○위원장 박선애 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다.

성원이 되었으므로 제125회 창원시의회 제1차 정례회 제3차 경제복지여성위원회 개회를 선포합니다.

존경하는 위원 여러분, 연일 계속되는 의정활동에 따른 노고에 감사와 격려의 말씀을 전합니다.

오늘은 계속해서 복지여성보건국, 창원복지재단 소관 2022회계연도 결산 및 예비비 지출 승인의 건에 대한 예비 심사와 2022회계연도 창원시 공공기관 출연금·위탁사업비 등 정산검사 결과 보고를 실시하도록 하겠습니다.

○위원장 박선애 원만한 의사 진행이 될 수 있도록 적극 협조해 주실 것을 당부드리며, 계속해서 의사일정 제1항 2022회계연도 결산 승인의 건, 의사일정 제2항 2022회계연도 예비비 지출 승인의 건, 의사일정 제3항 2022회계연도 창원시 공공기관 출연금·위탁사업비 등 정산검사 결과 보고의 건을 일괄 상정합니다.

그럼 먼저 복지여성보건국 소관 2022회계연도 결산 및 예비비 지출 승인의 건 예비 심사와 2022회계연도 창원시 공공기관 출연금·위탁사업비 등 정산검사 결과 보고를 실시하도록 하겠습니다.

복지여성보건국장님, 간부 공무원 소개와 2022회계연도 결산 및 예비비 지출 승인의 건과 2022회계연도 창원시 공공기관 출연금·위탁사업비 등 정산검사 결과 보고의 건 등에 대하여 일괄 제안 설명해 주시기 바랍니다.

○위원장 박선애 서호관 국장님 수고하셨습니다.

이상으로 전문위원의 검토 보고는 서면보고에 따라서 생략하고, 질의 답변을 하도록 하겠습니다.

질의 답변은 복지여성보건국 소관 일괄 진행하도록 하겠습니다.

복지여성보건국 소관 일반회계 세입결산은 결산안 책자 25페이지부터 26페이지, 일반회계 세출결산은 255페이지부터 552페이지, 의료급여기관특별회계는 1081페이지부터 1084페이지, 상생발전특별회계는 1089페이지 1090페이지, 기금은 결산안 책자 1206페이지부터 1210페이지, 예비비 지출 승인의 건은 예비비 지출 승인의 건 책자 8페이지부터 9페이지, 공공기관 출연금·위탁사업비 등 정산검사 결과 보고의 건은 정산검사 결과 책자 33페이지부터 43페이지에 있습니다.

질의를 하실 때는 관련 페이지를 반드시 언급하신 후 질의하여 주시기 바라며, 질의 시간은 위원님 개인별로 약 10분 내외로 해주시고, 추가 질의 시간은 별도로 드리도록 하겠습니다.

질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

서명일 부위원장님 질문해 주십시오.

○서명일 위원 국장님 이하 고생하십니다. 서명일 위원입니다.

서호관 국장님한테 한 가지 여쭤볼 건데요.

우리가 2021년도 결산 심사를 받았잖아요?

받았는데, 거기에서 개선 사항이나 지적 사항이 있었을 겁니다.

그러면 2022년도에 우리가 업무를 추진할 때 거기 지적 사항 중에서 아, 이 부분은 가장 많이 신경을 쓰고 개선을 했다, 그런 사업이 있습니까?

○서명일 위원 자료를 보면 우리가 2021년도 기준으로 해서 2022년 결산 사항을 보면 이월금, 보조금 반납, 집행잔액, 전부 다 상승을 했습니다.

다른 데는 좀 주는데 이거는 세 가지 전부 다 상승을 했습니다.

상승을 했는데, 우리 보조금 반납이 한 340억 정도 했잖아요.

했는데, 거기서 보면 생활지원사업 등에 259억 원을 반납했습니다.

이 반납 금액에 대해서 한번 이야기 좀 해주십시오.

과장님 답변하셔도 됩니다.

○서명일 위원 여기에 보면 지원사업에 반납액이 259억이고, 우리 시 매칭비가 56억인 거 같습니다.

56억 원은 집행잔액으로 남았어요, 그죠?

