지하련 작가에 관련된 건축물 보존에 관련된 내용입니다. 그래서 지금 어떻습니까?

건조물에 관련해 가지고 근대건조물의 개념은 지금 어떻게 보고 계십니까? 뭐 기간이라든지 이런 것들.

○김종대 위원 우리가 올해 개항 121주년 되죠? 되는 상황 속에서 결국은 60년 이상 최소한 된 것에 대한 것을 보존하고 또 그것을 잘 기려서 하려고 하는 그런 노력들을 하고 있고, 또 지금 경관심의위원회에서도 여러 내용들을 찾아내는 가운데 지하련 주택에 관련해 가지고는 이전 보존을 해야 된다 이렇게 결론 내려서 지금 진행을 하고 있는데, 이거는 어떻게 지금 계획을 하고 계십니까?

○김종대 위원 근대건조물에 관련해 가지고는 보면 경관심의위원회에서도 관심을 갖고 있고, 그리고 또 우리 창원시 근대건조물 보존 및 활용에 관련된 조례도 있고, 그리고 또 창원시 도시 및 주거환경 정비 조례에 보면 거기에 관련된 내용도 적용할 수가 있고, 제가 볼 때는 이런 노력들을 우리가 지금 하고 있고 또 사실은 이런 것들이 진행 많이 된다 이렇게 생각했는데 최근에 와서 쭉 이렇게 저렇게 보면 사실은 그렇게 잘 진행되질 않고 있어요. 그지요?

그래서 지난번에 삼광청주 같은 경우도 그때 1909년에 지었던 100년이 넘었던 그런 건물이었는데 그런 걸 보존을 하자는 말씀들이 많이 있었음에도 불구하고 헐려버렸고 그리고 또 그것 말고도 지금 현재 헌병분견대는 지금 그렇게 보존되고 있지만 벧엘교회라든지 창신학교 사택이라든지 마산역 철도 관사라든지 그리고 또 마산우체국 국장이 살던 지금 현재 황강수 씨가 살고 있는 가옥 이런 것들도 우리는 말은 그렇게 잘 보존하고 또 그런 제도를 만들고 있음에도 불구하고 지금 잘 안 되고 있고, 특히나 지금 재개발지역이라고 볼 수 있는 산호동 같은 경우 월영동 뒤편에 있는 일한와사 사택 같은 이런 것들이 제가 볼 때는 왜 이렇게 자꾸만, 이런 제도가 있는데도 불구하고 이게 잘 안 지켜지고 있고 왜 진행이 안 되는지 이런 것에 관해서 참 안타깝게 생각이 되네요. 이걸 어찌 해야 될꼬?

○김종대 위원 그래서 지금 현재 우리가 조례에 보면 소유자가 동의를 해야 되는 데다가 그리고 또 보조금을 예를 들어서 지원하는 그런 내용이 있어서 소유자가 70% 부담할 때 우리가 3,000만원 정도 이내로 지원한다 이런 게 돼 있지 않습니까?

있는데 제가 볼 때는, 그러니까 근본적으로 결국 이거는 역사를 우리가 보존하는 것이기 때문에 그 사람들이 만약에 안 팔려고 한다면 일이 안 되는 거니까 예를 들어서 조금 조례를 개정해서라도 좀 그분들이 흡족하게, 우리 시 당국의 노력에 협조할 수 있도록 하는 그런 것들이 좀 실질적인 개정이 되어야 이게 말이 안 되겠냐 그런 생각입니다.

결국은 문화재가 지정이 안 되면 근본적으로 안 되기 때문에 제가 볼 때는 이런 것들이 그리 되어야 되고, 특히나 지금 저쪽에 산호동에 있는 지하련 씨 같은 경우는 이분 같은 경우는 쭉 자료를 보면 1940년도에 살아왔던 여러 가지 작품을 통해서 보면 40년대에 관계되는 그런 내용들이 예를 들어서 일기라든지 또 단편소설에 있는 결별이라든지 제향초 이런 것들을 보면 그 시대적 상황을 우리가 정확하게 알 수가 있고 또 그것을 통해서 소위 당대의 카프문학에 관한 여러 가지 이끌었던 임화 시인하고 지하련 부부가 남겨놨던 그런 여러 가지 히스토리라든지 이런 것들이 너무 재미있고 그렇거든요.

그래서 제 생각으로는 이거를 좀 의지를 가지고 실질적인 그 사람들한테 도움이 되면서 우리 행정당국에 협조할 수 있도록 그렇게 해야 사실은 문화사적이라든지 그리고 또 독립운동사적이라든지, 건축물을 봐도 지금 그거 제가 전에 막 이렇게 얘기할 때 한번 가보기도 했는데 지금으로서는 굉장히 낡았어요.

그리고 또 불이 한번 나서 굉장히 헐어져있는 그런 상황에서 지금 그 사람이 그거 뭐 그렇게 잘 활용도 못 하고 있는 상황이라예.

그래 시간이 가면 결국은 그 건물은 폐가가 되고 마는 그런 상황인데 제가 볼 때는 건축사들의 얘기를 들어보면 굉장히, 건축사적 측면에도 굉장히 의미가 있다 그렇게 말합니다.

그분들 써놓은 글을 보면 지상 2층의 목조가옥으로 평면 구성으로 되어 있는데 일본식 주거 양식으로 되어 있지만 실질적으로 외국에 있는 여러 근대식 건축기술자들이 참여해서 만든 건물이기 때문에 건축디자인 쪽으로 봐도 당대 마산포의 최고의 주택이었다, 이렇게 평가하고 있거든요.

그래서 제가 볼 때 지금 현재 우리가 각 단체에서 이 건물을 사달라고 얘기하는데 제가 볼 때는 이걸 지금 국장님은 어떻게 판단하십니까? 이걸 사려고 생각합니까? 아니면 뭘 어떻게 추진하려고 합니까?

○김종대 위원 그래서 이거를 우리가 벤치마킹 해야 될 다른 지자체의 활동을 우리가 눈여겨볼 필요가 있어요.

예를 들면 1897년에 목포가 개항이 됐는데 1897년 개항 문화의 거리를 만들어 가지고 운용하고 있다든지 그리고 또 군산 같은 경우는 근대항만 역사문화공간이라고 하는 걸 만들어놓고 있고, 또 대구 같은 경우는 근대 골목거리를 만들어서 도시브랜드화 하고 있고 그리고 또 지금 서울시 같은 경우는 재개발구역 쪽에서 재개발하는 쪽에서 소위 생활유산을 보존한다 하는 그런 대책을 마련하면서 거기에 소위 근대건축물에 관련해 가지고는 마을흔적관 이런 걸 만들어 가지고 하고 있단 말이지요.

○김종대 위원 그래서 제 생각으로는 지금 현재 우리가 일반적인 어떤 걸로 생각을 갖고 하게 되면 결국은 감정시켜 가지고 감정나오는 감정가로 줄 수밖에 없는 그런 상황에서 이런 한계가 있고 문제가 있다면, 다른 데는 어떻게 하고 있는지를 파악을 좀 정확하게 해가지고 이런 것들을 제도적으로 보완해서 진행을 하게 되면, 예를 들어서 마을흔적사업 활용에 관련돼서 재개발구역에서 근대건조물을 보존할 수 있는 그런 내용도 우리가 만약에 못하면 도시재생과라든지 아니면 재개발과라든지 이런 데서 그런 걸 해가지고 좀 같이 연대해서 일을 하게 되면 지금 현재 문화예술과에서도 조금 손쉽게 일을 진행할 수도 있겠고, 그래서 제 생각으로는 이런 것들이 단순하게 의례적으로 문구화 시켜놓고 제도를 만들어라 한다고 해서 그냥 조례만 만들었다 해서 일이 다 되는 건 아니기 때문에 지금 각 부서에서 이런 부분에 대해서 조금 심도 있게 실질적인 도움이 되고 실질적으로 우리가 매입해서 운용관리가 될 수 있도록 하는 게 좋겠다 싶고, 지금 이런 것에 관련해 가지고 여러 NGO 단체에서 여러 형태의 토론회라든지 하고 있는데 이게 경관위원회에서는 이전 보존하면 좋겠다 이렇게 하는데 지금 또 다른 부서에서 봐도 그렇고 저도 현장을 가서 볼 때 낡았고 참 손댈 곳이 많긴 하지만 그대로 두고 보존하는 것이, 원형 그대로 보존하는 것이 리모델링을 해서 보존하는 것이 돈도 싸게 치이고 그리고 그 지역의 어떤 역사성이나 문화성이 그 지역에 있기 때문에 이걸 그대로 옮겨서 한다는 게 돈도 너무 많이 들겠고, 그래서 제 생각으로는 그 지역에 그대로 두고 좀 리모델링을 해서 보존하면서 여러 문화공간이나, 외국에 우리 가보면 여러 위인들이나 아니면 음악가 조각가 이런 사람들이 문학인들이 살던 그 사가라든지 공간들을 잘 활용해 가지고 실제 돈도 되잖아요.

제가 볼 때는 이거는 공간이 좀 좁아서 돈이 되진 않을 거 같은데 그럼에도 불구하고 이런 것들을 지켜낸다고 하는 것이 오늘을 사는 우리가 해야 될 일 아닌가.

사실은 앞으로 후세들한테 우리가 돈을 물려주고 경제적인 어떤 그런 걸 산업된 것들 물려주는 것도 그렇지만 과거를 잘 보존해서 우리가 미래에게 전달해 주는 역할을 지금 우리가 해야 되기 때문에

○김종대 위원 제가 볼 때는 특별하게 관심을 가져서 이 일을 해야 된다 그런 생각입니다.

시간이 많이 돼서 한 가지만 더 말씀을 드릴게요.

지금 현재 마산음악관 있지 않습니까?

○김종대 위원 마산음악관 같은 경우 이게 제가 옛날에 시민운동을 하거나 노동운동을 하거나 우리가 제일 뭐라 그럴까, 18번? 그걸 뭐라 해야 되노.

하여튼 우리가 그걸 참 이렇게 진행을 할 때에 제일 많이 불렀던 노래가 선구자였었어요.

그랬었는데 이게 나중에 보니까 소위 1940년도에 만주에서 친일시인으로 있던 윤해영 씨하고 같이 활동하면서 소위 식민지 침략을 미화했던 용정의 노래를 우리가 선구자로 해서 불렀던 거라.

그래 가지고 이게 친일... 뭐 여러 가지 자료에도 그렇게 올려져 있는 그런 상황 속에서 마산에서 마산이 자랑할 수 있는 문학인이나 아니면 음악가 조두남이고 이은상이다 해서 조두남 기념관을 만들고 또 이은상 기념문학관도 만들고 이래 했다는 말이지요.

그래서 역사에 관심이 많은 분들이나 또 이런 것들에 관해서 눈여겨보는 사람들에 의해서 이게 지금 바로 되고 있는데, 노력은 한 거는 제가 인정도 하고 조두남 기념관이 아닌 마산음악관에 가서 제가 쭉 둘러보기도 하고 거기에 영상물도 쭉 봤는데 영상물 중에서도 아직 조두남 냄새가 많이 나고 있고요, 사실은.

나고 있고, 그리고 거기에 대한 작품들이 많이 남아있는 것도 볼 수 있었어요.

물론 사람마다 조금씩 내용이 다를 수 있습니다.

그분의 어떤 공과를 정확하게 하자, 친일한 것은 친일한 거대로 인정하고 그러나 문학적인 측면에서는 문학적인 평가를 다시 하자, 뭐 이렇게 말하는 사람도 있는데 지금 현재 시대적 상황이 소위 일본하고의 우리 관계가 너무 역사적으로 정립이 안 된 상태에서 이걸 이렇게 하면 문제가 생기고, 특히나 아베라고 하는 이상한 정치인 때문에 한일 관계가 이렇게 악화되고 있는 상황 속에서 이런 친일 문제에 대해서는 확실히 짚고 넘어가야 된다 그리 생각합니다.

○김종대 위원 그래 여러 가지 지금 노력하고 있는 거는 인정하는데 내가 걱정되는 게 하나 있어요. 그 당시에 우리가 용두레 우물터도 만들고 또 일송정, 송정이라고 하면서 소나무도 세우고 그랬어요. 그게 지금 다 제거가 되고 했습니다.

그런데 그때 당시에 시의회 의원들의 이름을 다 새긴 명패를 거기에 갖다 놨어요.

○김종대 위원 저도 91년도부터 마산시의회 의원으로 활동을 하면서 제 이름도 거기에 있어요.

○김종대 위원 그래서 전에 해왔던 의원들하고 모임들이 있어서, 뭐 계속 자주 있는 거는 아닙니다만 그때 사람들하고 같이 얘기를 해보면 조금 내용이 달라요.

그거 보존해야 된다는 사람이 있는가 하면 그거는 나쁜 역사기 때문에 철거해야 된다 그러는데 문제는 저걸 어찌 해야 될지 모르겠어요.

내 개인으로 내 이름만 파버려라 할 수도 있겠지만 그것도 역사고 그것도 그때 마산시 의원들 전체 명단이 들어가 있기 때문에 이걸 어찌 처리해야 될지 모르겠다는 생각이 들어서 지금 창원시에서는 어떻게 할 계획인지 좀 여쭙고 싶습니다.

○김종대 위원 아니, 내 이름만 파버려라 이리 말할 수가 없더라고.

왜냐하면 전체적인 하나로 되어 있는 그거를 내가 혼자서 내 주장만 가지고 그걸 처리하는 것은 문제가 있겠다, 그렇다고 해서 그때 지금 돌아가신 분도 계시거든요.

그래서 이걸 어찌 처리해야 될지, 언론사에서 한 번씩 물어볼 때도 있습니다.

○김종대 위원 그래서 편하게 얘기합니다마는, 없애야 되죠 했지만 실질적으로 지금 이게 어찌 해야 될지를 한번 구체적으로 연구를 빨리 해서 역사적 재조명과 역사를 바로 세우는데 신경을 써주시면 좋겠습니다.

○김종대 위원 이상입니다.

○위원장 이해련 김종대 위원님 수고하셨습니다.

계속해서 질의하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

안 계십니까?

(「예」하는 위원 있음)

그럼 앞서 우리 위원님들께서 질의하신 내용 중에 제가 몇 가지만 보충 질문드리겠습니다.

거리페스티벌에 대해서 우리 위원님들께서 몇 분 말씀하셨습니다.

이 거리페스티벌이 시작된 게 문화도시 예비도시 지정받기 위해서 한 사업에서 시작된 거 맞죠?

○위원장 이해련 2017년도에 시작했는데 이 거리페스티벌이 굉장히 성공적이었기 때문에 이 사업 자체가 지금 계속 지속적으로 가고 있는 걸로 알고 있습니다.

지금 이 거리페스티벌에 보면 기존에 우리 창원시가 하고 있던 축제 형태하고는 완전히 다르죠. 우리 젊은 세대가 많이 참여하고 기획자들, 우리 지역에 있는 기획자들이 공모에 의해서 이 축제에 참여하고 있지 않습니까?

그래서 저도 한번 가보니까 아주 다양한 스토리, 다양한 콘텐츠, 많은 세대가 다 함께 할 수 있는 그런 축제였어요.

앞으로 창원시가 축제가 변해가야 된다면 이렇게 시민들이 많이 참여하고 시민들이 아이디어 낸 콘텐츠 가지고 개발한 이런 축제가 돼야지 진정 축제가 더 발전이 있지 않을까 하는 그런 생각을 합니다.

이거 아주 모범사례로 제가 볼 때는 잘 진행되고 있는데 계속해서 좀 잘 그런 거를 진행하는 방법에 있어서 좀 더 발전된 그런 방법으로 했으면 좋겠다는 의견을 드리겠습니다.

그다음에 지금 문화도시, 한참 예비도시를 예비문화도시 지정받았고 지금 법정문화도시를 지정받기 위해 문화도시센터에서 지금 굉장히 노력하고 있는 걸로 알고 있습니다.

근데 단지 조금 아쉬운 게 있다면 저희 위원회 위원님들하고 소통이 지금 그 부분에 대해서 전혀 잘 안되고 있다는 얘기입니다.

진행 과정이 어떻게 되고 있는지 그런 것을 자료라도 조금 이렇게 보내주시고, 지금 물론 문화예술 쪽에 보면 코로나로 인해 가지고 저희가 많은 게 지장을 많이 받고 있는 건 사실 잘 알고 있고 이해 가는 부분이지만 법정도시 지정받기 위해서 굉장한 노력이 필요하거든요.

사실 지금 볼 때 법정도시 지정받는 도시들이 수가 줄었잖아요. 맞죠?

○위원장 이해련 공모에 신청한 법정도시 신청한 데는 50곳이 넘습니다, 지금.

그러다 보니까 창원시가 꼭 된다는 보장 없습니다. 맞죠?

2020년도 저희 예산확보 못 했죠. 작년 2019년 예산으로 지금 진행하고 있는 걸로 알고 있습니다.

그럼 만약에 저희는 조례까지 문화도시 조례도 제정했고 문화도시센터도 지금 저희는 만들었죠? 그렇게 해서 진행하고 있는데 법정문화도시로 지정되지 않을 경우에 어떻게 예산을 확보해서 하느냐 하는 문제까지도 저희가 고민해 가면서 나가야 할 문제라고 생각합니다.

그 부분에 대해서 꼭 챙겨주시길 바랍니다.

○위원장 이해련 그다음에 아까 국화축제에 작년에 참 성황리에 잘 끝났습니다.

그리고 특이한 것은, 제가 느끼기에는 환경축제로 가는데 어떤 첫발을 내딛는 그런 축제가 아니었나 하는 그런 생각을 했습니다.

저희가 불을 허용하지 않았죠? 그죠?

○위원장 이해련 국화의 향기를 우리 관광객들이 많이 맡아야 하는데 불을 가지고 하는 음식들이나 이런 거 현장에서 하는 것 때문에 국화 향을 맡을 수 없다라는 그런 민원들 제기로 불을 없애니까 축제 자체가 굉장히 깨끗했다는 그런 느낌이 많았거든요.

그래서 앞으로 창원시는 정말 환경, 그러니까 국화축제뿐만 아니라 군항제, K-POP 모두가 이렇게 환경을 우선으로 하고 중시하는, 중심이 되는 그런 축제로 발전되어 나가야 된다고 생각합니다.

그 점에 대해서 좀 많은 염두에 두시고 계획을 짜주시길 바라겠습니다.

그다음에 국화축제 장소 문제는 10년간 계속해서 이어져 나온 얘기입니다. 이 부분도 현명하게 지역민들하고 우리 위원님들하고 잘 처리해 주시길 바랍니다.

○위원장 이해련 지금 우리 시립예술단에 단원들 오디션 작년에 했습니까? 2019년?

○위원장 이해련 그럼 혹시 작년에 부적격자가 나왔습니까?

○위원장 이해련 없었습니까?

○위원장 이해련 지금 오디션 문제로 많은 물의를 빚고 그랬는데 그런 부분도 일관성 있게 협의해서 잘 해나가셨으면 좋겠습니다.

그리고 군항제 관련해서 제가 국장님께 질문드리겠습니다.

국장님 저희가 군항제 관련 조례를 만들었죠. 그죠?

○위원장 이해련 그런데 이제는 공모를 통해서 군항제를 하게 되어있지 않습니까?

○위원장 이해련 그럼 군항제축제위원회도 공모에 응하는 위원회의 하나죠. 그죠?

○위원장 이해련 그러면 A, B, C, D 들어오면 공모에 들어오면 예를 들어서 축제위원회가 아니고 A라는 팀이 공모에 당선이 됐다 그렇게 됐을 때 군항제축제위원회는 어떻게 되죠?

○위원장 이해련 참여 못 하죠?

○위원장 이해련 그런데 지금 사무국이랑 뭐랑 지금 다 운영하고 있지 않습니까?

○위원장 이해련 이런 문제에 대해서 저희가 지금 군항제축제위원회에 조례만 만들어놓은 게 중요한 게 아니라 조례에 준해서 저희가 일을 제대로 해 나가야 된다는 거고요.

그다음에 작년에 군항제 감사에, 감사가 실제로 이행되지 못한 부분은 지금 여기 나와 있잖아요, 이것만 읽어봐도.

2019년 10월 18일부터 감사인데 2019년 10월 14일에 감사 요청을 했어요.

그러면 이미 감사 대상에서 제외되어 있었다는 거죠. 그래서 2020년 올해 10월에 감사를 하겠다는 내용이거든요.