○서명일 위원 집행잔액으로 남았는데 우리 상임위에 2022년도 전체 집행잔액이 240억입니다.

○서명일 위원 240억인데, 국에서 잔액이 135억 정도 되거든요.

그러면 한 50% 이상은 넘습니다.

넘고, 제가 말씀드리는 부분은 예를 들면 우리 구청에, 우리 상임위에 구청의 부서가 있지 않습니까?

○서명일 위원 우리 상임위 1년 예산이 얼마인지 압니까?

구청에 있는 우리 상임위의, 교통 특별회계 빼고 1년 예산이 25억입니다, 구청에.

1년 예산이 구청의 사업을 하는데 25억인데, 우리가 집행잔액이 135억 정도 된다고 하면 구청에 일할 게 상당히 많을 거 아닙니까, 그죠?

그리고 아까 매칭 사업비 이 부분은 저희가 충분히 추계를 했을 때 이 부분은 남을 것이다는 예상이 될 걸로 저는 보입니다.

그렇게 해서 우리가 작년 10월부터 추경하고, 추경을 했지 않습니까?

그러면 그 당시에 반납을 해줬으면 이 예산이 다른 어딘가에는 쓰일 수가 있었는데, 이거는 그냥 불용으로 넘어온 잔액 아닙니까, 그죠?

그래서 거기에 대해서 과장님이 이런 부분이 있으면 좀 빨리 파악을 해서 추계를 담당하셔 가지고 반납을 해주면 그 돈이 필요한 돈에 어딘가에는 쓰일 수 있는데, 저희가 항상 이야기하면 1,000만 원도 예산이 없어서 안 된다, 이런 사정 아닙니까?

그런데 130억 이상을 저희 시비를 가지고 있다는 것은, 거기에 대해서 국장님은 한 말씀, 개선 사항이나 이런 부분 한번 말씀해 주시면 감사하겠습니다.

○서명일 위원 그러니까 제가 지금 지적하는 게 딱 그 내용입니다.

7월에 지침이 변경됐으면 이 부분은 무조건 12월 갔을 때 기준이 완화된 게 아니고 더 타이트하게 변했잖아요.

○서명일 위원 그러면 지급할 수 있는 근거가 더 줄잖아요.

○서명일 위원 줄면 분명히 이 돈 남을 것이다는 가정을 할 수가 있다는 거죠.

그러면 국비 같은 경우에는 반납을 해야 되겠지만 우리 시비가 이 안에 매칭되어있는 사업 같은 경우에는 그 당시에 우리가 추경을 할 때 충분히 반납할 수 있는 기회가 있었다는 거죠.

○서명일 위원 아니, 제가 말씀드리는 부분이 자꾸 쳇바퀴 도는 것 같은데, 우리 생활지원사업 등 매칭비가 56억 있잖아요?

○서명일 위원 56억이 시비죠?

○서명일 위원 그러면 도비하고는 상관없는 거잖아요.

그거는 전부 반납하는 거잖아요.

반납은 위에 259억을 반납을 했고 그거에 대해서 제가 따지는 게 아니고, 그거는 도에서 매칭이 국비가 내려왔기 때문에 그거는 당연히 반납을 해야 되겠죠.

그러면 저희가 추경을 했을 때, 그다음에 결산 추경도 있고 했을 때 56억에 대해서는 충분히 이 돈은 못 쓴다 우리 시비인데, 예견이 될 수 있고 그러면 그 당시에 이 돈을 일부 30억 이렇게 반납을 했으면 이만큼 집행잔액이 안 남을 것 아닙니까?

그러면 그 돈은 다른 데에 필요한 사업에 충분히 쓰여질 수가 있다는 거죠.

거기에 대해서 말씀드리는 겁니다.

○서명일 위원 국비 도비를 반납하는 건 당연히 반납해야죠, 우리 돈이 아닌데.

○서명일 위원 우리 돈에 대해서는

○서명일 위원 매칭 사업이라는 자체가 매칭이 만약에 되면, 일단 국비 도비가 먼저 내려오잖아요.

저희가 본예산에 20%, 30% 매칭을 하고 나중에 모자란 돈은 이 국비 도비를 다 쓰기 위해서 또 저희가 매칭을 하잖아요.

○서명일 위원 매칭이 만약에 안 되면 그냥 반납하는 거잖아요.

○서명일 위원 100% 매칭을 다 합니까?

○서명일 위원 그러면 이런 사항이 발생을 하면 항상 이렇게 남아야 된다는 거네요?

○서명일 위원 그거에 대해서 한번 검토를 한번 해 봐주십시오.

○서명일 위원 이게 계속 이렇게 가면 이런 사항이 발생한다는 거잖아요.

○서명일 위원 시간을 정확하게 맞췄습니다.

이상입니다.

○위원장 박선애 서명일 부위원장님 수고하셨습니다.

구점득 위원님 질문해주십시오.

○구점득 위원 수고 많으십니다.

여성가족과 324페이지 여성인력개발센터 운영하고 새일센터 보조금에 관해서 질의드리겠습니다.

이 관련해서 지난 3월 15일 KBS 뉴스에 보면 경남 보조금 사업 27억, 그러니까 경남 도비가 11억이고 우리가 한 16억 정도 되는 것 같습니다, 맞습니까?

○구점득 위원 지금 15년 동안 감사를 한 번도 받은 적이 없답니다.

우리 시에서도 16억을 1년에 예산을 주고도 감사한 적이 한 번도 없습니까?

○구점득 위원 그렇다면 그 감사자료 한번 주십시오.

○구점득 위원 다음 넘어가겠습니다. 330페이지입니다.

사회복지시설 법정운영 보조금인데요.

지금 집행내역에 보면 따뜻한 쉼자리 운영비 재배정해서 26억 7천만 원, 그다음에 사랑이 샘솟는 운영비 재배정해서 다시 21억 정도, 뭐 22억 정도 들어갔는데 여기서 운영하고 있는 이 기관이 어디지요?

○구점득 위원 330페이지.

○구점득 위원 사회복지시설 법정운영비 보조금이요.

○구점득 위원 2억 6천, 그다음에 2억 2천, 나와 있는 이거.

○구점득 위원 여기 기관, 그러면 이 기관은 어디, 뭐라고요?

가정폭력?

○구점득 위원 피해자 보호시설? 이 보호시설이 어디에 있습니까?

그걸 묻는 겁니다.

○구점득 위원 제가 보니까 합포구 쪽에 여성회관에서 하고 있는데, 가톨릭여성회관에서 하고 있더라고요, 찾아보니까.

맞습니까?

○구점득 위원 지금 여기에 이 집행내역에 대해서는 상세 내역은 받아볼 수 있습니까?

○구점득 위원 지금 그러면 여기에 또다시 이 기관에서 경남새터민지원센터까지 운영하고 있고, 마산가정상담센터까지 하고 있어요.

그러면 가정폭력도 여기서 하고 가정상담소도 별도로 운영해서 운영비는 별도로 주고 있는 거예요?

○구점득 위원 그러면 새터민지원센터에 경남에서 하고 있으니까 창원에도 도비 매칭해서 주고 있는데, 이 예산은 얼마 정도 됩니까?

○구점득 위원 그러면 마산가정상담소는요?

○구점득 위원 혹시 여기 기관의 홈페이지 한번 들어가 보셨어요?

홈페이지나 이거 관리하는 거 한번 들어가 보셨어요, 이 기관에?

○구점득 위원 관리 감독한다고 실제 여기에 실사를 한번 나가본 적은 있습니까?

○구점득 위원 시설?

○구점득 위원 언제 다녀오셨어요?

○구점득 위원 여기가 이 상담소와 여기에서 하고 있는 기획강좌라든지 인권연대 강좌가 연결이 될지 안 될지를 모르는데, 여기 기관에 어제 찾다가 들어가 보니까 윤석열 정부 또는 지금 현재에 하고 있는, 이거를 읽어드릴까 말까 싶습니다.

이 기관에서 인권연대 기획강좌 내용을 보시면 너무나 기가 찬 내용들이 많습니다.

그래서 여기에서 운영하고 있는 상담소들이 이런 인권강좌가 이런 분들의 관리 체계에서 이런 교육도 받지... 상담을 하면서 이런 것까지도 이념에 들어가지 않을까 하는 걱정이 되게 많거든요.