과장님이 아까 답변을 정확하게 해 주셔야죠.

그래서 올해 감사 내용이랑 감사가 실시됐을 경우에 그런 것도 우리 위원님들한테 좀 정확하게 알려주셔야 될 거라고 생각하고요.

그다음에 국화축제에서 국화축제위원회도 진해군항제처럼 사무국을 갖게 해달라는 의견이 있지 않았습니까. 맞죠?

○위원장 이해련 그거 불가한 얘기 아닙니까, 그게?

○위원장 이해련 예, 근데 그 부분에 대해서도 정확하게 답변주셔야지, 불가하다고 이런 거를 정확하게 해 주셔야 되는데 지금 보면 추진 중 뭐 이렇게 되어 계신데, 그런 부분 좀 정확하게 짚어주세요.

○위원장 이해련 지금 군항제축제위원회에 사무국이 있는 자체가 지금 저희가 인정할 수 없다라는 그런 입장인데 국화축제에서도 사무국 만들어서 운영하겠다고 군항제와 같이 해 달라고 하는 이런, 지금 여기 보면 작년도에 거기도 나와 있잖아요, 지금요.

그러니까 그런 부분에 대해서도 정확하게 저희가 해야 됩니다. 해야지 혼선을 빚지 않기 때문에 그런 부분 정확하게 해 주십시오.

○위원장 이해련 그리고 조각작품 우리 비엔날레에 관련돼서, 비엔날레에 관련된 거는 문화재단으로 이관해서 문화재단에서 이제 관리‧운영 다 하겠죠?

○위원장 이해련 그러면 관리대장이나 이런 것도 만들어야 되겠죠? 작품에 대한 정확한 관리대장이 나와야 되겠죠.

○위원장 이해련 가까운 김해시에 보면 철저하게 그런 게 잘 되어 있습니다.

그래서 그거를 제가 한번 보고는 우리 담당 계장님한테 우리 창원시도 이렇게 철저하게 해나갔으면 좋겠다, 조각비엔날레를 아마 아시아권에서는 저희 창원시밖에 하고 있지 않습니다.

그래서 좀 더 저희가 이 부분에서 제대로 하려고 그러면 그런 부분도 정확하게 해야 되겠다 싶은데 5개 구청에 제가 구청에 있는 조형물 관리에 대한 관리대장을 자료를 요청했는데 관리대장이 있는 곳은 진해구청밖에 없었습니다.

그래서 요런 부분도 구청에서 할 수 있는 역할을 제대로 할 수 있도록 문화예술과에서 지도해 주시길 바라겠습니다.

김종대 위원님께서 지하련에 대해서 지금 말씀하셨습니다.

요즘 굉장히 언론에서도 많이 보도되고 있고 또 관심들이 많이 모아지고 있는 상황인데 이 부분에 대해서 저도 생각하면서 재개발지역이기 때문에 우리 주택정책과에서 흔적남기기사업 하지 않습니까? 마을흔적남기기사업.

이런 것도 같이 연계해 가지고 같이 하는 방법도 좋지 않을까 하는 생각을 하니까, 많은 방법은 열려있으니까 그런 부분에 대해서 함께 고민해 주시길 바라겠습니다.

이상으로 제 정리도 마치고, 질의하실 위원님이 더이상 없으므로 문화예술과 소관 질의 답변을 종결하도록 하겠습니다.

자료 준비와 중식을 위해 오후 2시까지 감사중지를 선언합니다.

(12시50분 감사중지)

(14시13분 감사계속)

○위원장 이해련 의석을 정돈해 주시길 바랍니다.

오전에 이어 행정사무감사를 속개하겠습니다.

이어서 관광과 소관 업무에 대해 질의하실 위원님께서는 질의해 주시길 바랍니다.

41페이지에서 74페이지까지입니다.

김경희 위원님 질의하여 주십시오.

○김경희 위원 반갑습니다. 김경희 위원입니다.

60페이지 봅시다.

우리가 대통령배 전국아마추어 e스포츠대회가 있는데 그거하고 창원시장배 전국아마추어 e스포츠대회, 두 대회가 있는데 이 대회 개최와 관련해서 코로나19 바람에 수도권에서는 계속 진행 중인데 현재 우리 참여 접수 인원과 그리고 이에 대한 대책에 대해서 과장님이 말씀 좀 해 주십시오.

○김경희 위원 그러면 대통령배 아마추어 e스포츠도 될지 안 될지는 아직 장담 못 합니까?

어떻습니까? 진행사항에 대해서.

○김경희 위원 아, 그러면 가능하겠네요?

○김경희 위원 대통령배는 어떻습니까?

○김경희 위원 그러면 좀 가능하겠다 그죠?

○김경희 위원 예, 감사합니다. 이상입니다.

○위원장 이해련 김경희 위원님 수고하셨습니다.

조영명 위원님 질의하십시오.

○조영명 위원 과장님 반갑습니다.

○조영명 위원 과장님 45쪽에 관광마케팅 활성화 이래 가지고 지금 25억 정도 이렇게 지출했다 그죠?

○조영명 위원 이 구체적인 내용들이 어떤 내용들입니까? 관광을 활성화하기 위한 마케팅 비용에 대한 내용들이 어떤 내용들입니까?

○조영명 위원 구체적인 내용이 어떤 내용입니까?

○조영명 위원 마케팅이 사실은 우리 어떤 제품이나 무형의 유형의 제품을 판매하는 게 마케팅 아닙니까? 그죠?

○조영명 위원 그래서 우리 지역에 있는 관광상품을 결국은 알리고 홍보하는 건데 지금 25억이라면 작다면 작고 크다면 큰 금액이지만 이걸 이용해서 정말 25억에 대한 어떤 효과, 효과가 우리 과장님이 생각할 때 얼마 정도 나왔다고 생각합니까?

○조영명 위원 하여튼 좋습니다.

좋은데 사실은 우리가 이렇게 비용 대 효율 이게 있다 아닙니까? 그죠?

○조영명 위원 그걸 상품으로 치면 가성비라 그러잖아요. 가격이 소고기 100g에 만원짜리를 먹었는데 2만원짜리보다 더 맛있다든지 이런 게 있잖아요.

이런 것처럼 가성비가 있는데 정말 이런 홍보에 유형 무형으로 많이 지출하고 있는데 SNS 쪽에는 홍보를 어떻게 하고 있습니까?

○조영명 위원 본 위원이 생각할 때는 정말로 SNS 홍보 쪽으로 강화가 되어야 된다, 이거는 사실 비용이 얼마 안 들거든요.

○조영명 위원 얼마 안 들기 때문에 이런 쪽으로 홍보가 많이 되어야지 사실은 보여주는 식이라 해야 되나, 조금 전에 홍보다중매체 TV·신문 이런 광고에 3억 얼마 쓰는 것보다 정말 3,000만원을 써도 나는 이 효과 이상 날 거라고 생각하거든요.

그래서 이런 쪽으로 앞으로, 특히 우리 젊은 직원들 이용해서 아니면 전문가들, 우리 마케팅 전문가가 있잖아요.

○조영명 위원 그런 사람들을 이용해서 이런 쪽에 홍보가 좀 강화되었으면 좋겠다는 생각이 듭니다.

○조영명 위원 그리고 우리 국장님한테 질문하겠습니다.

○조영명 위원 국장님, 보면 이런 마케팅을 해서 마케팅비를 들여서 지금 우리 창원시 관광을 알리잖아요. 그죠?

○조영명 위원 어제 제가 사실은 오후 2시 정도 되어서 통영에 갔어요. 통영에 단체모임이 있어서 루지를 타러 갔어요.

어제 2시 그 시간에 엄청 덥고 이런 데도 불구하고, 코로나가 되어있는데도 불구하고 대기를 3시간 하더라고요. 3시간, 내가 깜짝 놀랐습니다. 어제 가서요.

그래서 결국은 안 타고 다른 걸 하고 말았는데 참 정말 이런 거 상품이 하나 똑바로 되어야 된다는 생각을 정말 하거든요.

○조영명 위원 이런 것도 진해의 해양공원 이런 데에 한번 설치하는 것은 어떻습니까?

그리해야만 우리 해양공원에 짚트랙하고 같이 연계가 되어서 될 거라고 생각하는데.

○조영명 위원 아이고, 더더욱 반가운 말씀입니다.

○조영명 위원 모노레일 그런 거 생각을 한번 해 보든가

○조영명 위원 예, 맞습니다.

○조영명 위원 알겠습니다.

그런 것도 한번 신경 써주시고, 정말 통영이라 하면 보통 관광 통영이라 하면 떠오르는 게 무슨 단어입니까?

○조영명 위원 혹시 동양의 나폴리라는 소리 들어봤어요?

○조영명 위원 그런 자리로 매김되기 위해서는 비용이 얼마나 들었겠습니까? 그런 네임밸류를 갖기 위해서.

어마어마하게 안 들었겠습니까? 그죠?

○조영명 위원 우리 창원 하면 관광이 떠오릅니까? 전혀 안 떠오르잖아요.

○조영명 위원 산업도시라는 이미지보다는 좀 이렇게, 정말 즐기고 할 수 있는 이런 관광이 떠오를 수 있도록 노력해야 될 겁니다.

○조영명 위원 우리도 보면 창원 마산 진해, 창원은 창원답게 마산은 마산답게 진해는 진해답게 이런 말씀을 많이 하시는데 진해 같은 경우는 관광을 하면 주로 뭐라 해야 되나 체험이나 아까 짚트랙이라든지 조금 전에 얘기했지만 루지라든지 체험형으로 갔으면 좋겠어요.

바다와 체험할 수 있는 그런 관광으로 가고, 그리고 마산 같은 경우에는 우리 로봇랜드 안 있습니까?

그것도 마찬가지로 앞으로 계속 관광객들은 체험하기를 원하지 옛날처럼 자연을 보고 즐기고 하는 것보다 그것도 좋지만 사실 체험을 많이 하려고 그러거든요.

그래서 그런 쪽으로 홍보를 했으면 좋겠다는 생각이 듭니다.

○조영명 위원 정말 국장님이 우리 창원 하면 관광, 관광하면 진해 이렇게 만들어갔으면 좋겠어요.

○조영명 위원 그런 부분에 홍보 이런 부분도 같이 곁들여서 정말 저비용 고효율이 나올 수 있도록 그런 활동을 해 줬으면 좋겠습니다.

○조영명 위원 이상입니다. 고맙습니다.

○위원장 이해련 조영명 위원님 수고하셨습니다.

박현재 위원님 질의하십시오.

○박현재 위원 안녕하십니까. 박현재 위원입니다.

과장님 48페이지 한번 보겠습니다. 48페이지에 보면 용역비 차이가 좀 많이 나서 제가 질의 드리겠습니다.

중간쯤 내려오면 장기미집행 도시계획시설에 있어서 봉암 유원지 조성계획 변경 및 실시계획인가 용역비가 2,000만원 있고 그 밑에 보면 서원곡 유원지 조성계획 변경 및 실시계획인가 용역에 있어서 1억이 잡혀 있습니다.

제가 볼 때는 비슷한 용역인데도 불구하고 8,000만원이라는 금액의 차이가 나고, 또 그 밑에 보면 서원곡 유원지하고 봉암 유원지에 보면 재해영향평가에서 똑같은 업체에다가 2개의 일을 줬습니다.

그 밑에도 마찬가지고 경상엔지니어링 회사에 두 군데 일을 드렸는데 물론 금액이야 얼마 안 됩니다. 안 되는데 이걸 한 업체 한 업체에 나눠주면 비교도 가능하고 더 좋지 않나 생각을 해 보고, 일단 용역비가 왜 차이가 8,000만원씩이나 납니까?

○박현재 위원 예.

○박현재 위원 아니, 그것보다도

○박현재 위원 면적의 차이가 있다는 말씀이네요?

○박현재 위원 그런데 면적의 차이가 있는데도 불구하고 다른 쪽에는 보면 서원곡하고 봉암동하고 금액이 거의 비슷하고, 그 밑에 있어서 한 업체에다가 어찌 2개의 일을 같이 맡겼죠?

나눠주면 우리가 비교도 가능하고 또 한 업체에 도움이 안 되겠나 싶은데 보면 ‘미래공간 기술’에다가 서원곡 유원지도 줬고 봉암 유원지도 같은 업체에 줬고.

내나 그 페이지입니다. 바로 밑에 있습니다. 48페이지 밑에요.

○박현재 위원 2,000만원짜리 미래공간 기술에 드렸고 봉암 것도 2,000만원 짜리인데 미래공간 기술에 드렸고,

○박현재 위원 과장님, 그럼 알겠습니다.

큰 금액이 아니기 때문에 나중에 제가

○박현재 위원 그러니까 그거는 알겠는데요. 한 업체에다가 어찌 2개를 같이 줬나, 봉암 것하고 서원곡하고 같이 줬나 이 말씀이고, 또한 밑에도 마찬가지로 서원곡하고 봉암 것을 한 업체에다가 어찌 2개를 같이 드렸나 이 말씀이고, 그걸 분리해 가지고 한 업체 한 업체에 줬으면 그만큼 우리가 비교도 가능할뿐더러 두 회사에 조금이나마 도움이 안 되겠나 이 말씀입니다.

제가 드리고 싶은 말씀은요.

○박현재 위원 그다음에 과장님 53페이지 한번 보겠습니다.

지난 업무보고 때하고 차이가 있는 것은 53페이지 의창구 용지동 가로수길에 보면 빛의거리 경관조명 사업에 가로수길을 제외를 해 놨기에 어떻게 되는가 싶어서 질의를 드립니다.

과장님, 53페이지에 보면 이거 민원,

○박현재 위원 아니, 빛의거리 전체를 가로수길 전체를 지금 안 한다는 말씀 아닙니까?

○박현재 위원 지난번에 6,000만원인가 올라왔는데 여기에 보면 처리 내용에 있어서, 민원 들어온 처리 내용에 있어서... 아, 그러면 그대로 지속적으로 진행을 하는 거는 맞죠?

○박현재 위원 예, 그렇게 알고, 다음은 72페이지 한번 보겠습니다.

새로운 사업이 되다 보니까 제가 궁금해 가지고, 일단 과장님 여기에 대해서 설명을 한번 해 주시겠습니까?

72페이지 보면 코리아둘레길 남파랑길 안내체계구축 현황에 있어서.

○박현재 위원 그러면 과장님, 참 좋은 안인데 이 코스를 예를 들어서 우리가 6개 코스를 다 갔습니다.

그 코스를 다 다녀온 후에 우리 시에서 관광기념품이나 뭐 선물을 주는 것이 있습니까?

예를 들어서 도장을, 우리가 성지순례를 가든지 어디 가서 도장을 받아오면 거기에 대해 시에서 조그만 선물을 준다든지 그런 부분은 생각해 보신 부분이 있습니까?

○박현재 위원 기념품은 뭘 준비해서 주십니까?

○박현재 위원 예를 들어서 6개 구간 다

○박현재 위원 생태길을요?

○박현재 위원 아, 지금 코리아둘레길 여기에 대한 거는 관광과에서 선물을 주고 그런 거는 없고요?

○박현재 위원 아, 예.

○박현재 위원 예, 감사합니다. 이상입니다.

○위원장 이해련 박현재 위원님 수고하셨습니다.

박춘덕 위원님 질의하십시오.

○박춘덕 위원 박춘덕입니다.

민원이 있어서 좀 늦었는데 혹시 앞에 위원님들이 중복질의를 했으면 답변했다고 말씀해 주십시오. 중복한 거는 안 물어보겠습니다.

58페이지 한번 보겠습니다.

짚트랙 관련해서 사업비가 85억원 되어있는데 지금 100억이 넘어간 사업 아닙니까?

사업비가 왜 이렇게 되어있습니까?

○박춘덕 위원 준공이 났는데 아직까지 잘 모른다 그죠?

○박춘덕 위원 그런데 당초에 우리 창원시에서 발주 낼 때는 높이라든지 이런 부분하고 라인이라든지 부분에 설계변경 된 부분이 많이 있는 것은 사실이잖아요.

○박춘덕 위원 그렇고, 그러면 지금 이게 본 공사가 좀 늦어져 가지고 군항제를 놓친 적이 한번 있고, 그다음에 군항제가 한번 왔는데 코로나 때문에 또 이렇게 한 적이 있고 이랬는데, 그동안에 수익률이라든지 이런 거 민간사업자하고 시하고 한번 의논한 적이 있습니까?

○박춘덕 위원 진해 시민의 한 사람으로서 보면 참 관광객이 막 넘쳐 나가지고 지역경제에 보탬이 되면 좋은데 여러 가지 사정으로 인해서 안 되어서 참 안타깝기 그지없어요.

없는데 이거 나중에 용역 끝나고 나면, 우리가 일반 임대사업 하는 사람들 중에 보면 착한 임대료 해서 적용을 많이 하잖아요.

○박춘덕 위원 그런데 이게 보면 개장을 막상 하고 보니까 평일 주말 공휴일 이래 해서 엣지워크 그 다음 제트보트 타는 대로 요금이 다 달라지고, 그런데 진해 주민들 중에서는 이 요금이 너무 과하게 비싸다 이러는 사람들이 참 많아요.

저래가지고 관광객을 과연 유치할 수 있겠느냐 이런 얘기도 많이 나오고 하는데 뭐든지 우리가 좀 속된 표현으로 개업발이라는 게 있잖아요. 개업발, 개업할 때 수익이 쫙 생겨야 되는데 개업하고 나서도 수익이 안 생기니까 참으로 걱정이 많아요.

그래서 그런 부분을, 제가 굳이 왜 이런 말씀을 드리느냐 하면 민간사업자도 성공을 해야 창원시도 수익이 많이 생기는 것 아니에요.

그런 부분이 있기 때문에 착한 임대료 부분에 대해서도 좀 깊이 고민해 주시고, 그다음에 수익률이라든지 임대기간이라든가 그다음에 이런 걸 전격 고려를 해 가지고 서로 윈윈할 수 있는 방법이 뭔가를 찾아달라 그런 말씀을 드리고 싶은데, 어째 가능은 하겠습니까?

○박춘덕 위원 제가 기회있을 때마다 말씀을 드리는데 여기는 소쿠도하고 옆에 붙은 섬하고 보도교를 설치를 해 줘야 돼요.

그래야 사계절이 되는 관광이 된다고요.

보도교를 줘야 해안으로 걷는 힐링공간이 생기기 때문에 이게 관광차원에서도 굉장하다 이런 생각이 좀 드는데, 전임시장이 검토하다가 그냥 접었어요.

접었는데 우리 국장님 잘 아실 건데 보도교 연결을 좀 검토해 주시기 바랍니다.

○박춘덕 위원 이순신타워, 지금 이순신타워 건립자문위원회가 위촉이 되어있는 상태인데 아직 회의는 한번도 못 했죠?

○박춘덕 위원 용역은 중간보고는 한번 받은 거 있습니까?

○박춘덕 위원 예.

○박춘덕 위원 지금 장소 문제도 그러면 그 용역 안에 같이 하고 있다?

○박춘덕 위원 제가 우리 부서에다가 말씀드리고 싶은 것은 우리 시장님께서 100m짜리를 해서 세계최고 이거를 지금 말씀하시는데 저는 꼭 100m를 고집할 필요가 없다고 봅니다.

보고, 입지 부분에 대해서도 관광 우선, 창원시 홍보 우선으로 용역을 해 달라는 말을 하고 싶고, 그다음에 우리 환경국에서 진해루 앞에 댓섬 있잖아요. 댓섬,

○박춘덕 위원 그 섬을 다른 이름으로 부르기도 하는데 그 섬을 위에서 쳐다보면 머리하고 꼬리만 있는 거북 형상을 하고 있습니다. 그 섬이.

그래서 해수부에 국비를 요청해 가지고 지금 진행 중인데 아마 해수부에서 승인이 날 것 같아요.

그래서 거기에다가 제가 왜 거북이가 머리와 꼬리만 있고 다리가 없냐, 다리를 4개 넣어라 이렇게 말씀을 드렸는데 거기에 배 접안 하는 시설이 없어요. 그 섬 자체가.

그래서 거기다가 다리를 넣으면 배가 들어오면 접안 시설로도 쓸 수 있고 항공으로 보면 거북이처럼 보이고 머리하고 꼬리 부분이 엄청나게 큽니다. 조형물이.

큰데 제가 말씀을 드리는 거는 뭐냐 하면 댓섬 거기도 이순신타워 동상 입지에 좀 넣어서 그 아랫부분을 섬 전체를 거북이 형상으로 만드는데 우리가 기단 부분에다가 굳이 거북 형상을 넣어서 동상을 할 필요가 있겠느냐, 섬 자체가 거북이가 되는데.

그래서 그게 국이 다르다 보니까 아마 공유가 안 됐을 건데 지금 국비 신청 중에 있어요.

해수부에서도 곧 승인이 날 건데 그걸 그 위치도

○박춘덕 위원 진해루 앞에 섬 하나 있어요. 속천 앞바다 앞에 섬 하나 있더라 아닙니까. 큰 거.

○박춘덕 위원 대죽도.

○박춘덕 위원 그러니까 하여튼 거기도 입지 선정할 때 검토대상으로 넣어서 다리도 좀 만들고 하면 좋겠더만 오늘 그림을 다 그릴 수는 없고, 하여튼 해양국에서 국비 사업으로 지금 진행 중이고 해수부에서 거의 결정 사안이 났다, 곧 날 거다 하는 말씀을 드립니다.

그래서 그런 부분까지도 고려해서 검토하면 안 좋겠나 싶은데 우리 과장님,

○박춘덕 위원 알겠습니다.

다른 사업이 국이 다르니까 공유를 안 하면 모르시거든요.

○박춘덕 위원 우리 창원시에 같이 계셔도. 그거 같이 검토해 주면 좋겠다 싶고, 시티투어버스 한번 볼게요.

왜 이게 늦죠? 이거 완료된 겁니까? 예산도 사고이월 되고 이랬던데.

○박춘덕 위원 랩핑하고

○박춘덕 위원 차 제작사는 어딥니까?

○박춘덕 위원 예?

○박춘덕 위원 독일의 만 사. 만 사 같으면 이번에는 AS 그거 받아 왔어요?

○박춘덕 위원 아니, AS기간이라든지 AS책자를 받아왔냐 이 말이지, 내 말은.

○박춘덕 위원 받아 왔어요?

○박춘덕 위원 앞에 2층 버스 2대는 없었습니다. 그거는 확실합니다.

○박춘덕 위원 그래요가 아니고 국장님 거잖아요. 그거.

하여튼 있다 하니까 넘어가겠습니다. 넘어가고 그다음 직원하고 채용은 다 되었겠다 그죠?

○박춘덕 위원 만 사 최신 제품으로 했어요?

○박춘덕 위원 그건 잘 모르시고?

○박춘덕 위원 하여튼 1층 시티투어버스도 순환형 테마형 해서 우리가 분류해서 하는데 운영이 잘 되어서 흑자 운영으로 돌아설 수 있도록 과장님이 애를 많이 써 주시기 바랍니다.

2층 버스는 사실 좀 그래요, 그죠? 점수로 한 45점밖에 안 나오니까. 이거는 한 60점 이상 받을 수 있도록 노력해 주십시오.

○박춘덕 위원 예, 이상입니다.

○위원장 이해련 박춘덕 위원님 수고하셨습니다.

박성원 위원님 질의하십시오.

○박성원 위원 박성원 위원입니다.

국장님, 52페이지 돝섬에 관한 걸 말씀을 좀 듣고 싶습니다.

검토 후 추진 내용에 보면 계약 관계는, 재계약 관계 필요 이런 거 안 있습니까?

쭉 보니까 나와 있는데 전혀 그게 안 됩니까? 도선 계약자와 우리 시하고 좀 조정 뭐 이런 게 없습니까? 전혀 할 수 없습니까?

○박성원 위원 예.

○박성원 위원 아니, 가격이 문제가 아니고 지난번에 자기들이 우리 시장님이 대대적으로 민간인 유치도 좀 하고, 예를 들어서 대조적으로 관광지를 개발하고 싶다고 이렇게 분위기가 되었는데 오영환 씨가 한발도 안 물러섰잖아요.

○박성원 위원 안 물러서고 그에 따라서 자기 계약대로 나는 원리원칙대로 하겠다 이래 있는데 지금 현재 계마저도 없어지고 한 부서에 합포구청으로 한 사람, 그런 것 아닙니까?

다시 말씀해 보세요. 그 부분은 어떻습니까?

○박성원 위원 그대로?

○박성원 위원 예.

○박성원 위원 아, 존치하는 걸로?

○박성원 위원 아, 그래 됐구나.

그러면 두 가지를 지금 말씀드리고 싶은데 한 가지는 아직 돝섬에 옛날 그 당시부터 지금 글 내용이라든지 조형물이 있을 자리에 안 있고 없애야 될 자리는, 없애야 될 거는 또 없애야 되는데, 또 창고라든지 정리 안 된 부분이 우리 눈에는 보이거든요.

그런 게 과감하게 정리가 되어야 돼.

○박성원 위원 그런 게 아직도 그대로 있다는 것은 돝섬을 내팽개친 거와 똑같아. 그래놓고 봉이 김선달처럼 돈 챙길 생각만 하고 그러면 안 되거든. 없앨 것은 없애야 되잖아요.

누가 봐도 그거는 정말로 돝섬에 관심이 없다는 얘기거든.

거기에 대해서 과장님이 답변하시겠습니까?

○박성원 위원 교체하는 걸로?

○박성원 위원 그리고 원형, 위에서 내려다 보는

○박성원 위원 그런 것도 다 정리 되죠?

○박성원 위원 아주 흉물입니다.

○박성원 위원 다 들어내야죠.

○박성원 위원 나와야죠.

○박성원 위원 그럼 언제쯤 깨끗한 모습을 볼 수 있습니까?

○박성원 위원 그래 되겠습니까?

○박성원 위원 그다음에 국장님, 여기 보니까 제가 발의한 내용인데 수상택시도 택시지만 수륙양륙 관계 안 있습니까?

○박성원 위원 이 관계는 지금 어떻게 생각하고 있습니까?

○박성원 위원 아, 그랬습니까?

○박성원 위원 한번 하셔 가지고, 돝섬 가니까 그게 그거더라, 이것보다는 변화를 줘야 돼.

○박성원 위원 그래도 105만이나 되는 지역에 옛날 조그만 마산시에 있을 때하고 같더라 하면 안 되잖아요. 더 못하더라 소리 듣잖아요. 뭔가 변화를 주셔야지.

○박성원 위원 그래야 국장님도 다음에 구청장도 가시고 이러지, 안 그래요?

○박성원 위원 잘 해 보십시오. 좀.

○박성원 위원 이상입니다.

○위원장 이해련 박성원 위원님 수고하셨습니다.

정길상 위원님 질의하십시오.

○정길상 위원 정길상입니다. 수고 많습니다.

존경하는 박성원 위원님께서 돝섬에 질의하신 부분에 제가 조금 추가로 한 가지만 더 해 보겠습니다.

저도 전에 말씀 한번 드린 부분이 지금 돝섬에 우리 시에서 투자하는 것은 좋은데 사실 들어가는 도선료를 특정인이 다 가져가지 않습니까?

○정길상 위원 그죠?

○정길상 위원 그래 그 부분에 대해서 여기에 내용도 있더라만 그걸 조정을 할 수가 없습니까? 그 내용을 제가 알고 있기로는 계약 기간이 언제 끝날지도 모르고, 그죠?

그럼 우리 시에서 지금 거기 돝섬에 상주하는 인원만 해도 열 몇 명이 되지 않습니까?

그러면 그 인건비, 앞으로 지금 5억 말고도 또 계속 투자할 계획이지 않습니까?

계속 시에서 막대한 돈을 투자를 하는데 결과적으로 지금 현재로는 들어갈 수 있는 게 배밖에 없지 않습니까?

○정길상 위원 그 삯을 특정인이 다 가져간다, 그거는 뭔가 좀 맞지 않은 거 아닙니까?

○정길상 위원 그렇죠.

○정길상 위원 예.

○정길상 위원 그렇다 하대요.

○정길상 위원 다리를?

○정길상 위원 그럼 그 사람이 다리 놓으라 합니까?

○정길상 위원 그래 제가 드리는 말씀은 우리 시에서 돝섬을 살리고 활성화를 시키는 것은 좋은데 특정인이 그 수익금을 가져간다는 것은 잘못되지 않았나, 그에 대해서 하는 얘기고.

그 부분에 대해서 다시 재검토를 한다든지 하실 수 없나 싶어서 여쭤보는 겁니다.

○정길상 위원 아까 말한 인건비라든지 우리 시에서 계속 투자는 할 것인데 특정인이 그 도선료를 다 가져간다는 것은 예를 들어서 몇 대 몇으로 우리 시하고 나누는 것도 아니고 일방적으로 자기들이 다 가져간다는 것은 좀 잘못된 것 아니냐 하는 생각에서 하는 얘기입니다.

한번 좀 검토해 주십시오.

○정길상 위원 이상입니다.

○위원장 이해련 정길상 위원님 수고하셨습니다.

정순욱 위원님 질의하십시오.

○정순욱 위원 반갑습니다. 정순욱 위원입니다.

50페이지 체납현황에 보면 세 번째에 수상레저기구 압류 이 부분은 어떤 겁니까?

○정순욱 위원 그럼 이게 압류가 된 상황에서 사용을 하는 것 아닙니까?

○정순욱 위원 그럼 이것도 문제가 있는 것 아닙니까?

○정순욱 위원 다른 방법으로 이런 사용료를 재촉하는 방법은 없습니까?

○정순욱 위원 민간사업자한테 이런 부분은 압박이고 압력이지 않습니까?

그러니까 그런 부분을 조금 다른 어떤, 이게 지금 현재 그 보트라는 것은 필요충분조건 아닙니까? 없어서는 안 될 사항이지 않습니까?

그런 부분을 압류를 해 버리면 조금은 문제가 있는 사항이 되지 않나 그렇게 생각해서 말씀드립니다.

○정순욱 위원 지금 현재 1억 6,000 이 말은 공유재산사용료가 안 들어왔다는 이런 거잖아요.

우리 시에다가요.

○정순욱 위원 51페이지입니다.

지난번에도 제가 이 부분 짚트랙 때문에 말씀을 드렸었는데 야광 부표를 갖다가, 지금 현재 설치가 되어 있습니까?

○정순욱 위원 그러면 설치된 내용을 저한테 서면으로 주시길 부탁드리겠습니다.

○정순욱 위원 그리고 그 밑에 보면 아까 어떤 위원님께서도 말씀을 하셨는데 소쿠리 섬하고 다리, 보도교를 설치하는 부분이 있었지 않습니까?

이 부분은 지금 현재 해군하고 협조를 해 본 적이 있습니까?

○정순욱 위원 그러면 지난번 작년 감사에서 이렇게 지적을 했으면 사실 불가면 불가라고 하시는 게 맞지 않습니까?

이걸 갖다가 여지를 둬버리면 또 문제가 있는 것 아니냐고요.

아니면 이걸 장기프로젝트로 하신다고 그렇게 하셔야지, 협의도 안 해 보고 지금 이렇게 향후 계획을 적어버리면 이거는 너무 불성실한 내용 아닙니까?

○정순욱 위원 작년에 박춘덕 위원님께서 이거를 질의하신 걸로 알고 있거든요.

그런데 이 부분을 지금 계속적으로 이런 사항을 많이 진행하고 계시는데 관광 쪽에다가, 그래서 이런 부분도 한번 정도는 군하고 협의를 한번 해 보시는 것도, 되고 안 되고 하는 것은 차후 문제지만 그쪽은 사실 보면 이게 해로가 될 수도 있는 부분이거든요.

그래서 그런 부분은 협의를 한번 해 보시는 것도 다음에 우리가 그다음 부분을 처리해야 되는 사항이니까 한 번쯤 해 보시는 것도 어떤가 싶어서 말씀을 드려봤고요.

그리고 53페이지에 보면 진해 경화역 공원이 진해구로 이관이 되었지 않습니까?

○정순욱 위원 그럼 이관이 되고 나면 지금 현재 관광과에서 관리하던 그 금액이 진해구로 예산이 이관됩니까?

○정순욱 위원 그러니까 그렇게 하다 보니까 진해구에서는 모든 게 진해 쪽으로 무조건 이관이 되다 보니까 예산 압박이 굉장히 많거든요. 그러다 보니까 경화역 공원 내에 조그만한 시설 하나 손을 대는 것도 굉장히 민감하고 어려운 사항이 되거든요.

그래서 그런 부분은 예산을 진해구 쪽으로 이관을 해 주실 의향은 없습니까?

○정순욱 위원 이게 진해가 고용위기 지역으로 되다 보니까 이 시설이 시작이 되었는데 여기에 경화공원이 만들어지고 진해구로 이관이 되고 난 다음에 거기 유지하는 비용적인 부분이 이관이 안 되다 보니까 수산산림과에서는 진해의 기존 자금을 가지고 이거를 정리하다 보니까 조그만한 보도블럭이 흔들흔들하는 이런 부분이라든지 거기에 잡초가 들어 있으면 그거를 1년 내도록 작업을 해야 되는 사항이 있거든요.

그런 부분에 대해서도 좀 유지관리 될 수 있는 이런 부분에 비용이 넘어갔으면 좋겠다 이래 생각을 하고 있거든요.

그래서 그런 데서는 시설물이 넘어가면 비용까지도 조금은 배당을 해 주는 게 안 맞느냐 생각을 하거든요.

○정순욱 위원 예, 그것 가지고 너무 힘드니까, 그쪽에서요.

○정순욱 위원 예, 구청에서는요.

○정순욱 위원 그리고 그 밑에 보면 이게 부지매입을 전에 제가 얘기를 한 적이 있었거든요.

그러다 보면 70억에 대해서 매입비용이 드는데 그 밑에 보면 철도관리청에서 임대를 해서 주변의 주민들이 사용을 하고 계시거든요.

그래서 이렇게 되다 보니까 그 주민들은 나중에 되면 이 부분을 지금은 임대를 했지만 어느 기간이 지나면 불하를 받으려고 하지 않습니까?

내가 그 기간에 이곳에서 10년 이상 그걸 했으니까 철도청에서는 필요 없으면 나한테 불하를 해라, 불하를 해 달라고 요청을 할 수도 있지 않습니까?

만약에 지금 현재 상황에서는 이런 어떤 부분의 국유지를 공원에 연계되는 부지로써 철도청에다가 공공목적성으로 임대를 받으실 생각은 없습니까?

○정순욱 위원 예.

○정순욱 위원 알겠습니다. 그러면 그쪽으로 한번 문의를 하도록 하겠습니다.

○정순욱 위원 58페이지입니다.

지금 현재 짚트랙이 운영이 되고 있는데 이용실적이 있습니다. 있는데 이 이용실적이 짚트랙하고 엣지워크하고 구분해서 사용인원을 나눌 수는 있습니까?

○정순욱 위원 그럼 지금까지는 이 비율이 몇 대 몇 정도로 사용을 하고 있습니까? 이용이 되고 있습니까?

○정순욱 위원 그러니까 월별로 엣지워크 이게

○정순욱 위원 그러니까 제가 말씀드리는 것은 짚트랙을 타는 게 있고 짚트랙하고 엣지워크를 연결해서 타는 분도 있을 거고 엣지워크만 타는 분이 있을 거니까

○정순욱 위원 이런 걸 분리해서 주실 수는 없습니까?

○정순욱 위원 예, 그렇게 부탁을 드리겠습니다.

지금 저희들 진해를 보면 계속적으로 국장님도 말씀하시고 여러 가지 말씀을 하시는 중에서 자꾸만 진해를 체류형 관광도시로 만들어야 된다는 말씀을 많이 하고 계시거든요.

그런데 진해도 보면 체류형 관광을 시키려고 하면 한 700석 규모의 숙박단지가 숙박지가 있어야 되는데 그런 부분이 많이 없거든요.

지금 우리가 해양공원에 가도 국제회의를 할 수 있는 회의장이 있거든요. 그런데 거기는 국제회의를 유치하려고 해도 그분들을 숙박할 수 있는 이런 시설이 없으니까 이거는 반쪽짜리가 아니냐 이런 생각이 들거든요.

그래서 혹시 700석이나 600석이나 이 정도의 숙박시설을 명동마리나 사업이나 이런 거 할 때 같이 연계하실 생각은 없습니까?

○정순욱 위원 지금 보면 진해에 관광을 담당하시는 이런 분들을 만나보면 진해가 체류형이 안 되는 이유가 숙박시설이 안 되어서 안 된다 이렇게 말씀하시고, 진해도 보면 야구장 시설을 보완하다 보니까 외부에 있는 고등학생이라든지 대학교에서 많이 내려오거든요.

팀이 한번 내려오니까 보통 100명 가까이 내려오더라고요.

그 100명을 진해 시내 안에서는 재울 수 있는 곳이 몇 군데밖에 안 돼요.

이순신리더십이라든지 이런 사항밖에 안 되니까 그런 시설이 부족하다 보니까 이분들이 여름이라든지 겨울에 전지훈련을 오려면 이런 부분이 많이 부족하다고 하시거든요.

그래서 좀 싸든지 아니면 유스호텔이라든지 숙박시설이 좀 확충이 되어야 진해도 체류형으로 머물 수 있는 관광이 되지 않을까 이렇게 생각합니다.

그런 점에 많은 노력을 해 주셨으면 하는 바램입니다.

○정순욱 위원 예, 이상입니다.

○위원장 이해련 정순욱 위원님 수고하셨습니다.

박춘덕 위원님 발언하십시오.

○박춘덕 위원 연이어서, 이거는 설명이 되어야 될 것 같습니다.

왜냐 하면 속기에 남기 때문에, 다른 게 하나 있어서.

행암하고 남포 유원지 말씀을 하셨는데 행암에는 과거에 전원주택 한다 그래 가지고 설계변경까지 해서 리조트형을 짓는다고 투자 제안한 사람까지도 투자공모 할 때 안 했어요.

안 해서 사업이 전부 다 백지화되었고요.

남포 유원지는 보상가가 높아 가지고 그걸 500억 이상 투자하게 되면 중투위 심사를 통과해야 되는데 창원시가 통과를 못 하니까 그걸 하려고 조례까지 개정했잖아요.

숙박업을 하는 사람이 고용창출을 하면 감면해 주는 걸 만들었다고.

그런데도 불구하고 이 2개 사업이 다 표류 되었어요. 지금 안 되고 있습니다.

안 되고 있는 사업을 지금 진해에다가 하겠다고 이렇게 말씀을 하시면 이거 또 한 번 진해를 뭐 어떻게 한다는 내가 하도 그런 말을 많이 써서 사용을 안 하고 싶은데, 구체적으로 설명을 한번 해 보십시오.

○박춘덕 위원 지금 한다고 그러셨거든요. 그래서 제가 지금 다시 여쭤보는 거예요.

○김종대 위원 할 거다?

○박춘덕 위원 못 믿는 거 아이가(웃음).

○박춘덕 위원 그러니까 국장님, 이게 투자유치과에서 하다가 또 어디 다른 도시개발사업소에서 하다가 사업이 몇 군데 과를 막 넘나들었어요.

○박춘덕 위원 넘나들었는데 남포 유원지에다가 그걸 하려고 하다가 우리 창원시가 조례까지 개정했다고. 그래 가지고 조례개정 할 때 왜 수를 쓰냐, 이것까지 얘기하고 했는데 그럼에도 못 했어요.

못 했는데 이런 부분은 행감할 때 속기할 때 남으니까 답변하실 때 조심해서 하셔야 돼요.

○박춘덕 위원 이게 누가 다른 분들이 이거 정순욱 위원께서 질의를 하셨는데 국장님하고 과장님이 답변을 이렇게 하니까 행암하고 남포 유원지에 호텔형 숙박이 들어오는구나, 이렇게 판단을 한다니까.

그래서 내가 지금 급하게 추가 질의를 하는 겁니다.

○박춘덕 위원 이러한 사업들은 이거는 행암하고 남포는 도면까지 다 나온 사업입니다.

그럼에도 불구하고 2개 사업이 다 없어졌어요. 백지화된 사업이다 이 말이지.

그런데 그런 부분들은 좀 조심해서 해 달라, 그걸 제가 말씀드리는 겁니다.

○박춘덕 위원 이게 지금 다시 재질의하니까 지금 뭐 그냥 한번 해 보자, 생각 중이잖아요.

그런 것 아닙니까?

○박춘덕 위원 아니, 생각 중이잖아요. 이 안(머리 가리키며)에 들었지 지금 나온 거는 없다 아닙니까?