○구점득 위원 한번 읽어, 제가 읽어드릴까요?

○위원장 박선애 결산이니까요.

○구점득 위원 결산인데, 이걸 행감 때는 다시 한번 짚을 건데, 이런 여러 센터에 이러한 여러 중복되는 지원을 하면서 이 관리가 철저하게 못 된다면 다시 평가해서 이런 기관의 상담소를 폐쇄할지 안 할지를 올 본예산 할 때는 꼭 점검하셔야 될 부분입니다.

○구점득 위원 자, 그다음에 336페이지입니다.

수행상담소 있는데, 여기 수행상담소가 또 합포구예요.

여기는 장소가 어디인가요, 이게?

수행상담소가 뭡니까?

336페이지에 있습니다.

사회복지시설 운영보조금인데, 1억 200만 원 있습니다.

○구점득 위원 지금 우리 성 상담이나 폭력상담이나 충분한 기관이 있는데, 이거 왜 별도로 두셨어요?

별도로 또 왜 두셨어요?

○구점득 위원 그다음 343페이지입니다.

민간행사보조금인데요.

맨 마지막에 보시면, 우리 위안부가 지금 창원에 몇 분이나 계시죠?

○구점득 위원 한 분 계신다고요?

○구점득 위원 연세가 어떻게 되시나요?

○구점득 위원 93세요?

○구점득 위원 위안부 피해자 추모문화제 및 국제 국제청년서포터즈 행사가 있는데 이 상세 내역, 행감 전에 한번 주십시오.

○구점득 위원 지금 보니까 상담소하고 새일센터 자리들이 보면 기관들이 아래위층으로 있는 곳들도 있더라고요, 장소가.

○구점득 위원 그러면 이것 또한 운영을, 충분히 중복되는 기능을 다 하고 있어요.

경남여성인력개발, 경남여성회관, 진해여성회관, 여기에 있는 가톨릭여성회관, 이런 여성회관들이 우리가 성평등 성평등 하면서 여성회관은 왜 있으며, 남성회관도 있어야 될 판이 될 정도예요.

그런데 여기에 너무나 중복되는 사업과 이런 것들을 좀 통합으로 해서 정말, 대학에 빈공간을 하나 비워달라고 해서 우리 시에서 직접 운영했으면 하는 생각이 듭니다.

국장님, 여기에 전문가이기도 하지만 지금 복지국에 오래 계셨는데, 이 결산서를 보니까 기관운영비, 시간선택제, 그리고 지금 보면 거의 노무비가 너무나 많아요.

무기계약직, 앞으로 어떻게 감당하시렵니까, 이거?

그래서 제가 자료 요청드리겠습니다.

전 사회복지과 전담인력 현황, 그다음에 공무직 현황, 업무, 부서, 그다음에 위원회, 그다음에 위원회에 참석자 회의수당 지급명세서하고요.

그다음에 지금 강사수당, 그리고 강사들 이력, 그다음에 기관별 행사운영비, 민간위탁금, 부서별로 그냥 전부 다 일체 정리해서 행감 이후라도 괜찮고, 행감 전까지 주면 감사하겠습니다.

추가 질문하겠습니다.

○위원장 박선애 구점득 위원님 수고하셨습니다.

김경희 위원님하고 김남수 위원님 하도록 하겠습니다.

○김경희 위원 반갑습니다, 김경희 위원입니다.

사회복지과 305페이지 강웅기 과장님, 창원시 종합자원봉사센터 건이 있습니다.

예산이 42억 정도 되고 지출이 15억이고 이월 금액이 27억 정도 되는데,

○김경희 위원 이게 명시이월하고 사고이월하고 합쳐서 27억이죠?

○김경희 위원 거기에 대해서 설명 좀 부탁드립니다.

○김경희 위원 명시이월이 20억 아닙니까?

20억이고 사고이월이

○김경희 위원 합쳐서.

○김경희 위원 현재 진행 상태가 어떻습니까?

○김경희 위원 하여튼 마무리 잘해 주시기 바랍니다.

○김경희 위원 다음은 아동청소년과 윤덕희 과장님, 458페이지 보겠습니다.