○박춘덕 위원 그러니까 의논은 전에 다 했고요. 도면 다 나온 건데 그걸 재탕 삼탕 하시면 안 된다 이 말입니다. 할 때 좀 제발 딱 기본계획이 수립이 되고 이게 진짜 확정단계에 들어가면 그때는 국장님께서 이러이러한 사업을 하겠다 라고 말씀을 하셔야 된다,

○박춘덕 위원 그런 말씀인데 그 두 가지 사업은 이미 오래전에 도면까지 다 나오고 실사까지 다 마친 사업입니다. 그런 데도 못 했어요.

그래서 그 부분을 좀 유념하셔 가지고 답변을 해 주십시오.

○박춘덕 위원 이상입니다.

○위원장 이해련 박춘덕 위원님 수고하셨습니다.

계속 질의하실 위원님 계십니까?

박남용 위원님 질의하십시오.

○박남용 위원 고생하십니다. 박남용 위원입니다.

먼저 얼마 전에 본회의에서 결산검사 의견서 다 청취하셨을 겁니다.

부서에도 회람이 됐었던 거 같고, 다른 거는 아니고 그쪽 30페이지 보면 성과지표달성 현황이 있습니다. 우리 문화관광국에 대한.

제가 잠시 언급하겠습니다.

전략목표 수가 1, 정책사업목표 15개, 지표 29개, 그중에 초과달성한 게 5개가 있습니다. 우리 문화관광국이.

또 농업기술센터가 5개 있고 아마 그 2개, 1개 소 1개 국이 초과달성했다는 말씀을 드리고, 성과 달성한 부분도 17개, 미달성 부분은 7개, 대체적으로 지표를 보면 열심히 작년 1년 동안 노력하셨다는 말씀을 드리고, 39페이지에도 보면 관광과에서 했던 것 중에서도 성과지표 중에 교육이나 견학실시 이런 횟수가 당초에 목표는 2번이었는데 실질적으로 4번을 진행해서 당초 목표보다 200% 이상 달성했다는 부분은 하여튼 고생하셨다는 말씀을 드리겠습니다.

그리고 과장님, 우리 정순우 과장님 답변 차분하게 잘 해 주시는데 제가 주제넘은 말씀을 하나 드리면 지금 ‘우리’ 창원시지 않습니까? ‘저희’ 창원시가 아니고 우리 창원시 우리 국 우리 과 이렇게 말씀을 해 주시면 서로 편하게 소통이 되지 않을까 그래 생각을 합니다.

간혹 ‘우리’ 나라를 ‘저희’ 나라로 이래 하는 분들도 계시는데 그런 부분에 있어서 ‘우리’ 창원시로 표현을 해 주시면 고맙겠단 말씀을 드리고, 50페이지입니다.

창원 짚트랙, 말도 많고 탈도 많았던 짚트랙이 작년 10월에 개장을 하고 저희들도 시승을 해 봤지 않습니까?

과장님, 그 이후에 한번 가 보셨습니까? 짚트랙.

○박남용 위원 가보셨고 한번 타보기도, 그 이후에도 한번 타보시고?

○박남용 위원 아까 언급이 되었지만 공유재산사용료 있지 않습니까?

그게 1억 6,400 정도 체납이 되어있는데 체납된 기간이나 내용을 말씀 좀 해 주십시오.

○박남용 위원 그럼 한 2분기에 체납된 금액이 1억 6,400 그렇게 된다 그죠?

○박남용 위원 지금 받을 수 있는 계획은 뭐 있습니까?

해마다 이게 행정사무감사 자료에 올리는 건지 아니면 2개 분기 내용은 올 상반기 안에 받을 수 있는 건지, 그러면 그 이후에 2개 분기 말고는 지금 받고 있다는 말씀 아닙니까?

○박남용 위원 예, 하여튼 이어서 좀 있다 한 번 더 짚을 수 있도록 하겠습니다.

5번에 각종 위원회, 제가 아까도 말씀을 드렸지만 비전문가가 선임이 되는 부분이라든지 같은 위원회에 특정인이 자꾸 중복되는 부분 좀 개선해서 보고가 되어야 될 것 같고, 올 연말까지 지금 4개 과 공히 똑같습니다.

전문성이 확보된 인물로 선정될 수 있도록 개선이 필요하고 그 내용에 따른 보고도 준비해 주시기 바랍니다.

○박남용 위원 짚트랙 다시 한번 더 말씀을 드리겠습니다.

대부료가 연간 몇%입니까?

○박남용 위원 작년 자료 보니까 7%였는데 조정이 되었습니까?

○박남용 위원 7% 이거는 어디서 나온 거죠? 그러면? 작년 자료에는 7%가 되어있던 걸로 기억이 되는데 한번 확인이 필요한 부분인 것 같습니다.

○박남용 위원 예, 그리고 작년 자료입니다.

작년 자료에 보면 창원시민은 30% 할인율을 적용한다는 그러한 내용이 있는데 작년 금액하고 좀 다릅니다. 여기에 대해서도 설명이 좀 필요할 것 같은데요.

○박남용 위원 그 누비전 지급하는 부분은 우리 시에서 지원한다 그죠?

○박남용 위원 구입을 해서?

○박남용 위원 그럼 최종적으로 우리 창원시민이라고 하면 한 25%정도 할인율 적용을 받을 수 있다,

○박남용 위원 이게 사실은 코로나19사태로 인해서 특히나 문화예술 문화관광, 참 의욕적으로 준비한 부분들이 많이 있음에도 불구하고 그로 말미암아서 참 피해가 막심한 회사 중의 하나지 않습니까?

서두에도 말씀을 드렸지만 체납되어있는 부분도 있고 앞으로 이게 막연하게 성황리에 계속 진행이 된다는 보장도 없는 거고, 그러면 우리가 사회적으로 지금 얘기하고 있는 착한 임대인 운동 이런 부분에 있어서 과장님께서 말씀하신 분기마다 돌아오는 이런 사용료에 있어서 좀 부서에서 조정이 가능합니까? 어떻게 됩니까?

그런 계획이 있습니까?

○박남용 위원 이거는 지금 거기 적용을 못 받을 것 같은데 맞습니까?

○박남용 위원 아까 다시 말씀드리면 이 모 대표님 아닙니까?

○박남용 위원 짚트랙 주식회사 이 모 대표지 않습니까?

○박남용 위원 그분이 갖고 있는 재산은 예를 들어서 이게 체납이 되었을 때 압류를 못 한다는 말씀입니까? 그렇게 해석을 해야 됩니까? 어찌 해야 됩니까?

○박남용 위원 법인재산만?

○박남용 위원 예.

○박남용 위원 시작부터 어렵다고 예상을 했지 않습니까?

○박남용 위원 국장님 이게 지금 예견이 되었던 사항 아닙니까? 그죠?

작년 개장하기 전부터 숱하게 그 대표가 와서 얘기했던 부분이고

○박남용 위원 이게 국가의 불가항력적인 사태가 지금 발생해 버렸다 그죠?

○박남용 위원 그분도 참 어떻게 빼도박도 못 하는 입장이고, 우리 국에서도 마찬가지로 법과 원칙대로 진행을 하다 보니까 지원은 하고 싶은데 지원근거는 마련이 안 되어있고 또 여러 가지, 지금 계약관계에 대해서 수정이 불가피하지 않습니까?

○박남용 위원 그 부분에 대해서는 부서에서 검토를 하고 있습니까? 어떻습니까?

○박남용 위원 예.

○박남용 위원 예, 국장님 1년간 우리가 운영을 해 보고 협력협약에 대한 체결서를 조정도 가능하다는 그러한 말씀도 하셨고 저희들도 기억을 하고는 있습니다만 우리 행정이 좀 선제적으로 현장을 방문해서 과연, 뭐 기간을 둘 게 아니라 지금 현재 가장 어려운 부분이 뭔지 장비는 제대로 작동을 하고 있는지 또는 세탁은 되고 있는지 이런 부분도 한번 챙겨서 중간점검 차원에서 해 보는 것도 우리 국이 바람직한 모습이 아닌가 그렇게 생각을 합니다.

한번 그렇게 챙겨주시기를 바라고,

○박남용 위원 60, 61페이지는 동일한 내용인 것 같습니다.

창원시장배 e스포츠대회고 대통령배 e스포츠대회인데 이거는 꼭 장소와 상관없이 우리가 코로나와 상관없이 유치가 확정이 되어 있으니까 해당 부처에다가 적극적으로 말씀하셔 가지고 홍보해서 창원에서 당초 목적대로 시행이 될 수 있도록 하시길 바랍니다.

○박남용 위원 특정한 pc방이 아니고 이거는 자율적으로 pc방, 어디 지정된 pc방입니까?

어떻게 됩니까?

○박남용 위원 하여튼 골고루, 이게 아마 어찌 보면 오프라인보다 온라인 게임이 많은 관심이 있으리라 생각을 합니다.

그래서 제한 없이 어느 누구라도 참여해서 좋은 결과가 나올 수 있도록 하고 그러한 중간중간 만들어지는 데이터를 집적화 해 가지고 활용하는데 도움이 되길 바랍니다.

그리고 우리 NC야구장 같은 경우에도 엔씨소프트하고 또 관련되어있지 않습니까?

그래서 자문도 좀 구하고 그렇게 연계하는 연계산업도 이 기회에 하면 도움이 되지 않을까 생각이 됩니다.

68페이지 시티투어버스 좀 보겠습니다.

이게 어찌 보면 부서의 아픈 손가락일 수도 있다고 저는 생각을 합니다.

지난 5월 달에, 5월 중순부터 5월 24일까지 무료로 운행했었는데 우리 국장님이나 과장님, 또 직원분들 한번 타 보셨습니까? 시티투어버스,

○박남용 위원 저는 한번 타 봤습니다.

저희 가족들하고 타봤었는데 거기 해설사하고 기사분하고, 특히 기사분이 좀 친절했고 해설사 분이 1,2층 왔다갔다 하면서 안내를 참 잘 해주셨다 그런 생각이 들고, 저는 5월 17일날 창원 만남의 광장 10시 15분 차죠.

그 차를 이용해서 다녀왔던 추억이 있는데 상상길에 내려 가지고 점심도 먹고 한번 둘러보고 그렇게 했습니다.

그 상상길에 보면 시티투어버스 안내표지판 있지 않습니까?

○박남용 위원 표지판을 인상적으로 봤는데 그 표지판 내용은 알고 계시겠죠? 과장님?

거기에 보면 노선이 나와 있을 거고

○박남용 위원 그다음에 중간에 알림판, 게시판 형태의 알림판이 부착이 되어있는데 제가 조금 아쉬웠던 부분은 뭐냐 하면 알림판 크기가 있습니다.

알림판 크기가 A4 내지는 B4 정도 되는데 기존에 기성품으로 만들어놨지 않습니까? 아크릴판을.

그런데도 불구하고 코로나19에 대한 안내는 별도 용지를 만들어서 붙였더라고요.

그건 무슨 말이냐 하면 기존 틀에 대한 인식이 있었다고 한다면 그 틀에 맞춰 가지고 홍보물을 만들었으면 좋았지 않겠느냐, 그러면 그 안에 있는 기존에 만들어놓은 홍보 틀은 무용지물이었다 하는 그런 생각이 듭니다.

어떤 홍보판이든 만들게 되면 그 용도가 분명히 있을 것 아닙니까?

그 용도에 맞게 안내문을 만들었다고 한다면 안 좋았겠느냐 하는 그런 말씀이고, 하여튼 문화해설사 그리고 기사분이 더운 날씨에도 친절하게 했다는 생각이 들었습니다.

당초에 1층 시티투어버스 그것도 짚트랙과 마찬가지로 인원이 급감하고 있잖아요.

급감하고 있고 그다음에 1층 시티투어버스를 보니까 원래 계획은 지금 상상길 쪽으로 우리가 코스를 정해, 당초에는 상상길 쪽으로 코스를 정한 것 아닙니까?

그런데 지금 사업개요에 보니까 1층 버스는 상상길이 빠져있는데 변경이 된 것 같습니다.

○박남용 위원 편의에 의해서 일단은 당초 계획보다 좀 수정이 되었다, 코스가 수정이 되었다, 이래 말씀을 하신다 그죠?

○박남용 위원 그리고 아까 박춘덕 위원께서 말씀하신 제작사, 1층 시티투어버스 제작사 그게 독일의 만(MANN) 사라고 했는데 이 책자에 드래곤모터스는 좀 변형을 하는 튜닝업체라고

○박남용 위원 당초 제작사는 독일의 만 사다 그죠? 독일 만 사의 자동차를 가져와서 드래곤모터스에서 조금 변형을 하고 계신다,

○박남용 위원 일단 기본 질의는 다 마치고 우리 국장님한테 이 자리를 빌어서 하나 말씀을 좀 드리고 싶습니다.

지난 6월 6일날 현충일 맞죠?

○박남용 위원 추념식 행사 다녀오셨습니까?

○박남용 위원 댁이 어디시죠?

○박남용 위원 그렇습니까?

제가 경험한, 지난 6일날 저도 대원동 충혼탑을 다녀왔습니다.

거기에 경남도지사도 왔고 박종훈 교육감도 참석을 하셨습니다.

○박남용 위원 양쪽에 의창·성산 국회의원 두 분 참석하셨고, 성산·의창 구청장 오셨고 사회복지과에서 주무부서가 되어 가지고 더운 날씨에 애를 쓰셨던데 제가 그날 저녁에 보니까 마산에 우리 창원시장께서는 마산의 충혼탑 행사에 참여하신 걸로 알고 있습니다.

맞습니까?

○박남용 위원 보니까 실국장 소장들이 전부 다 마산에 계시더라고요. 맞죠?

○박남용 위원 우리 시장이 말씀하시는 창원은 창원답게 마산은 마산답게 진해는 진해답게, 시민중심 새로운 창원을 구현한다고 한다면 그러한 행사 같은 경우에는 본인의 주거지 중심으로 해서, 시장을 따라다니는 그런 행사가 아니고 창원 마산 진해에 거주하는 그런 충혼탑 행사에 참여하면 오히려 더 돋보였지 않았는가 그렇게 제가 말씀을 드리고 싶습니다.

○박남용 위원 저는 그것보다도 우리가 지역 균형발전을 하는데 우리 실국소장님들이 간부공무원들이 살고 있는 주거지 중심으로 해서

○박남용 위원 그렇게 참배를 하는 게 관련되어있는 미망인들이라든지 유족들이라든지 그런 분들한테 보여 지는 모습도 참 좋겠다, 특정 단체장을 쫓아가는 그런 행사보다도 우리가 늘 얘기하지 않습니까?

시민중심이고 진해답게 창원답게 마산답게 이래 얘기하듯이 행사도 그렇게 골고루 균형발전감 있게 참여한다면 우리 시민들께 좀 더 효과적으로 보여지지 않을까, 작년 6월에도 제가 그걸 경험을 했었고, 작년에도 마산에서 행사한 걸로 알고 있습니다.

올 8월 달에도 광복절 행사가 진행이 되리라고 생각하는데 그때도 제가 참여하겠습니다.

○박남용 위원 예, 이상입니다.

○위원장 이해련 박남용 위원님 수고하셨습니다.

잠시 원활한 감사진행을 위해서 정회를 선언합니다.

(15시36분 감사중지)

(15시56분 감사계속)

○위원장 이해련 의석을 정돈해 주시길 바랍니다.

행정사무감사를 속개하겠습니다.

이어서 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다.

(「없습니다」하는 위원 있음)

질의하실 위원님 안 계십니까?

(「예」하는 위원 있음)

그럼 국장님 제가 전반적으로, 우리 위원님들께서 많은 질의도 해 주시고 또 제안도 해 주시고 했는데 지금 전반적으로 저희가 문화관광국에서 보면 문화예술과, 관광과 그리고 도시재생, 문화유산육성과가 이렇게 있는데 관광국에서 지금 하고 있는 일들은 거의가 물리적 사업이 많은 것 같아요.

시설 위주의, 대형시설 위주의 이런 게 많은데 지금 코로나19로 인해 가지고 아시다시피 전국적으로 저희만 해당되는 게 아니고 전세계적으로 문제죠.

관광에 대한 데미지가 얼마나 큰지를 저희가 실감하고 있지 않습니까?

이렇게 본다면 요즘 들어서 보면 대부분의 사람들이 주말이 되면 바다, 그리고 산으로 많이 찾고 있지 않습니까? 그죠?

그래서 지금 우리 관광과에서 코리아둘레길 사업, 체류형 힐링걷기 관광코스라든지 진행하고 있는 이런 사업들이 앞으로는 좀 더 개선되고 발전될 수 있는 방안이 더 연구되어야 되지 않겠나 하는 생각을 합니다.

하고, 지금 바다 주변에 보면 주말이 되면 정말 진해 같은 경우에도 사람들이 많이 오거든요. 외지에서도 많이 오시고 그러는데 관광정책에 있어 가지고 문화예술과나 도시재생과에서 하고 있는 잔잔한 사업들 있지 않습니까?

예를 들어서 군항 투어라든지 근대문화역사길 투어라든지 이런 관광 투어가 잔잔하게 365일 동안 꾸준하게 관광객들이 오고 있지 않습니까?

그리고 점점 늘어나고 있고, 그래서 이 관광패턴은 분명히 지금 바뀌고 있어요, 보면.

예전에는 둘러보는 관광이었다면 지금은 정말 그 도시의 그 동네의 속살을 알고 싶은 그런 관광으로 체험형이라고 아까 말씀하셨지만 체험형, 그다음 힐링, 테마, 역사, 스토리텔링 그런 쪽으로 해서 관광이 만들어지고 있기 때문에 관광과만, 국장님께서 관광과에 쭉 계시면서 많은 사업도 해 오셨고 앞으로도 해 나가시겠지만 물리적인 그런 사업보다 좀 더 콘텐츠 있고 내용 면으로 충실한 그런 관광에 대해서도 신경을 많이 써 주셨으면 좋겠다는 그런 생각이 듭니다.

그래서 이게 방향정책이 패턴이 두 가지로 나눠져야 된다고 생각해요.

그래서 그런 부분에서 자연을, 자연 친화적인 그런 관광패턴이 있어야 되고 물리적 사업으로 하는 그런 관광, 그래서 밀폐된 공간에서 하는 사업에 대해서는 앞으로 또 어떤 전염병이 올지도 모르는데 저희가 또 똑같은 일을 두 번 당하지 않도록 이런 것도 평소에 우리가 데미지를 줄이는 방안을 좀 더 연구할 필요가 있지 않겠나 그렇게 생각합니다.

국장님 생각 어떠십니까?

○위원장 이해련 예, 더 이상 질의가 없으므로 관광과 소관의 질의 답변을 종결하겠습니다.

다음 감사진행을 위해 잠시 감사중지를 선언합니다.

(16시00분 감사중지)

(16시02분 감사계속)

○위원장 이해련 의석을 정돈해 주시길 바랍니다.

행정사무감사를 속개하겠습니다.

이어서 도시재생과 소관 업무에 대하여 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시길 바랍니다.

75페이지에서 121페이지까지입니다. 질의하실 위원님 질의하십시오.

박성원 위원님 질의하십시오.

○박성원 위원 박성원 위원입니다.

국장님, 오늘 종일 수고가 많으신데 우리 도시재생과에 우리 지역에 코로나로 인해서 모든 우리 시민들 내지는 모든 분들이 생활과 여가선용이라든지 조금 전에 우리 위원장님이 앞 관광과에서 말씀하시던 그런 부분이 많이 달라졌지 않습니까, 그죠?

○박성원 위원 거기에 못 따라가고 있는 것 같아요, 큰 틀에. 항상 코로나 오기 전에 있던 그 틀을 벗어나지를 못하고 있는 것 같아요.

그 이야기는 무슨 이야기냐 하면 이번에, 우리 지역에는 오동동 문화의 광장이 있고 부림 문화의 광장이 안 있습니까?

○박성원 위원 거기에는 중앙에는 나무 한 포기가 없고 요새 도로 옆에 보면 그늘막, 그늘막이라는 것도 하나도 없고 거기에 한 사람도 안 보입니다, 낮에는. 거기에 쉴 곳이 없잖아요.

우리 돈을 그렇게 많이 들여 가지고, 코로나로 복지관도 못 가지요.

그런데 그분들이 갈 데가 없잖아요. 공원이라 해도 산이라고 못 가고, 그렇다고 나이 드신 분들이 어린애들이 부모님들하고 둘레길 다닐 수도 없는 것 아닙니까?

그럼 집 근처 시내에 넓은 광장에 와야 되는데 그 사막 같은, 그런 넓은 곳에 나무 한 포기가 없고 쉴 곳이 없어요. 그늘막이라도 있어야 되는데, 그런 것은 생각 안 해봤습니까?

○박성원 위원 확인하는 게 아니고

○박성원 위원 나갑시다. 나가서 확인해 보셔야 됩니다.

○박성원 위원 그거는요, 획기적으로 바꿔놔야 됩니다.

아니, 시내 도로에도 그늘막이 있는데 그 넓은 광장에 그늘막 하나 없다? 급한 대로 그렇게 하시고 점차적으로 시간이 걸리더라도 나무를 심어줘야 돼요.

축제하고 뭐 행사하는 그 가운데야 손을 못 대지만 사이드는 얼마든지 있거든요.

쉴 곳을 만들어야 됩니다.

○박성원 위원 그래서 가족단위나 또 여름이나 이럴 때에는 쉴 곳이 있어야죠. 아시겠죠?

○박성원 위원 그거 약속했습니다.

○박성원 위원 자, 그다음 창동에 가보면 예술촌, 95페이지죠.

거기 보면 조달청에서 관리하는 민간인 공예를 담당하는 부서가 있습니다.

그러면 우리 지역 공예촌에는 사실상 서늘하니 정말 적막강산입니다. 이름만 공예촌이지 실질적으로 지금까지 도움을 제대로 못 받고 있는 형편입니다. 공예하시는 분들도 그렇고 우리 시에서도 효과를 못 봐요.

그래서 거기에서 우리가, 조달청에 있는 민간인 협회가 있습니다, 중앙에.

그분들한테 자문을 좀 받아 가지고 현장을 한번 오시게끔 만들어서 공예에 관한 것을 같이 토론도 한번 해보고 같이 할 수 있는 그런, 도시과장님 어떻습니까?

그런 부분을 한번, 이거 살려야죠. 이렇게 놔두면 안 됩니다.

○박성원 위원 어떻게 생각합니까?

○박성원 위원 지금까지 그런 생각을 한 번도 안 하셨다는 얘기입니까?

○박성원 위원 자, 예를 들어서 창원문화재단에는 영화감독, 마산 출신이신 감독님을 모셨지 않습니까?

○박성원 위원 그런 형태로 공예촌도 우리가 자문을 받는, 서울에 성공한 그런 지역에 가서 우리 창원에 이런 좋은 곳이 있는데 자문해 주십시오, 자문비를 드리더라도 그런 분들을 한번 모시고 오셔 가지고 현장을 한번 답사도 해보고, 그리고 시설도 바꿀 수 있으면 과감하게 바꿔 주고 그래해야지 10년 전이나 똑같아요, 똑같아.

그리고 또 너무 어두워요. 캄캄합니다.

그런 전반적으로, 과장님이 문화의 광장도 조금 전에 말씀드렸던 그런 부분들하고 한번 챙겨봅시다, 이번에.

○박성원 위원 뭔가 좀 바뀌어야지, 코로나로 인해서 너무 쳐져 있는데 안에만 있어도 그렇고 밖에도 그렇고, 이거 뭐가 좀 밸런스가 안 맞아요.

앞서 가야 됩니다, 앞서 가야 돼.

○박성원 위원 아니, 저 뒤쪽 말고, 광장 안쪽의 사이드.

○박성원 위원 그래 가지고 거기에 쉴 수 있는 곳을 만들어 주셔야 됩니다.

○박성원 위원 그래야 이제 와서 보니까 쉴 곳도 있네 이런 소리를 들어야지 되지, 돈 들여가지고 쉴 곳도 없고 앉을 자리가 없다 이래 하면 그거는 완전히 우리 시장님 욕 듣는 거예요.

시민들 다 욕하는 거예요. 아시겠지요?

○박성원 위원 예, 저는 이상입니다.

○위원장 이해련 박성원 위원님 수고하셨습니다.

질의하실 위원님 계십니까? 안 계십니까?

예, 박현재 위원님 질의하십시오.

○박현재 위원 안녕하십니까. 박현재입니다.

과장님, 91페이지 한번 보겠습니다. 91페이지에 보면 행복의창 만들기 사업 추진현황에 있어 가지고 다른 거는 접어두고 일단 지난해 공원 및 방풍림은 지금 어떻게 됩니까? 과장님,

○박현재 위원 그리고 사업비에 있어서 지난해에 보면 국비가 50% 시비가 50% 되어있었는데 이번에 보니까 시비가 61%고 도비가 39% 정도 비중을 차지하는데 왜 시비 부담률이 더 높아졌습니까?

○박현재 위원 그러면 110페이지 한번 보겠습니다.

소계지구 도시재생 뉴딜사업에 있어 가지고 소계 구암지구 충무지구 3개 구 시를 보면 재생뉴딜사업이 진행 중에 있는데 국비와 도비 시비가 3곳마다 다 좀 차이가 있는 것 같습니다.

이거 어찌 국비 도비 시비 차이가 비슷해야 되는 데도 불구하고 조금 차이가 있어서 과장님께 제가 질의를 드립니다.

○박현재 위원 시가지.

○박현재 위원 그리고 소계지구에 보면 기금과 민간 되어있는데 이 부분에 대해서 과장님 설명을 좀 해 주시겠습니까?

○박현재 위원 예.

○박현재 위원 아, 주택이다 보니까 자부담에 예를 들어서 그 부분이라는 말씀이네요.

○박현재 위원 예, 과장님 알겠습니다. 감사합니다.

이상입니다.

○위원장 이해련 박현재 위원님 수고하셨습니다.

김종대 위원님 질의하십시오.

○김종대 위원 김종대 위원입니다.

여러 가지 내용들을 보니까 고생을 많이 하고 계시는데 그중에서도 부담금이라든지 과태료라든지 체납현황을 보니까 100만원이상 짜리가 몇 가지가 있네요.

있는데 지금 코로나 이런 재난 때문에 여러 가지 어려운 상황에 있는데 어떻습니까?

이런 것들에 대해서 체납이 여기에 보니까 6건 나와 있네요. 100만원 이상이, 이 내용을 조금 설명해 주시죠.

○김종대 위원 그러니까 예를 들어서 시유재산 변상금에 관련해 가지고 여기에 나와 있는 이 모 씨 같은 경우 부가액이 239만원인데 체납액 전체적 금액이 260만원으로 돼 있다는 소리는 과태료나

○김종대 위원 이자나 뭐 이런 것들이 계속 붙어 가지고 이런 얘기가 되었을 텐데

○김종대 위원 이게 자료가 이 내용만 가지고는 정확하게 분석해서 말할 수는 없지만 조금 전 답변 중에 구 마산 시절에 소위 주거환경개선사업으로 인해서 생겼던 문제라고 한다면 이런 것들을 좀 이렇게 완화하거나 그리고 또 사실은 세금이 체납됐다 하더라도 결국은 5년 이상만 되면 결손처분을 해 준다거나 좀 이렇게 혜택을 줄 수 있는 그런 제도도 있지 않습니까?

○김종대 위원 예, 그런 걸 좀 적용해서 이런 것들이 정리가 되면서, 사실은 큰 금액도 아니네요, 사실상. 뭐 2,000만원도 아니고

○김종대 위원 230만원쯤 되면 굉장히 소규모일 텐데 이런 것들을 좀 합리화 내지, 모르겠어요.

내가 제도를 정확하게 이 내용만 갖고 뭘 모르니까 대안적 아이디어를 낼 수가 없는데 뭐 예를 들어서 불법을 저질렀다 하더라도 양성화라든지 어떤 일정 기간 동안에 그게 불법이 되어있다 하더라도 특별조치법이라든지 이런 것들에 의해서 이런 것들이 해소가 되거나 결손이 되거나 뭐 그렇게 처리가 될 수도 있는데 그런 연구를 좀 해서 이런 것들을 좀 정리하는 쪽으로 가면 어떨까 하는 생각입니다. 어떨까요?

○김종대 위원 예, 우리도 이게 구 마산 시절이라고 한다면 벌써 10년이 넘었을 테고, 그죠?

○김종대 위원 그렇고, 제가 생각해 볼 때 이게 주거환경개선사업 같으면 동네 이름은 안 나오기 때문에 잘 모르긴 하지만 주거환경개선사업 했던 곳이 몇 군데 없어요.

예를 들어서 구 마산 같은 경우는 추산동이라든지 신포동이라든지 양덕동 일부가 있었나?

○김종대 위원 하여튼 이런 형태로, 그래서 사실상 이게 오래된 일들이기 때문에 이렇게 되면 이분들한테도 지금 전부 6건 다 자체도 보니까 부가금보다는 체납액이 많다고 보면 이거는 악성이라고 봐야 되고 또 오래됐었다고 봐야 되기 때문에 이런 부분에 대해서 좀, 사실은 200만원을 못 낼 정도 같으면 굉장히 어렵지 않겠습니까? 그분들이 생활이나 삶이.

그래서 그런 것들을 좀 과감하게 해소시켜 주고 또 제도를 가지고 이런 것들을 돕는 그런 것도 있으니까 이런 것들에 대해서 좀 위민정책을 해 주시면 제가 볼 때는 참 여러 가지 좋을 것 같아요. 그래서 계속 연구를 좀 해 주시기 바랍니다.

○김종대 위원 이상입니다.

○위원장 이해련 김종대 위원님 수고하셨습니다.

조영명 위원님 질의하십시오.

○조영명 위원 반갑습니다. 조영명 위원입니다.

과장님, 지금 도시재생 개념이 뭡니까?

○조영명 위원 사실은 도시재생 뉴딜사업도 우리 문화관광국에서 여러 가지 공모를 해서 됐잖아요. 소계라든지 구암이라든지 합성이라든지 이런 쪽에 되어서 하고 있는데 사실은 이런 부분도 뭐라 해야 됩니까?

비용투입 대 효과가 좀 극대화될 수 있도록 해야 된다고 생각하는데 지금 이런 위치들, 위치들이 어떻습니까? 이게 도시재생 뉴딜사업을 천문학적인 돈을 들여 가지고 해 놓으면 어떻게 바뀔 거라고 생각합니까?

○조영명 위원 그렇죠.

○조영명 위원 예, 하여튼 전에도 내가 한번 말씀드렸지만 국가에서 5년간 50조를 투입해서 하고 있는 이런 사업인데 이 부분에 창원시에서 정말 많이 좀, 되도록 많이 가져오면 안 좋겠습니까?

많이 가져와서 우리 지역에 많이 하면 정말로 좋고 그 와중에 우리 과장님 열심히 애써 가지고 아주 순조롭게 잘 돌아가고 있습니다만 전에 창동에 돈을 넣어 가지고 그 효과가 미미하다는 이런 말을 많이 듣잖아요.

○조영명 위원 정말 나는 이런 돈을 이래 넣어 가지고 효과도 없이 말이야 그냥 차라리 재건축할 걸, 재개발이나 재건축할 걸 이렇게 하는 거 아닌가 싶은 생각은 들어요.

효과가 정말 나타날 수 있도록 잘해 줬으면 좋겠고, 도시재생 사업한 내용 중에 본 위원이 최근에 한번, 진짜 최근에 정말 감동 있게 걸어 본 길이 임항선 그린웨이 있잖아요.

○조영명 위원 그걸 제가 신마산 쪽에서부터 걸어봤는데 밤에 운동하는 사람이 정말 많아요.

이거는 정말 참 돈 얼마 안 들이고 폐선을 활용해서 이렇게 한 게 정말 잘된 사업이라고 생각하거든요. 그래서 도시재생 뉴딜사업 이것도 마찬가지입니다.

정말 돈을 들여서 효과가 극대화될 수 있는 이런 부분도 찾아냈으면 좋겠어요.

그 맥락에서 내가 전에 과장님한테 개인적으로 한번 얘기를 했습니다만 양덕2동 주민센터 뒤쪽에 그런 부분이 있잖아요. 아파트 빽빽하게 그 주변에 한 4,5만 가구가 사는 도심 속에 우리가 재개발을 하다가 안 된 부분 있잖아요.

그런 부분은 조금만 손을 대도 나는 정말 활성화될 거라고 생각을 하거든요. 그런 사업을 혹시 구상해 본, 여기에 여러 가지 사업들이 있잖아요.

여기에 접목할만한 사업이 있습니까? 어떻습니까?

○조영명 위원 상 지역이라는 말이 무슨 말입니까?

○조영명 위원 너무 심하다는 말입니까?

○조영명 위원 아니, 그래 역으로 생각하면 상 지역이 되면 차라리 그런 데는 재개발이나 재건축하는 게 안 낫습니까?

○조영명 위원 본 위원이 마지막으로 더 드리고 싶은 말은 정말 될만한데 투자를 했으면 좋겠다, 되고 나서 효과가 극대화되는데 해 주면 좋겠다 이런 생각입니다.

○조영명 위원 과장님 잘하고 계시겠지만 하여튼 그런 거 고려해서 국비를 우리 지역에 정말 많이 땡겨올 수 있는 그런 노력을 했으면 좋겠습니다.

○조영명 위원 감사합니다. 이상입니다.

○위원장 이해련 조영명 위원님 수고하셨습니다.

정순욱 위원님 질의하십시오.

○정순욱 위원 반갑습니다. 정순욱 위원입니다.

도시가 생성이 되어 가지고 성장을 하다가 성장이 멈추어 버리면 이게 멈춤이 지속되는 거하고 쇠퇴가 되어 가지고 슬럼가로 변하고 이런 상황이 되는 시점에서 우리가 고민을 하고 있는데 그 지역 주민들은 이게 간절한 거거든요. 자기들의 삶을 향상시키는 게 간절한 거거든요.

그런데 이런 어떤 부분을 운영하고 있는 도시재생센터에 있는, 역할을 하고 있는 센터장이라든지 이런 부분이 센터장의 근무 형태가 어떻습니까?

○정순욱 위원 그래, 그거는 아는데요.

○정순욱 위원 그 센터장이 주 2회를 근무한다는 말입니까? 근무 형태가?

○정순욱 위원 그러면 일주일에 16시간을 한다는 거지 않습니까?

○정순욱 위원 그러면 이렇게 했을 때 이분들의 급여가 얼마 정도 됩니까?

○정순욱 위원 센터장이라든지 코디네이터 이분들이 작년 한 해에 받아간 돈이 얼마입니까?

○정순욱 위원 전체 금액을 지급한 돈이 있을 것 아니냐는 거죠.

○정순욱 위원 그게 얼마냐는 거죠.

○정순욱 위원 아니, 그렇게 답변하시면 제가 정확하게 물어볼게요.

지금 센터장 작년 2019년도 연봉이 얼마입니까?

○정순욱 위원 전체 금액은 얼마 지급했습니까?

○정순욱 위원 활동 수에 틀리다는 거는 아는데요. 지급한 양이 있을 것 아닙니까?

1월부터 12월까지 해서 3,000이면 3,000, 3,600이면 3,600 이런 게 있을 것 아니냐는 거죠.

○정순욱 위원 제가 알고 있는 거는 한 3,600정도 되는 걸로 알고 있거든요. 3,600 이상이 된다고 보고 있습니다.

그런데 이런 금액을 지급하는데 이분들이 비상근으로 하는 것은 문제가 있는 것 아닙니까?

○정순욱 위원 아니 지금 센터장이라든지 코디네이터가 거의 다 교수 신분이거든요.

○정순욱 위원 교수 급여 받고 또 이 코디네이터라든지 센터장으로 해서 급여 같은 형태를 받아버리면 사실 3,600 이상이 가면 이거는 연봉으로써 굉장한 거거든요.

그런데 그런 분들을 비상근으로 둬가지고 이걸 갖다가 이런 도시재생을 지금 현재, 그 지역 주민은 굉장히 심각하고 서로 간에 말이 화합이 안 되고 말이 나고 이런 상황이 되는데 이런 분들을 비상근으로 두니까 그럼 결국은 어떻게 되느냐 하면 그 밑에 사무국장이라든지 이런 분들이 전체적으로 이끌어가는 핵이 되는 그런 것 아닙니까?

○정순욱 위원 아니 그러니까 이분들이 지금 현재 하루 오는 1일 근무량이 와서 오전에 잠시, 그러니까 제가 거의 2시 정도에 그 센터를 갔었거든요.

갔는데 그때 그분이 출근을 하시더라고요. 그러면 8시간을 못 채우는 것 아닙니까?

○정순욱 위원 그러면 그분들을 우리 같이, 공무원들 출퇴근 시간에 들어왔을 때 손 찍고 나갈 때 손 찍고 이렇게 할 수는 없습니까?

○정순욱 위원 지금 제가 이렇게 말씀을 드리는 것은 솔직하게 말씀을 드려서 우리가 창동이라든지 이런 데에 도시재생을 하고 있는 부분이 성공을 한 건 아니지 않습니까?

실패를 했는 데도 비상근, 실패의 원인 중에서도 이런 핵심브레인들이 비상근으로 인해서 소모가 되는 이런 부분이 있지 않았냐는 거죠.

그래서 그런 부분이 있으면 이거를 상근으로 돌린다든지 아니면 근무 형태를 월요일 출근하고 수요일 출근해서 근무시간을 16시간 채우라든지 어떤 그런 타이트한 면이 있어야 되는데 너무나 이렇게 풀어놓으니까, 사실 교수 입장에서 보면 그냥 이런 어떤 부분은 하나에 작은 일일 수도 있지 않습니까?

지금 우리가 도시재생을 그렇게 이끌어가고 있는 것은 아닌지 그거는 참 안타까운 일 아니냐는 거죠.

○정순욱 위원 지금 도시재생 여기도 보면 연간 운영비가 거의 6억에, 시비가 6억이거든요.

이거는 국비가 아니고 시비로 나가는 거거든요.

○정순욱 위원 그런데 우리가 이런 계약 조건을 콘트롤 못한다면 이거는 문제가 있는 거 아니냐는 거죠.

그런 부분을 하시면 좋겠다, 그게 어떤 영향이냐 하면 96페이지 총괄에 보면 어떤 분야별 추진하는데 19년도 하고 20년도에 차이가 보시면 아무리 코로나가 있고 어떤 상황이 되더라도 방법이나 방향을 정하면 여기에 보면 거의 10%도 안 하는 상황이고 그럼 급여를 이분들 코디네이터를 조정하는 거는 아니잖아요.

○정순욱 위원 96페이지.

○정순욱 위원 분야별 추진현황에, 그럼 이렇게 일을 안 하면 만약에 무슨 행위가 안 되면 코디네이터가 만약에 올해 연봉을 갖다가, 연봉 개념은 아니지만 돈을 다 받아갈 것 아닙니까?

이분들은.

○정순욱 위원 그러니까 그런 부분도 코디네이터가 하는 역할을 해야 되는

○정순욱 위원 그럼 사무국장이 하는 겁니까?

○정순욱 위원 그리고 115페이지에 보면 중간 부분에 근대건축문화 플랫폼이 있는데 중원로 가로경관 사업이라는 게 있지 않습니까?

○정순욱 위원 그 부분은 어떤 사업입니까?

○정순욱 위원 그러니까 제가 말씀드리는 것은 가로경관 사업을 하는데 이게 진해에 상생발전기금으로 10억을 투입한 것 아닙니까?

○정순욱 위원 아니 여기에 보면 중원로 가로경관 사업을 하고 있지 않습니까?

그거는 아까 말씀하시는 부분은 건축물, 뭐 우리가 앵크사업이라든지 시설을 설치하는 이런 부분이라든지 이런 사업하고 지금 이런 경관 사업 이 부분은 진해구청하고 더블 되는 것 아닙니까?

○정순욱 위원 그러니까요. 구청 건설과에서 하고 있는 일을 갖다가 도시재생 여기에다 넣으면 이거는 안 맞지 않습니까?

○정순욱 위원 그러니까 큰 게 570m를 하고 있는데 그중에 10억을 진해구에서 투입을 하는 것 아닙니까?

○정순욱 위원 그러면 여기서 뉴딜사업으로 투입을 한 돈이 얼마입니까?

○위원장 이해련 도시가스 안 하니까 예산 안 들어간다 아닙니까? 담당 팀장님,

○위원장 이해련 성명, 소속

○정순욱 위원 그러니까 그래 되면 이게 진해구청하고 연계사업으로 해서 표시를 해 줘야 이게, 돈을 10억을 내는 데는 이 부분을 활용 안 하고 있는데 5억을 내는 쪽에서 이렇게 생색을 내면 도시재생에서 굉장히 많이 하는 이런 느낌이 들지 않습니까?