458페이지, 이 결산서에 보면 청소년수련시설 운영관리 관련 시설비 및 부대비에 사고이월이 3,800이고 집행잔액이 3억 2,800인데, 이렇게 많은 불용액이 발생한 이유에 대해서 설명 좀 부탁드립니다.

○김경희 위원 잘 들었습니다.

다음은 487페이지 노인장애인과 한번 보겠습니다.

487페이지 노인장애인과에 보면 경로당 건립에 리모델링을 많이 하고 있는데, 하여튼 우리 노인들의 복지를 위해서 힘써 주시는 우리 과장님께 감사하게 생각을 하고요.

제가 궁금한 거는 성산구에 경로당 개수가 대략 몇 개 정도 됩니까?

○김경희 위원 117개.

○김경희 위원 중요한 거는 경로당에 어떤 프로그램을 진행하고 있는지, 특히 또 어떤 사업을 지원하고 있는지 좀 설명해 주시기 바랍니다.

○김경희 위원 경로당 지원 금액이, 뭡니까?

경로당 회원 수가 100명이든 50명이든 간에 똑같이 지원합니까, 안 그러면 차등 지원합니까?

○김경희 위원 그렇습니까?

○김경희 위원 그렇습니까.

우리 지역구에 보면 신촌경로당이 있습니다.

거기는 회원 수가 90명이 돼요.

그런 경우는 냉난방비를 조금 더 지원해줘야 하지 않느냐 이렇게 생각이 드는데, 어떻게 생각합니까?

○김경희 위원 잘 들었습니다.

이상입니다.

○위원장 박선애 김경희 위원님 수고하셨습니다.

김남수 위원님 질문해 주십시오.

○김남수 위원 복지여성보건국장님과 간부 공무원, 그리고 직원 여러분께 감사드립니다.

일단 노인장애인과 윤성주 과장님, 김경희 위원 질문에 좀 이어서, 그런 경우가 발생하더라고요.

경로당에 어르신들이 냉난방기 조작 미숙에 의해서 어느 달에 폭탄 요금이 나오는 경우가 있어서 경로당도 난감하고 동에서도 난감하고 어르신들한테 원인자 부담을 하기도 그렇고, 이런 경우가 발생했을 때 해결 방안이 있겠습니까?

○김남수 위원 알겠습니다.

소소한 민원이지만 난감한 사항을 좀 풀어주셨으면 좋겠다는 말씀을 드리겠습니다.

441페이지입니다.

윤덕희 과장님 업무이신 것 같은데요.

전문가정위탁 운영에 좀 특이해서, 보조금 반납금도 있지만 집행잔액이 마이너스 된 걸 좀 특이하게 보게 돼서, 이 건에 대해서 설명을 좀 부탁드리겠습니다.

○김남수 위원 제가 그냥 이해했던 부분은 가정위탁 이 부분에 수요라고 해야 하나, 가정위탁을 필요로 하는 청소년이나 아동의 수요 숫자 이런 부분은 창원시에서 어떻게 추이가 나오고 있습니까?

많이 필요가 되어지는 부분인 건지, 아니면 가정위탁에 대해서 수요가 없어서 이런 예산을 좀 줄여도 상관없는 건지, 그런 것을 여쭤보고자 합니다.

○김남수 위원 알겠습니다. 감사드리고요.

이종민 과장님께 질의를 드리겠습니다.

보건위생과에서 가장 관련이 있는 국가기념일이라고 하면 어떤 게 있겠습니까?

과 외로 여쭤보는 겁니다.

보건위생과에서 관련하여 국가기념일 중에 어떤 날이 제일 중요할까요?

○김남수 위원 예산서를 살펴보니까 식품안전의 날 관련해서 행사비라든지 이런 부분이 좀 없더라고요.

그래서 보건위생과에서 제일 중요한 국가기념일과 관련된, 또 거기에 부대한 행사에서 예산이 전혀 나타나 있지 않는 것 같아서, 식품의 날을 좀 이렇게 의미가 있는 그런 행사일 거라고 생각을 하기 때문에 그런 부분에 있어서 시책이나 그런 부분들에 예산을 반영을 해서 활성화 좀 해주셨으면 좋겠다는 부탁을 드리고자 질문드린 거고요.