○정순욱 위원 그래 이 부분은 임인한 구청장님 계셨을 때 이 부분을 진행했던 부분이고 진해구청에서 하고 있는 일이라고 저는 보고 있는데 이걸 갖다가 도시재생에서 들어오니까 좀 이거는, 아니면 여기에 대해 구체적으로 뭘 다른 어떤 부분 경관사업을 하는데 어떤 부분을 했다 이렇게 들어오는 게 더 맞지 않나, 그럼 이거는 하나의 진해구청에서 하는 역할을 가로채는 형태가 된다 아닙니까?

○정순욱 위원 아니, 이거는 상생발전기금이 10억 들어가고 있는데요? 진해구청에서요.

○위원장 이해련 정순욱 위원님, 양해되시면 제가 잠깐 질문하겠습니다.

지금 이 사업이 상생발전기금으로 10억 해서 안전건설과 진해구청에서 하고 있는 사업 맞죠? 다이어트 도로 만드는 거.

여기서 도시재생사업에서 지원 5억이 나간다는 거는 제가 기억하기로는 거기에 있는 상가지역에 도시가스 지원사업입니다.

그때 국장님은 기억 못 하시나요?

지금 다들 신입으로 오시다 보니까 그런데, 상인들이 도시가스 해 달라고 해서 도시가스 지원금으로 5억을 편성했는데 지금 현재 상가지역에 계신 분들이 다 한마음이 안돼서 이 사업을 하지 않고 바로 지금 다이어트 도로 공사가 들어갔잖아요. 그죠?

들어가서 며칠 전에도 거기 상인들하고 같이 협의를 안전건설과하고 같이 했어요.

했는데 지금 그래서 제가 생각할 때도 도시재생과에서는 이 도시가스 부분이 진행되지 않기 때문에 예산이 들어가지 않는 걸로 알고 있는데 지금 팀장님 말씀하시는 걸 보면 예산이 계속 들어가는 걸로 말씀하시네요.

○위원장 이해련 예, 이거를 지금 예산 관계에 대해서 자세한 내역서를 주십시오.

우리 정순옥 위원님하고 우리 위원님들한테 주시기 바랍니다.

○위원장 이해련 예.

○정순욱 위원 그와 같이 이런 어떤, 들어가셔도 됩니다.

이와 같이 어떤 업적을 이렇게 나열해서 부각시키는 것보다는 좀 조밀하게 어떤 사항을 하는 게 더 맞지 않나, 그러면 구에서 돈을 갖다가 10억을 낸, 구 돈을 갖다가 도시재생에서 마치 한 거와 같은 이런 모습으로 하는 거는 하나의 업적을 빼앗아가는 거거든요.

그래서 이런 부분은 진해구청에다가 진해구에다가 넘겨주시는 게 좀 맞지 않나 저는 이렇게 생각을 하고 있습니다.

그리고 한 가지 더 제가 질의를 드리면 이 부분은 지금 체류형 관광거점을 조성한다 했는데 지금 이게 6개로 시작을 하는 거 맞습니까? 6가구로.

○정순욱 위원 과장님, 여수에 체류형 관광 숙박업소를 한번 확인해 보신 적이 있습니까?

○정순욱 위원 거기 한번 확인해 보시면 진짜로 많은 부분이 있거든요.

그렇게 되니까 여름철이라든지 이런 때도 활용을 많이 하는 것으로 알고 있습니다.

그래서 6가구를 가지고 시작을 하시더라도 좀 더 그쪽에 있는 주민분들하고 소통을 하셔 가지고 좀 더 많이 그런 숙박업소를 제공할 수 있는 이런 부분을 하시기를 부탁을 드리겠고, 그렇게 하려고 하면 그분들한테 좀 더 많은 혜택이라든지 열린 마음이 있어야 좀 그런 부분이 진행되지 않을까 이렇게 생각을 하고 있습니다.

그래서 이왕 도시재생을 해서 우리가 다시 발생, 이런 상황은 안 되지만 그래도 성장기 정도에서 쇠퇴기를 넘어가는 그 사항까지는 갈 수 있도록 도시재생을 해서 사람이 올 수 있고 거기에 대해서 자생하고 자립할 수 있는 이런 지역을 좀 만들어주는데 사실은 센터장이라든지 코디네이터 이런 부분은 진짜로 중요합니다.

이런 분들이 진짜로 돈을 가지고 자기들 어떤 하나의 부업 정도 생각하는 이런 사항이 되면 진짜 안 된다, 그 사람의 그분들에 대해서는 진짜로 근무 조건을 새로 분명히 만들어야 된다고 생각합니다.

이상입니다.

○위원장 이해련 정순욱 위원님 수고하셨습니다.

또 질의하실 위원님 계십니까? 안 계십니까?

박남용 위원님 질의하십시오.

○박남용 위원 수고 많습니다. 박남용 위원입니다.

이 도시재생이라는 게 뭐 간단하게 말씀... 저는 그래 생각합니다.

노후된 우리 동네를 살리는 그러한 프로젝트가 아니냐, 그래서 문재인 정부가 향후 한 5년 동안 50조를, 전국에 엄청난 많은 지역에 도시재생사업이 이루어지고 있지 않습니까?

우리 시 같은 경우에는 중심에 도시재생지원센터라고 지금 운영을 하고 있는 걸로 알고 있고 금방 언급이 되었지만 그분들이 중앙 인적 네트워크의 역량도 중요하지만 국비를 받아서 수행할만한 능력이 더 중요하다 저는 그래 생각합니다.

그래서 그분들이 세부적인 사업을 어떻게 진행하고 투명하게 공개를 하고 그다음에 지역을 잘 알고 지역주민들과 소통을 하는 그러한 정책을 계속 진행을 해야 되는데 그렇게 하고 있다고 생각하십니까?

○박남용 위원 연속성 지속성, 제가 누누이 강조를 하지만 이런 부분에 앞에 센터장으로 있었던 그런 분의 나름의 업적, 그다음에 과나 실이 좀 있을 것 아닙니까?

그러한 부분에 대한 점검과 그다음에 지금 하고 있는 센터장의 업무실적이라든지 업무방향이라든지 이런 부분에 대해서 비교검토를 한번 해 보신 기회는 있으신가요?

○박남용 위원 그러면 지금 자료에도 나와 있다시피 2015년 1월부터 2021년 12월 말까지 제한적으로 지금 운영을 하지 않습니까?

○박남용 위원 뭐 연장할 가능성은 있습니까? 사업이 종료되고 하게 되면 뭐 중간에 종료도 될 것 같은데 일단은 2021년 12월 말까지는 운영을 할 수 있다 그렇게 생각합니다.

○박남용 위원 앞에 하셨던 센터장, 앞에 하셨던 사무국장, 직원들이 지금 교체 비율은 어떻게 됩니까? 과장님,

○박남용 위원 예, 하여튼 거기에 종사했던 그런 분과 꾸준히 연결고리를 형성하셔 가지고 앞에서 근무하면서 나름의 실적도 좀 있었으리라 생각하고 또 결과를 맺지 못한 그러한 업무적인 실적도 안 있겠느냐 저는 생각을 합니다.

그래서 그것을 연장 선상에서 같이 놓고 본다면 좀 더 발전된 그러한 도시재생지원센터가 안 되겠느냐 그래 생각을 합니다.

하여튼 그 부분 좀 유념해서 비교하고 검토하고 또 새로 발전된 모델을 만들어 가지고 2020년도에는 잘 완성을 해 나가시길 바라겠습니다.

○박남용 위원 이게 지금 도시재생사업을 하다 보면 자꾸 재작업 부분들이 많이 생기지 않습니까?

○박남용 위원 시행 착오도 생기고, 이제는 뭔가 완성된 결과물들을 좀 보여줘야 할 시기 아닙니까?

○박남용 위원 이제 해보면 해로 올해하고 내년 말까지면

○박남용 위원 1년 반 정도밖에 안 남았지 않습니까?

그래서 그런 부분 좀 유념해 주시고 거기에 종사하는 센터장, 사무국장도 책임감 있게 지금도 잘하고 계시겠지만 그 부분을 한 번 더 강조해서 마무리를 해 주시기를 바라겠습니다.

○박남용 위원 그리고 116페이지하고 120페이지, 지난번에 우리 조례도 제정했지 않습니까?

월영 주거환경개선사업 추진현황 여기는 준공이 됐고 완월지구 새뜰마을사업 이것도 준공이 되어 가지고 운영을 하고 있는 걸로 알고 있습니다.

현장에 한 번씩 가보십니까?

○박남용 위원 예, 지난번에 준공을 하셨고,

○박남용 위원 이게 소유는 우리 시지 않습니까?

○박남용 위원 그런데 그분들이 위탁경영 위탁운영 한다고 해서 그분들 소유는 아니지 않습니까? 그죠?

○박남용 위원 그러한 부분은 명확하게 구분을 지어 가지고 소유나 운용 개념을 한 번 더 전달을 해 주셔야 될 필요가 있을 것 같아요.

소유와 경영을 혼돈하는 그러한 경우가 안 있겠느냐 싶습니다.

주객이 전도되어 가지고 일반인들이 방문을 한다든지 관람을 할 수 있는 부분임에도 불구하고 개인의 어떤 사생활 부분이 침해하지 않는 범위 내에서는 충분히 가능해야 되는 것 아닙니까?

○박남용 위원 마지막으로, 우리 과장님이 할 일이 참 많이 있을 것 같습니다.

도시재생은 어느 정도 아까 말씀드린 대로 결과가 좀 나와야 되는데 경주의 황리단길이라든지 서울의 경리단길, 뭐 전국적으로 많이 분포되어 있지 않습니까?

성공한 사례들도 제법 있고 일일이 다 가보지는 않았을 것 아닙니까? 그죠?

○박남용 위원 특별히 뭐 가보신 데는 있습니까?

○박남용 위원 부산이라고 하면 부산 영도 쪽에

○박남용 위원 예, 언론에도 보도되는 부분을 저도 목격을 했었고, 지난번에 경주 황리단길이 740m정도 구간으로 조성이 되어있지 않습니까?

거기에 보니까 우리, 제가 거기 갔던 날 전국에서 몇 개의 지방자치단체에서 벤치마킹하러 서류나 노트를 들고 왔던 모습이 좀 인상적이었습니다.

역으로 우리 시에 지금 진행하고 있는 완성된 도시재생사업을 벤치마킹 내지 비교견학 차원에서 오는 사례들은 좀 있습니까?

○박남용 위원 아직 뭐 우리가 딱히 자랑할 만한 그러한 명소라고 꼽을 만한 구간은 딱히 없다, 이렇게

○박남용 위원 우리 이해련 위원장님도 상당히 관심을 갖고 계시고 관심 있는 분들이 많습니다. 또 반전문가인 분들도 계시고, 무엇보다 우리 부서에서 문상식 과장님을 중심으로 또 앞서 잘 하셨던 과장님을 잘 계승하셔 가지고 이제 시행착오보다는 뭔가 보여줘야 되는 그런 시기가 아니겠습니까?

그래서 제가 말씀드리고 싶은 것은 경주에 황리단길을 갔을 때 무언가 오래된 고풍스러운 공간임에도 불구하고 잘 정리가 되어 있고 부착물 하나라도 신경을 써서 배치가 되어 있었고 그다음에 요소요소에 전통 가옥을 유지하면서 현실과 조화를 잘 이루는 그런 모습이 인상적이었다 생각이 되고, 다시 말씀을 드리면 우리 창원에도 지금 진행하는 구암이든 충무든 또 기 진행되었던 상상길 같은 그러한 부분에 있어서도 그분들이 왔을 때 저와 비슷한, 저보다 더 이상의 생각을 했으면 좋다 하는 마음으로 마무리를 하고 싶습니다.

아무튼 이게 도시재생이라는 부분이 쉽지 않은데 그 쉽지 않은 부분을 열심히 수행하고 계시는 이 부서의 공무원분들한테 고맙다는 말씀을 드리고 하여튼 저도 계속 관심 있게 지켜보겠습니다.

이상입니다.

○위원장 이해련 박남용 위원님 수고하셨습니다.

또 질의하실 위원님 계십니까?

김경희 위원님 질의하십시오.

○김경희 위원 반갑습니다. 김경희입니다.

94쪽 보면 저도 도시재생 부분인데요. 선도지역 추진현황을 보면 공사비가 약 196억 정도 됩니다. 많은 지역에서 공사를 하고 있는데 제가 드리고 싶은 말씀은 건물을 짓는 것도 중요하지만 짓기 전에 운영에 대한 고민과 건축계획과 시공을 하는 것을 어떻게 생각하는지 우리 과장님 말씀해 주시죠.

○김경희 위원 그리고 공가활용프로젝트 신추산아파트 있지 않습니까?

○김경희 위원 어떻게 운영하실지 계획대로 추진되고 있는지 알고 싶습니다.

○김경희 위원 예, 간단하게 이상입니다.

○위원장 이해련 김경희 위원님 수고하셨습니다.

질의하실 위원님 계십니까? 안 계십니까?

(「예」하는 위원 있음)

그럼 제가 조금 정리해보겠습니다.

도시재생센터 운영 예산이 1년에 6억 들죠? 운영비, 그죠?

○위원장 이해련 지금 도시재생센터에서 도시재생 사업하고 있는 데가 총 9곳이죠?

○위원장 이해련 그러면 지금 제일 많이 하고 있는 사업은 새뜰마을사업입니까?

도활입니까? 뭡니까?

○위원장 이해련 새뜰마을사업으로, 새뜰마을사업은 지금 환경정비

○위원장 이해련 그런데 사업내용을 보면 환경정비, 주택정비,

○위원장 이해련 도로정비,

○위원장 이해련 그다음에 이음센터나 커뮤니티센터 하나 짓는 그 정도죠?

○위원장 이해련 예산이 작지 않습니까? 그건?

예산이 다른 거에 비해서 작죠?

○위원장 이해련 그러면 연계사업이 좀 필요하지 않을까요?

○위원장 이해련 그래서 말씀인데 지금 여좌지구 돌산지역 도시가스 문제 때문에 저번에 간담회 하는데 연락이 와서 제가 한번 갔습니다. 갔는데 워낙에 그 지역의 평균연령이 75세라고 보면 됩니다.

그러니까 그분들이 우리 연구원들이 와서 설명하는 내용에 대해서 이해도가 굉장히 낮습니다. 그 사업 자체에 대해서. 그러다 보니까 그 지역에 계신 통장님께서 굉장히 고생을 많이 하시는데 제가 자리를 뜰까 봐 어머님들 아버님들이 불안해 하시는 거예요.

저 연구원들이 가고 나면 제가 재설명을 해 주기를 바라시니까.

그런데 300가구 중에 100가구가 공가입니다. 빈집입니다. 도시가스를 300가구 중에 200가구가 다 해야지만 이 사업이 가능한 형태로 되어 있거든요, 지금.

그런데 지금 보면 집들이 다 알다시피 옛날 집들이고 다 붙어있으니까 도시가스 공사하러 들어갈 수 있는 폭이 안 돼요. 골목 같은 것도.

그래서 제가 지금 말씀하신 연계사업 그거를 생각하면서 안전건설과를 통해서 구 진해시 때 도시계획도 같은 걸 보니까 도시계획도로가 되어있더라고요.

그래서 그 부분에 대해서 시민안전과하고 지금 협의를 하고 있는데 이런 부분에 대해서 연계사업을 통해서 할 수 있도록 도시재생과에서도 좀 같이 협업하셔야 될 거라고 봅니다.

○위원장 이해련 그건 도시계획도로 그게 나와 있기 때문에 땅도 정리가 있기 때문에 보상문제나 이런 거는 없는 것 같아요. 사업비만 있으면 그 사업과 또 도시가스 사업이 같이 연계해서 할 수 있는데 지금 상태로는 도시가스 사업을 할 수가 없는 상황입니다.

그래서 저희가 이 도시재생사업을 하다 보면 저희가 처음에 국토부에 가서 승인받았을 때 사업내용하고 바뀌는 게 너무나 많습니다.

그게 우리 주민들하고 협의에 의해서 이루어져야 되는 사업이기 때문에 그런 경우가 많은데 해 나가면서 지금 연계사업 부분에 있어 가지고 타 과하고 협업해서 해야 될 문제를 좀 충실하게 하나하나 잘 챙겨서 그렇게 하셔야 된다고 생각하고, 그다음에 아까 과장님 말씀 중에 도시재생센터 운영체계에 대해서 국토부하고 의논을 해야 된다고 말씀하셨는데 저희 상임위원회에서 도시재생 서대문구죠. 서대문구 도시재생센터에 견학을 한번 갔다 왔습니다.

그때 갔을 때 제가, 한 연구원이죠. 공무원이었습니다. 공무원한테 쭉 계속 걸어가면서 설명을 많이 물었는데 지금 현재 상태는 도시재생추진단으로 운영하고 있습니다.

거기는 추진단으로, 단장님이 계십니다. 단장님은 상근이십니다. 상근으로 계시고, 그전에는 저희처럼 도시재생센터로 운영을 했습니다.

그런데 전국적으로 보면 도시재생센터로 운영하면서 문제가 너무 많은데가 많습니다. 일의 성공률도 도시재생센터에서 성공률이 낮습니다.

이건 제가 나름대로 조사한 결과입니다.

그래서 왜 추진단으로 바꿨냐 하니까 이런, 아까 정순욱 위원님도 말씀하시고 다른 위원님들 말씀하신 이런 많은 문제들이 발생해서 구청장님께서 결단을 내려서 추진단으로 바꿔서 서울시에 구 건설국장으로 계시던 분이 추진단으로 오셔서 상근으로 계시고 공무원들 중에 이곳을 희망하는 자를 뽑아서 오고 그다음에 문화콘텐츠 부분에 있어서만 아웃소싱해서 연구원으로 쓰고 그런 형태로 하다 보니까 굉장히 손발이 잘 맞고 잘한다 그러는데 제가 지금 저희 도시재생센터를 보면 아까 9곳이라고 그랬죠?

○위원장 이해련 9곳이면 사업량이 얼마나 많습니까? 그죠?

그렇게 많은데 9곳에서 비상근 센터장, 비상근 북코디, 이게 지금 이렇게 해서 일을 다 해낼 수 있을 거라고 저는 생각할 수 없어요. 이게 지금.

그래서 자꾸만 이렇게 문제가 발생하고 연구원들도 보면 자꾸 바뀌잖아요, 지금.

그러니까 우리 주민들, 협의체에 계신 주민들도 굉장히 불만이 사실은 많습니다.

연구원들하고 좀 가까워져서 어떤 일을 같이 논의하고 이렇게 하는 중간에 또 연구원 바꿔 버리고 이런 상황이 한 번 두 번이 아니에요.

그러다 보니까 지속적으로 같이 친밀성을 가지고 그 지역에 대해 잘 알고 같이 논의하고 이런 게 연장이 되어야 되는데 그게 안 된다는 거예요.

그래서 그런 문제를 해결할 수 있는 방안이 없을까 생각하는데 그것이 도시재생센터의 저희 시스템으로는 힘들다는 거예요, 제가 봤을 때.

저희가 지금 6억이나 1년에 시비를 넣으면서 센터를 운영하고 있는데 비효율적이에요, 이게.

그리고 우리 과에서 보세요. 재생과에서도 일주일에 몇 번 미팅합니까?

과장님 몇 번 미팅합니까? 센터랑.

○위원장 이해련 주 2회, 주 2회 하시면 그때 회의하실 때 9군데 회의 다 하십니까?

○위원장 이해련 그러니까 9군데 있는 실무자들이 와서, 마산의 어울림센터에 와서 합니까?

○위원장 이해련 그다음 주 수요일로?

○위원장 이해련 그러니까 계속 매일 이렇게 나가시는 겁니까? 매일?

○위원장 이해련 전반적으로 보면 북코디가 있는 곳은 충무지구밖에 없습니다. 맞죠?

○위원장 이해련 예, 그래서 제가 지금, 아까 우리 정순욱 위원님께서 많은 질문을 하시고 또 다른 위원님들께서도 다 말씀하셨는데 지금 2019년도에 자료 보면 주민공모사업 한 것 말고는 지금 사례가 없어요. 전부 다 주민공모사업밖에 없습니다.

그런데 지금 2020년 와서는 거의 사업도 할 수가 없었죠?

○위원장 이해련 코로나19로 인해 가지고 못한 상황을 하다 보니까. 거의 다 주민협의체 분들이 보면 마음이 많이 관심도가 처져있는 상황이에요.

이분들이 으쌰으쌰 우리 동네 우리가 어떻게 해보자라고 모인 분들인데 이분들이 보면 지금 사업을 하면서 주민공모사업도 제가 보면 지금 지구마다 공모사업하는 방식이 다 좀 다른 것 같아요.

○위원장 이해련 그게 지금 보면 이번에 여좌블라썸 같은 경우에도 협동조합에 때문에 견학 갔다 오지 않았습니까?

그 견학 갔던 곳은 협동조합에서 한 지 얼마 되지도 않았는데 벌써 자체에서 1억이라는 예산을 확보해 가지고 있더라, 너무 놀랍다, 어떻게 해서 1억을 확보했을까요? 그 사람들이?

그 사람들이 협동조합에서 공모사업을 해서 예산을 확보해놓은 거예요.

자, 그러면 공모사업을 통해서 우리 주민들의 역량강화를 할 수 있게 실기를 가르치는 것하고 똑같다고 보면 되잖아요. 맞죠?

○위원장 이해련 예, 그런데 재생센터에서 그분들한테 예산 쓰는 방법이나 이런 것에 대해서 가르치면서 그분들이 공모사업 할 때는 이렇게이렇게 해야 된다고 또 지역활동가들도 그 부분에 대해서 주민들한테 가르쳐 주셔야 되는데 전혀 그런 게 지금 제대로 되고 있지 않습니다.

그래서 이번에 선진지 견학 가서 굉장히 놀랍다고 그 얘기했는데 이런 교육이 안 되면 이 사업이 끝나고 나서 커뮤니티센터나 운영관리 어떻게 합니까? 역량이 안 되는데.

지금 행복의창 누구 위탁 줬습니까? 커뮤니티센터?

○위원장 이해련 아직 못 주고 있잖아요.

○위원장 이해련 그거 지어서 문 잠궈 놓고 저희 지금 쓰고 있지도 못하고 있지 않습니까?

○위원장 이해련 제가 이렇게 보면 참 중간에서 저희 시의원이라는 입장이 굉장히 이 도시재생사업에서 주민들과 센터와 또 우리 과와 중간입장에서 보면서 힘들 때가 많이 있습니다.

많이 있는데 사업 자체도 정말 그 지역에 맞는 사업 그 지역에서 원하는 사업 이런 것도 주민들의 목소리를 많이 들어야 되는데 일방적으로 결정하거나 그런 일이 없었으면 좋겠다는 생각도 듭니다.

그리고 의창구 폐철도 활용 방안에 대한 사업계획이 다 나오고 지금 시작이 된 것 같은데 그거에 대한 자료를 좀 주시길 바랍니다.

○위원장 이해련 그리고 주민공모사업에 대한 거는 좀 더 이거를 같이 고민하면서 주민공모사업이 효율적으로, 1회성으로 끝나지 않고 주민들이 할 수 있게끔 하는 방안에 대해서도 연구하셔야 될 거라고 생각합니다.

이 돈을 한꺼번에 500만원 이렇게 탁 예산을 넣어서 1회성 끝나는 게 아니라 이 500만원을 가지고 우리 마을을 1년 내내 우리가 어떻게 할 수 있는 그런 계획을 짠, 그런 사업들도 공모사업에 응모할 수 있도록 조금 개방해서 열어놔야 된다는 겁니다.

그런 방법도 조금 연구해 주시길 바라고, 정말 재생센터와 우리 과하고도 제대로 소통이 되고 있나 할 정도로 센터에서 일어나고 있는 많은 일들이 우리 과에서는 모르고 있는 일도 많이 있습니다.

그리고 이번에 이영우 팀장님을 보면 진짜 열심히 하시거든요. 밤 10시 11시에도 여좌천을 걸어 다니면서 고민하면서, 불 조명 때문에 고민하는 걸 제가 봤어요.

보고는 야, 저렇게 열심히 하고 공부하려고 하시는데 우리도 함께 열심히 해야 되겠다 그런 생각도 들더라고요.

그래서 아무튼 애쓰시는 건 알고 있지만 정말 우리가 성공적인 도시재생사업이 될 수 있도록 모범사례가 될 수 있도록 함께 더 노력해야 된다고 생각합니다.

그래서 센터 운영 문제나 이런 거에 대해서도 같이 좀 고민해봤으면 좋겠습니다.

예, 이만 정리하겠습니다.

더 이상 질의가 없으므로 도시재생과 소관의 질의 답변을 종결하겠습니다.

원활한 감사진행을 위해 잠시 감사중지를 선포합니다.

(17시06분 감사중지)

(17시22분 감사계속)

○위원장 이해련 의석을 정돈해 주시기 바랍니다.

행정사무감사를 속개하겠습니다.

다음은 문화유산육성과 소관 업무에 대하여 질의하실 위원님께서 질의해 주시길 바랍니다.

123페이지에서 154페이지까지입니다. 질의하실 위원님 질의하여 주십시오.

김경희 위원님 질의하십시오.

○김경희 위원 늦게까지 수고가 많습니다. 김경희입니다.

저는 139페이지 창원시립미술관 건립추진 현황에 대해서 문화유산육성과장님, 시립미술관이 어떻게 지금 진행되고 있는지 거기에 대해서 답변해 주십시오.

○김경희 위원 현재 우리 시의 총괄사업 건축가가 누군지 압니까?

○김경희 위원 이 분이 어떤 분인지 압니까?

○김경희 위원 이 분이 누구냐 하면 우리나라 최고의 김수근 씨라고 있습니다. 건축가, 그분이 최고인데 그분의 제자입니다. 그래서 저도 상당히 반갑게 생각하고 있고요.

그래서 제가 질문한 요점은 다른 게 아니고요. 건축현상공모가 내년 1월에 잡혀 있네요?

○김경희 위원 현재 뭐 진행되고 있는 거는 없습니까?

○김경희 위원 저는 관심이 많은 게 뭐냐 하면 건축현상공모에 대해서 관심이 많습니다.

○김경희 위원 예를 들면 미국에 구겐하임 미술관이 있지 않습니까?

○김경희 위원 지금 스페인에 보면 빌바오 라는 시가 있습니다. 거기에 보면 구겐하임 미술관의 분점이 있는데 거기에 가면 건축양식이 독특합니다.

거기에 우수한 작품도 있겠지만 건축양식 보러 1년에 130만 명이 온답니다.

그래서 창원시도 미술관을 지으면 우리 총괄건축가 오섬훈 씨를 보내든지 세계 일류 미술관의 건축양식을 본을 받아 가지고 우리 창원시의 미술관도 랜드마크가 될 수 있도록 짓자, 그게 제 욕심이거든요.

어떻게 생각합니까?

○김경희 위원 멋지게, 외국의 유수한 미술관도 한번 방문해보고 멋지게 총괄건축가 오섬훈 씨하고 같이 그렇게 한번 멋지게 만들어보시기 바랍니다.

○김경희 위원 이상입니다.

○위원장 이해련 김경희 위원님 수고하셨습니다.

정길상 위원님 질의하십시오.

○정길상 위원 수고 많습니다. 정길상입니다.

과장님, 153페이지 국립현대미술관 남부관 창원유치 추진 이 부분에 대해서 제가 좀 생소한데 상세하게 설명을 좀 해주십시오.

○정길상 위원 여기 자료에 보니까 추진에 문화체육관광부도 방문을 하셨고 도도 방문을 하시고 했는데 거기 가서 방문한 결과가 좀 긍정적이었습니까? 어떻습니까?

○정길상 위원 현재 지금 상황으로써는 진척이라 해야 될까 뭐 되는 거는 아무것도 아직까지 없다 그죠?

○정길상 위원 예, 수고 많습니다. 좋은 결과 있기를 기대하면서

○정길상 위원 저희들도 우리 지역구 국회의원님하고 같이 힘을 보탤 수 있는 만큼 보태도록 하겠습니다. 좋은 결과 있기를 기대합니다.

○정길상 위원 그다음에 과장님, 한 개만 더 물어볼게요. 아, 물어본다기보다는 헌병분견대 있지 않습니까?

○정길상 위원 국장님하고 그때 개관식이라 해야 될까 우리가 갔었을 때 과장님은 국장님한테 직접 말씀드려서 못 들으셨는지 바닥이, 마당 바닥이 콘크리트로 되어 있는데 그게 경사가 되어 있거든요.

○정길상 위원 그래서 그러다 보니까 경사도도 경사도지만 그 부분이 사실 분견대가 있고 바로 앞에 시멘트 바닥이 있으니까 뭔가 좀 삭막하다 해야 될까, 분위기가 좀 안 좋습니다.

그래서 혹시 기회 되면 한번 가서 보시고 마당 그 부분을 잔디를 한다든지 아니면 다른 방법으로 조금은 분견대가, 거기에는 차가 별로 들어올 것도 없습니다.

차도 들어오지 못하고, 하여튼 그 부분을 분견대같이 분위기가 괜찮을 수 있도록 관심을 가져주십시오.

○정길상 위원 저는 이상입니다.

○위원장 이해련 정길상 위원님 수고하셨습니다.

박현재 위원님 질의하십시오.

○박현재 위원 안녕하십니까. 박현재 위원입니다.

과장님, 146페이지 한번 보겠습니다.

우리나라의 산업발전을 주도하고 노동운동의 역사를 쓰는 우리 시에서 산업노동역사박물관이 건립되는데 있어서 참 좋은 것 같습니다.

과장님 지난번에 회의도 하고 하는 걸 제가 봤지만 현재 어떻게 진행되고 있습니까?

○박현재 위원 그러면 과장님 현재 위치, 현재 장소는 중앙동 159-1번지 되어 있는데 여기에 그대로 진행되는 게 맞고요?

○박현재 위원 거기에 대한 민원도 좀 있는 것 같은데 그 민원은 들어보신 게 있는가 모르겠는데,

○박현재 위원 알겠고, 좋은 박물관이 지어질 수 있도록 해 주시면 좋을 것 같고, 그다음은 149페이지 한번 보겠습니다.

149페이지에 보면 창원 다호리고분군 종합정비계획에 있어서 수립 용역이 1988년부터 1호분이 시작되었죠?

과장님 지금 현재 어떻게 진행 중에 있습니까?

○박현재 위원 사업비가 많은 금액이 투자가 되었고 또한 보면 토지보상에 있어서 103필지 외에 지금 10필지가 미보상 중에 있는데 과장님 이것은 차후에 어떻게 하실 계획이십니까?

○박현재 위원 2필지 아직까지 확인이 안 된다고요?

○박현재 위원 예, 과장님 답변 감사하고, 이상입니다.

○위원장 이해련 박현재 위원님 수고하셨습니다.

정순욱 위원님 질의하십시오.

○정순욱 위원 반갑습니다. 정순욱 위원입니다.

127페이지에 보면 웅천도요지 전시관 운영에서 불용처리가 된 게 1,400만원 있는데 이것은 왜 불용처리가 됐습니까?

○정순욱 위원 경비하고 청소하는 게, 지금 현재 이 부분이 용역회사에 일정하게 나가는 금액 아닙니까?

○정순욱 위원 그러면 이게

○정순욱 위원 그럼 이 정도의 금액이 필요 없었는데 그 예산을 집어넣었네요? 알겠습니다.

129페이지에 이게 300번대의 예산을 200번대 예산으로 물건비로 예산을 전용했는데 이것은 왜 이렇게 되었습니까?

○정순욱 위원 예.

○정순욱 위원 부족하다 해 가지고, 이걸 추경으로 하는 사항이 되어야지 물건을 사버린 것 아닙니까? 이래 되면 행사운영을 했다는 거는요.

○정순욱 위원 200번대라는 것은 물건비 아닙니까?

○정순욱 위원 아니, 그렇게 하더라도 전용을 하면 되는 건 아니잖아요. 예산을 정확하게 추경을 받든지 이런 사항이 되어야지.

그럼 300번대 예산 목을 200번대 예산으로 돌려버리는 거잖아요, 자체적으로.

○정순욱 위원 융통할 수 있더라도 물건을 사는 거잖아요, 보상금을 갖다가.

○정순욱 위원 그러니까 이게 목에 안 맞는 걸 했... 이렇게 할 바에야 다음에는 전부다 그러면 이걸 전용 가능하게 금액을 이쪽에 놔놨다가 이리 옮겨도 된다는 공무원들의 생각이지 않습니까?

과장님 생각이 그렇다는 거잖아요.

○정순욱 위원 생길 수 있지만 가능하면 이게 시급한 게 아니면 이걸 갖다가 예산을 추경으로 넣든지 이렇게 하는 게 맞지 않습니까?

시급한 거면 그렇게 해도 되지만 전용을 갖다가 한 부분을 어떻게 불가피한 사항이 되었더라도 과장님 말씀으로 그거는 좀 너무 지나치다고 보고 있거든요.

○정순욱 위원 132페이지입니다.

민원 발생 중에서 3번 사항 있지 않습니까? 이 부분에 대해서 과장님 어떻게 생각하십니까?

○정순욱 위원 그래서 조금 전에 과장님께서 그런 사항을 말씀하셨으니까 그 부분부터 먼저 문의를 하자면 151페이지 웅천역사문화마을조성 용역 되고 있는 사항은 어떻게 지금 진행이 되고 있습니까?

○정순욱 위원 과장님, 그 말씀은 알겠는데요. 지금 여기에 소요되는 예산은 얼마 정도 추정하십니까?

○정순욱 위원 그럼 그게 우리 시비로 가능한 겁니까?

○정순욱 위원 그러면 지금 현재 용역 현황 중에서 공모사업에 참여하는 방법도 같이 의뢰를 하고 있는 겁니까?

○정순욱 위원 이 부분이 진해로 보면 웅천이라는 지역은 진해의 원도심과 같은 데거든요.

그래서 이 부분을 개발하는 부분은 역사를 세우는 그런 사항이 되어 있습니다.

그리고 거기 제포라는 데도 보면 제포, 웅천읍성, 왜성 이런 부분은 우리가 역사에 대해서 후대에 많이 알릴 수 있는 이런 부분이거든요.

그러니까 지금 웅천읍성처럼 너무 획일화된 복원을 해버리면 문제가 심각해집니다.

이것을 쓰지도 못하고 활용도 못하고 그 안에 주차장도 없다 보니까 주기철 목사 앞 주차장 그 부분을 사용하고 뒷부분에는 주차장이 없으니까 여기 3번같이 이런 어떤 민원이 발생을 하는 사항이 되어 있거든요.

○정순욱 위원 그래서 그와 같이 이런 기본계획을 세우실 때 조금 더 세밀하게 해서 어떤 보여주기식 행정이 아니라 정확하게 이런 부분을 진행하기 위해서 돈이 뭐 300억이 들든 500억이 들든 이런 부분을 진행할 수 있는 용역이 되었으면 좋겠다는 게 제 생각입니다.

○정순욱 위원 그래서 그렇게 진행을 해 주시면 이 부분이 원활하게 되지 않을까 생각하고, 그리고 한 가지 추가적으로 물어보자면요.

지금 현재 134페이지에 문화재 관리 중에서 주자정동에 흰개미 방역사업을 했지 않습니까?

그 부분에 대해서 지금 처리되고 있는 내용이라든지 계획에 대해서 얘기를 해 주시죠.

○정순욱 위원 지금 현재 이 부분이 문화예술과로 넘어간 겁니까?

○정순욱 위원 그래서 8,000만원이 이월되어 있더라고요. 예산이요.

○정순욱 위원 그래서 제가 문의를 했던 사항이었습니다.

○정순욱 위원 그리고 마지막으로 한 가지 문의를 드리면 지금 현재 우리가 향토문화재 용역을 의뢰를 한 사항이 아닙니까?

○정순욱 위원 그 부분 진행사항은 어떻게 되고 있습니까?

○정순욱 위원 용역을 의뢰한 어떤 자료가 있을 것 아닙니까? 서류가.

○정순욱 위원 그것을 서면으로 받았으면 합니다.

○정순욱 위원 이상입니다.

○위원장 이해련 정순욱 위원님 수고하셨습니다.

계속 질의하실 위원님 계십니까?

박남용 위원님 질의하십시오.

○박남용 위원 고생 많으십니다. 박남용 위원입니다.

정숙이 과장님, 금방 정순욱 위원께서 말씀하신 향토문화유산 체계적인 보존관리, 그게 작년에 조례로 통과된 사항이죠?

○박남용 위원 거기에 보면 향토문화유산위원회 보호위원회, 위원회 구성되어 있습니까?

○박남용 위원 그거 작년인데, 1년이 넘었는데 아직 구성이 안 되면

○박남용 위원 조례를 입법예고하고 조례 제정할 당시에는 그게 하루가 시급하다 해서 독촉을 하시더만 위원회도 아직 구성 안 되고 그 위원회도 누락이 되어 있길래 제가, 누락이 됐는지 한번 여쭤봤습니다.

계획은 있는데 아직 위원회 구성은 안 되었다?

○박남용 위원 잘 좀 챙겨주시고,

○박남용 위원 문화재가 상당히 중요하지 않습니까.

127페이지 잠깐 보겠습니다. 문화재관리 비용 중에 작년 한 해 동안 예산집행 현황인데 금액이 적지 않습니다. 당초예산이 75억 1,414만 3,000원 그리고 이월된 금액이 36억 9,000 그리고 불용액이라면 13억 4,500, 설명 좀 해 주시기 바랍니다.

○박남용 위원 그러면 과장님 말씀을 빌자면 당초예산을 수립할 때, 뭐 3차 추경에도 수립하고, 3차 추경 같으면 1,2차에도 충분히 검토가 되었어야 될 것 같고, 3차 추경이라면 정말 불요불급한 예산을 수립해서 요청하는 사항이지 않습니까?

○박남용 위원 그럼에도 불구하고 36억이라는 예산이 이월된다는 것은 예산수립 과정에 있어서 뭐가 잘못된 부분 아닙니까?

○박남용 위원 제가 양해할 건 아닌 것 같고 이해는 되는데 심정은 가는데 사실 이것보다 더 급한 3차 추경에 반영할 예산들이 각 부서에서 있었을 것 아닙니까?

그런데도 불구하고 36억이라는 예산을 사용도 못 하고 이월한다는 것은 부서에서 어떻게 해명할 겁니까? 해명하는 이유는 있겠지만 다른 부서에 그게 납득가능 하겠느냐 말씀이죠.

차후에 예산 수립할 때 예산을 요구할 때 타당성 조사라든지 면밀한 검토가 있지 않고서는 이러한 막연한 예산이 요청되어 가지고 집행도 되지 않고 넘어가는 그런 경우는 지양이 되어야 된다는 그런 말씀 아니겠습니까?

우리가 예산 같은 경우 가장 엄격히 따지는 게 명시나 사고이월이지 않습니까?

이 부분도 좀 정확하게 사전에 검토하셔 가지고 예산을 수립하셔야 될 것 같다는 말씀을 좀 드리고

○박남용 위원 이월예산 조서라든지 예산의 이용 전용은 아까 충분히 말씀을 하신 것 같고, 132페이지 저는 다수의 민원발생 건에 2번을 한번 보고 싶습니다.

이거 지금 해결이 되고 있습니까? 어떻습니까?

○박남용 위원 여기에 도비도 좀 지원이 되고 있죠?

○박남용 위원 이게 사실 이해관계자들끼리는 해결이 잘 안 되리라고 생각을 합니다.

금방 과장님 말씀대로 중재역할을 좀 잘 하셔가지고 그분들 사인 간에 불편한 일이 발생하지 않도록 중간에 중재역할을 잘하셔서 조속히 매듭지어서 이 행사가 보조금을 받아서 잘 진행할 수 있도록 그래 부탁을 드리고 싶습니다.

○박남용 위원 133페이지 보조금 정산은 수월한 부분도 있습니다. 이 단체는 어디입니까?

○박남용 위원 패널티는 뭐 있습니까?

보조금 집행을 잘 못했을 경우에 1회 보조금 지출을 안 한다든지 뭐 이런 패널티 같은 거 없습니까?

○박남용 위원 조정이 될 수 있다,

○박남용 위원 조정이 안 될 수도 있고?

○박남용 위원 확인해 보겠습니다.

○박남용 위원 하여튼 가볍게 말씀을 드렸고, 보조금은 또다시 말씀드리면 우리 시민의 세금이지 않습니까?

세금이니까 허투루 쓰여지는 경우가 발생되지 말아야 되고 정산업무도 철저하게 되어야 되고, 요즘은 좀 덜 하다고 말씀은 할 수 있지만 특정업체 밀어준다든지 불필요한 영수증을 발급받아서 사용하는, 요즘은 다 카드 형태로 해서 발급을 하고 있는 걸로 알고 있는데 그렇게

○박남용 위원 하여튼 한 번 더 현장확인하고 정산할 때 서류들도 꼼꼼히 챙겨주셔야 될 것 같습니다.

○박남용 위원 146페이지입니다.

산업노동역사박물관 진행이 잘 되고 있습니까?

○박남용 위원 잘 안 되는 것 같은데요?

○박남용 위원 지난 5월 25일날 시민공청회 있었지 않습니까?

○박남용 위원 그 내용은 좀 정리가 된 게 있습니까?

○박남용 위원 뭐뭐, 주요 내용은 뭡니까?

○박남용 위원 기증받을 만한 가치가 있는 작품들입니까?

○박남용 위원 과장님이 거기에 한번 가보셨어요? 김씨박물관,

○박남용 위원 그다음에 주남저수지 입구에 있는 향토사박물관입니까?

양해광 전직 공무원 하셨던 분,

○박남용 위원 거기 가보셨습니까?

○박남용 위원 주남저수지 조성도 잘 되어있는데 한번 가보시고 거기도 한번 들러보시면 우리가 상상하지 못한 그러한, 문화재라고 하기에는 뭐 하지만 우리 삶의 흔적들이 같이 소장이 되어있지 않느냐 그래 생각하는데 그 다음다음날 5월 27일날 MOU 형태의 협력협약식이 좀 있었지요?

○박남용 위원 거기에 창원시, 상공회의소, 한국산업단지공단 경남본부, 또 양대노총 한국노총 민주노총, 그다음에 또 한 군데가 경영자총연합회, 그죠?

○박남용 위원 그렇게 6개 단체인데 우리 시의회나 주민대표는 왜 없습니까? 예?

○박남용 위원 결론적으로 시의회에서 통과 안 시켜 주고 주민들 민원이, 제가 그날 목격한 부분에서도 그분들의 민원은 적지 않으리라고 예상이 되었는데 그 부분에 대해서는 어떻게 생각하십니까?

○박남용 위원 특히 중앙동 지역주민들의 말씀이 저는 좀 인상적이었다고 생각하는데 산업화되고 하는 과정에 있어서 그때는 특별히 저항력 없이 자기 삶의 터전을 내어주었던 그 산업단지조성, 그다음에 지금 높은 건물들이 들어섬으로 해서 햇빛으로부터 가려지고 자기가 살고 있는 일반주택에 있어 가지고 재산권 행사도, 재산권도 상당히 감소되고 있고 영업행위도 못하고 있고 그러한 내용들도 사실은 있습니다.

상실감이나 소외되는 그런 원주들에 대한 우리가 다각도로 좀 지원을 하고 있지 않습니까?

그런데도 불구하고 거기에 지금 산업노동역사박물관 건립에 대해서 상당히 부정적인 민원도 있고 의견도 제시하고 있더라 하는 부분은 우리 부서에서 절대 간과해서는 안 됩니다.

이게 시비가 얼마 정도 들어갑니까?

○박남용 위원 중에 시비 국비 들어갈 것 아닙니까?

○박남용 위원 우리가 이게 이래 되면 5월, 지금 5월 말까지 설문조사 진행을 하고 계셨죠?

○박남용 위원 그 결과도 나와 있을 것 아닙니까?

○박남용 위원 마무리 하고 있고 최종 결과는 안 나와 있고,

○박남용 위원 그 부분에 중앙동 시민들의 목소리도 담아야 되지 않겠느냐, 그분들이 찾아오기 전에 중앙동 주민센터를 찾아가서 한번, 그분들을 위한 산업노동역사박문관 건립에 따른 그분들의 의견도 청취할 수 있는 기회를 만들어주십사하는 제안을 좀 드리고 싶습니다.

○박남용 위원 나중에 조금 더 크게 그분들의 반발이 일어나기 전에 한 번 더 챙겨보시는 게 더 낫지 않을까 그렇게 생각이 되고, 그러면 그 결과가 나오고 하면 7월 달에 문체부에다가 건립타당성 신청을 하죠?

○박남용 위원 하여튼 준비 잘 하셔 가지고 좋은 박물관이 그 예정된 부지에 민원 없이 준공이 될 수 있도록 기대를 하겠습니다.

준공이 2025년까지 준공되겠습니까?

○박남용 위원 그럼 과장님 퇴직하십니까, 어찌 됩니까? 2025년도에는.

○박남용 위원 하여튼 잘 좀 해 주시길 바랍니다. 민원 중요합니다.

○박남용 위원 153페이지 국립현대미술관 남부관, 먼저 언급하셨지만 지금 미술관이 국립현대미술관이 몇 개 있습니까?

○박남용 위원 어디어딥니까?

○박남용 위원 한번 다녀오셨어요?

○박남용 위원 저는 개인적으로 하여튼 우리 위원회에서 청주관을 다녀왔습니다.

상당히 인상적이었다 생각하고, 거듭 말씀드리지만 거기 담배를 만드는 공장에 재생사업을 통한 청주관, 국립현대미술관 청주관을 건립한 거에 대해서 상당히 인상적이었다, 우리 창원 같은 경우에는 더 좋은 공간에 더 좋은 미술관을 그런 형태로 만들 수 있지 않을까 생각하는데 아마 전문가들 의견은 좀 달랐던 것 같습니다.

그것은 제 개인적인 의견으로 말씀을 좀 드리고, 지금 국회의원들이 공약을 하셨다는데 그 공약사항을 한번 되짚어봤습니까?

○박남용 위원 강기윤 국회의원 같은 경우에는 후보 시절

○박남용 위원 예, 보도자료 나고 선거공고물에도 공약이 되어 있던 걸로 기억을 하는데 아마 5개 지역구 지금 국회의원 당선자들의 공약 중에 강기윤 최형두, 최형두 의원 같은 경우에는 거기에 네버랜드 형태로 만들어서 국립현대미술관을 유치해 보자 하는 그러한 공약이 있었던 걸로 기억이 되고, 강기윤 후보는 단독으로 창원 어느 지역이든 상관없다, 국립현대미술관 유치에 적극적으로 의견을 의논해서 의사를 피력하겠다 하는 그런 내용이었고 나머지 세 분도 생각은 동일하지 않느냐 하는 생각이 됩니다.

한번 국회의원 공약 부분도 좀 챙겨서 같은 연장 선상에서 국비지원 받을 때 도움이 되었으면 합니다. 이게 지금 2,500억이지 않습니까?

○박남용 위원 만만치 않은 예산인데 아마 우리 부서에서 챙기기에는 쉽지는 않을 것 같다는 말씀을 좀 드리고, 예, 하여튼 뭐 여러 가지로 말씀을 드렸는데 국립현대미술관이 지금 예상되는 부지는 있지 않습니까?

○박남용 위원 저쪽에 마산해양신도시 그쪽에 역대 시장님들이 나름대로 야심찬 공약들을 내세웠던 곳이 아니냐 그래 생각이 드는데 그곳에 국립현대미술관, 일단 지리적인 부분에 있어서는 어디 특정 지역을 거명하기는 뭐하지만 마산해양신도시를 비롯한 우리 창원 어느 지역에 유치가 될 수 있도록 부서에서 힘을 많이 쓰셔야 될 것 같습니다.

○박남용 위원 이거 기간은 2018년부터 유치 시까지다 그죠?

그러니까 이거 유치하고 마무리하실 수 있도록 하겠습니다. 하여튼 고맙습니다.

이상입니다.

○위원장 이해련 박남용 위원님 수고하셨습니다.

한은정 위원님 질의하십시오.

○한은정 위원 한은정입니다.

산업노동역사박물관 잠시만 질의 드리겠습니다.

이게 창원시의 행정이 약간 엇박자로 가고 있고 잘못 가고 있다는 것이 저희가 역사박물관 노동박물관 지으면 뭐 합니까? 그죠?

삼광주류터, 쌍용 사일로 시멘트 저장고, 싹 다 밀어버리고 좋은 흙 땅에 건물 다시 지어서 김씨박물관에 있는 몇 가지 갖다 놓는 게 사실 이 박물관이 되는 상황이 되고 있는데 이게 과연 행정이 세금을 들여서 잘하는 것인지 국장님, 어떤가요? 제 의견은?

○한은정 위원 저희가 이거 손 못 대게 엄청 싸웠거든, 그죠?

○한은정 위원 그런데도 밀어버리더라고요.

○한은정 위원 지금 같으면 사실은 아마 안 그랬을 수도 있을 것 같은데, 지금은 어느 정도 우리가 근대건물에 대한 인식이 많이 올라와 있기 때문에.

○한은정 위원 저희가 며칠 전에 현장방문으로 육대부지 갔었는데 소나무를 얼마나 꽁꽁 묶어두셨는지, 넘어갈까 봐.

그래 그런 것들이 저희들가 실패를 하고 경험을 얻는 것인데 안타까움이 좀 있고 저는 대형건물을 짓는 것에 늘 조금 반대의견을 갖다 보니까 그런 질의를 드렸습니다.

○한은정 위원 창원시립미술관과 국립현대미술관 추진상황을 보니까 착착 진행되고 있습니다.

혹시 반대의견을 올리시는 분들은 어떤 분들이죠? 없습니까?

○한은정 위원 저희가 문화생활을 향유하고 문화를 시로부터 크게 혜택을 받는 것은 당연한 복지라고 생각하는데 국립현대미술관이 들어설 마산해양신도시는 엄밀히 말하면 이게 신도시가 아니고 인공섬이잖아요. 그죠?

저희가 자연을 역행해서 어거지로 만든 섬 위에 또다시 어거지로 콘크리트 건물을 짓겠다는 것이거든요. 두니까 좀 흉물스러워서 그런 건지 결국은 토목공사를 하겠다는 것이거든요.

국장님, 여기에 이 현대미술관을 짓고자 하는 계획에 대해서 반대의견이 굉장히 많은 걸로 알고 있습니다. 안 그런가요?

○한은정 위원 바다 한가운데에 신도시라는 것은 일단 도로 만들어야 되고 화장실 세워야 되고 여러 가지 것들의 건물이 들어오면 비점오염물질들이 어쨌든 바다로 다 나가게 되는 것 아닙니까?

○한은정 위원 그거 어떻게 다 막으실 거예요? 우리 창원시가 그 정도의 바다 오염물질을 막을 만큼의 그런 기술력을 갖고 있나요?

저희가 역사를 공부해 보면 인류의 문화를 불을 이용한 전과 후, 그리고 문자발명이 되기 전과 후, 그리고 산업혁명이 있기 전, 이렇게 나누고 21세기를 사는 우리는 이제 코로나19를 겪기 전, 발생 전과 후를 나누는 게 세계의 지금 흐름입니다.

저희가 그냥 농담반 진담반으로 진해에 코로나19 확진자가 1명도 없었던 이유는 바다의 좋은 흐름들이 나쁜 바이러스들을 잘 끌고 나가서 그렇다는 말을 저희가 합니다.

그런데 저희 시가 나서서 바다를 억지로 메꿔서 거기다가 또다시 건물을 세워서 나쁜 오염물질들은 바다로 다 배출하고 흐르는 바닷물의 흐름을 막아서 부영양화를 시키면 민물에는 녹조, 바다에는 적조 현상을 만들 건 뻔하다는 거지요.

이 인공섬은 무조건 반드시 친수공간으로 시민들에게 돌려줘야 되는 땅입니다.

코로나가 있기 전까지는 또 저희가 그렇게, 우리가 삼광주류터를 밀어버린 것과 같이 또 한번의 실패를 겪고 넘어가지만 코로나19를 겪고 있는 지금은 어떻게든지 흙을 남기고 나무를 심고 흐름을 방해하는 요소들을 우리가 막을 재간이 없다면 그 막는 장치를 지금부터는 해서는 안 된다는 거죠.

국장님 어찌 생각하십니까?

○한은정 위원 그리고 이거 위치, 위원님들 이거 마산해양신도시 아니고 엄밀히 말하면 진짜 인공섬입니다.

그래서 이거를 시민들이 자꾸 신도시 하니까 좋아지고 경제가 발달하고 이럴 것 같은데 엄연하게 인공섬, 이걸 자꾸 저희들이 알려드려야 되는, 그래서 물론 선택은 시민들이 하셔야 되는데 저희는 알려야 하는 그런 의무감이 있는 것이지요.

○정순욱 위원 아일랜드 메리트

○한은정 위원 아일랜드 뭐요? 이런 좋은 말로 자꾸 꼬시지 말라고요.

인공섬. 이거 시민들에게 돌려, 친수공간으로 남겨둬야 합니다.

다시 건물을 짓게 되면 또 다른 세금을 어마어마한 돈을 땅에 또 묻게 되는 거라고요.

두 번째 삼광주류터 없앤 거나 똑같이 우리가 20년 뒤에 아, 그때 그거 안 지었어야 되는데, 이런 결과가 나오는 거지요.

○위원장 이해련 대단위 아파트 들어오면...

○한은정 위원 대단위 아파트 지금 빈 집도 많잖아요. 하기야 그래도 또 집 없는 사람은 많더라만.

그래요. 국장님 이거 반드시 회의 시간에 시장님께나 그리고 우리 집행부에 의논해 주시고 고민 더 좀 해 주시길 바랍니다.

이상입니다.

○위원장 이해련 한은정 위원님 수고하셨습니다.

계속 질의하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

안 계십니까? 제가 마무리

○박남용 위원 하나만 하겠습니다.

○위원장 이해련 예, 박남용 위원님.

○박남용 위원 과장님, 제가 아까 산업노동역사박물관 공청회 참가하고 놓친 부분이 있는데 명칭 부분입니다.

당분간 명칭이 정해지기 전까지는 가칭이라는 괄호 해서 가칭을 좀 써주시고 제가 이 자리에서 제안을 하겠습니다.

그날도 언급이 되었지만 그 박물관 이름 창원박물관, 창원박물관 산업관·노동관·역사관, 테마가 있는 그런 형태로 구상도 한번 해 주십사 제가 제안을 드립니다.

○박남용 위원 이상입니다.

○위원장 이해련 박남용 위원님 수고하셨습니다.

국장님, 오늘 정말 장시간 수고 많으신데 제가 아까 관광과 할 때도 말씀드렸지만 한은정 위원님 지금 말씀하신 것에 대해서 어느 정도 공감하시죠?

○위원장 이해련 앞으로는 코로나19로 인해 가지고 저희가 어떤 사업을 진행하는데 있어서 자연친화적인 거를 환경, 주변 환경을 배제하고는 있을 수 없다고 생각합니다.

거기에 제가 한은정 위원한테 대단위 아파트 들어오면 어떡할 거냐 이렇게 얘기를 그냥 했는데 지금 이런 미술관이 하나 들어오는데 이 미술관이 거점이 되어서 그 주변이 공원화 예를 들어서, 우리 시민들이 미술관에 가서 그림도 감상하고 프로그램 많이 운영하겠죠.

그런 것도 하지만 바깥 바다와 바깥을 활용할 수 있는 그런 많은 자연의 공간이 필요하기 때문에 그런 부분에 있어서 지금 저희가 보면 우리 문화유산육성과가 굉장히 중요한 사업들을 지금 진행하고 있지 않습니까?

시립미술관도 그렇고 현대미술관 남부관도 마찬가지고 노동역사박물관도 마찬가지인데 이렇게 대형사업들이고 사실은 창원을 한마디로 말하면 창원시를 말하면 뭐라고 대답하실 수 있습니까? 국장님.

창원이라는 도시는 무엇일까, 뭐로 표현할 수 있을까, 힘들죠?

그런데 정말 이 새 프로젝트를 통해서 창원이라는 도시를 저희가 보여줄 수 있다고 생각합니다.

그래서 통합창원시, 지금부터 우리가 창원‧마산‧진해의 역사가 이곳에 오면 다 볼 수 있고 창원‧마산‧진해가 지금부터, 지난 10년부터 이때까지 왔던 많은 일들 여기서 다 볼 수 있을 거라고 생각합니다.

그래서 굉장히 중요하고 도시는 결국 그 도시가 갖고 있는 역사입니다. 역사고 그 도시가 그 시민들이 만들어낸 문화가 그 도시를 상징하는 거죠.

그래서 그런 부분에 있어서 정말 중요한 프로젝트라고 생각하는데 앞서 김경희 부위원장님께서도 말씀하셨지만 건축양식, 그죠?

건축설계공모, 굉장히 중요합니다.

정말 그 넓은 공간에 어떤 뭔가가 세워진다는 거는 우리가 평면에 뭐 하나 생기는 거하고는 다르지 않습니까?

정말 아까 빌바오 미술관 예를 드셨는데 구겐하임에서 그걸 지었죠, 구겐하임 미술관에서.

그런데 빌바오 미술관은 철강의 도시였습니다. 철강이 쇠퇴하면서 도시재생 차원에서 만들어진 미술관인데 그 도시는 철강의 도시였기 때문에 이 건물은 전부 스틸로 되어있어요.

스틸로, 건물 자체가. 그 도시를 표현하는 거죠.

아, 이 도시는 철강의 도시였구나 하는 거는 그 미술관을 쳐다보면 느낄 수 있는 거죠.

자, 그래서 우리가 이렇게 건축양식 공모하거나 할 때 우리 과업지시서 굉장히 중요한 거 같아요.

그래서 이런 거는 지금 이 세 가지 문제뿐만 아니라 웅천역사문화마을 조성사업이라든가 향토문화재의 유사한 사업이라든가 이런 것들은 전문가들이 꼭 필요한 사업이라고 생각합니다.

그래서 자문기관이 있어야 된다고 생각해요.

그 지역에 보면 지역역사연구단체 등이 있으니까 그런 분들하고 소통하고 또 그런 단체 등과 연계해서 같이 의논해 가면서 해야 된다고 생각하거든요.

그래서 정말 앞으로는 환경문제가 제일 중요한 문제가 아닌가 생각해서 여러 가지로 이 일을 진행해 나가시면서 소통하면서 진행되는 과정도 더 자주 나누면서 그렇게 최대한 성공적인 그러한 사업들이 되었으면 하는 바램을 가지고 말씀을 드리는 것입니다.

이상으로 마무리하도록 하겠습니다.

더이상 질의가 없으므로 문화유산육성과 소관의 질의 답변을 종결하겠습니다.

이상으로 문화관광국 소관 2020년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다.

장시간 성실한 답변을 해 주신 황규종 국장님, 그리고 관계공무원 여러분, 대단히 수고가 많으셨습니다.

오늘 도출된 문제점이나 지적사항에 대하여 시정할 부분은 신속히 시정해 주시고, 위원님들께서 제시하신 대안에 대해서는 적극 검토하여 시정에 반영해 주시길 바랍니다.

특히 반복해서 지적되는 사례가 없도록 각별히 유념해 주시길 바랍니다.

아울러 오늘 위원님들께서 요구하신 자료는 전 위원에게 빠른 시간 내에 제출해 주시길 바랍니다.

올해 상반기 코로나19로 인해 많은 문화예술행사가 취소되면서 행사를 기대해 온 시민뿐만 아니라 행사를 준비해 온 관계공무원 여러분도 상심이 크리라고 생각됩니다.

하지만 지난 2019년도에는 다양한 문화예술, 그리고 각종 축제를 통해 우리 창원시가 진정한 문화도시로 나아가는 기반을 마련하고자 노력하였다고 생각합니다.

이에 직원 여러분의 노고에 다시 한번 감사의 말씀을 드리면서, 앞으로도 창원시민과 관광객에게 더욱 새롭고 격의 높은 문화예술축제를 보여드리기 위해 더욱 연구하고 함께 고민해 주길 바랍니다.

위원 여러분, 그리고 관계직원 여러분, 장시간 수고 많으셨습니다.

다음 감사는 6월 9일 화요일 오전 10시부터 도시정책국에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다.

이상으로 오늘의 감사일정을 모두 마쳤으므로 문화관광국 소관 부서에 대한 행정사무감사 종료를 선언합니다.

(18시15분 감사종료)