○김남수 위원 관련해서 행사 축제 보조금이 하나 있습니다.

○김남수 위원 아구데이 축제 보조금이 1천만 원 정도 나갔는데요.

○김남수 위원 제가 여쭙고자 하는 거는 어쨌든 보건위생하고, 아구데이 축제에 보조금을 왜 줬냐 그걸 여쭤보는 게 아니고, 그래도 이게 성격은 맞아야 된다고 생각하거든요.

그래서 한번 여쭤보자고 하는 건데, 행사 축제 보조금이지만 보건위생하고 어떤 관련이 있는지 한번 여쭙고자 질의를 드립니다.

○김남수 위원 과장님 죄송한데, 제 질의 시간이 자꾸 짧아져서 위원장님 1~2분 더 주셨으면 좋겠고요.

제가 부탁드리고 싶었던 내용은 좋은 취지에 잘하시고 있는데, 그래도 최소한 축제에 1천만 원 정도 지원이 되었지만 그래도 그 축제 기간에 위생 안전과 공중위생과 관련된 부분에 이 보조금이 쓰여졌으면 좋겠다는 부탁을 드리고, 단순하게 그냥 보건위생과가 행사 홍보용으로 이 세금을 준 것은 아니실 거라는 믿음하에 이 돈 1천만 원이 아구데이 축제에 적어도 위생안전, 보건위생과 관련된 예산으로 쓰여졌으면 좋겠고, 그런 부분을 좀 챙겨달라는 말씀을 드리고자 했던 요지입니다.

그렇게 좀 이해를 해주셨으면 좋겠습니다.

○김남수 위원 예, 그러니까요.

○김남수 위원 잘 좀 챙겨봐 주셨으면 좋겠고요.

○김남수 위원 시간이 많이 없어서 강웅기 과장님께 여쭙고자 합니다.

보훈선양 관련해서 이렇게 여러 가지 노력을 하고 계시는 것으로 알고 있습니다.

국가보훈처가 국가보훈부로 승격되었죠.

그러니까 6월 5일부로 국가보훈처가 국가보훈부로 승격됨으로 해서 중앙 정부부터 해서 보훈선양에 대한 관심이 많을 것이고, 또한 우리 창원시도 많은 노력을 해야 된다고 생각합니다.

그래서 전체적으로 보훈선양 관련해서 예산 편성이나 이런 부분들에 대한 어떠한 노력을 하고 계신지 좀 여쭙고자 합니다.

○김남수 위원 어쨌든 중앙 정부, 윤석열 대통령께서도 많은 관심을 가지시고 보훈선양에 대한 노력들을 하고 계신다고 생각을 합니다.

중앙 정부에, 좋은 쪽이니까 발을 맞춰서 창원시도 최대한 빠른 시일 내에, 기다리시는 분이 계십니다.

금액이 적을 수 있겠으나 그분들에 대한 자긍심, 명예라는 부분이 있기 때문에 기존 분들에 대한 인상과 또 대기하고 계신 단체 분들을 위한 범위 확대에 대한 노력들을 많이 좀 신속하게 적극적으로 좀 해주셨으면 좋겠습니다.

이상입니다.

○위원장 박선애 김남수 위원님 수고하셨습니다.

이종화 위원님 질문해 주십시오.

○이종화 위원 수고 많으십니다. 이종화입니다.

간단간단하게 질문드리겠습니다.

270쪽 한번 보실까요?

사회복지과, 청년관련 희망키움통장, 청년저축계좌, 희망저축계좌 있죠?

이게 한 17억 정도 되는데 이게 이제 이관이 됐습니까, 올해부터는?

청년정책과가 생겼죠?

○이종화 위원 일자리운영팀에서 운영한다고요?

○이종화 위원 자립지원팀에서요.

그러면 이게 청년정책과하고 관련이 없나요?

○이종화 위원 차상위계층 초과는 무슨 뜻이에요, 그러면?

○이종화 위원 차상위 이상 초과는 몇 퍼센트까지에요, 그러면?

이 청년관련 사업들이 굉장히 중요하기는 한데 청년정책과가 있고, 그런데 또 여기에 지금 17억 정도가 또 사회복지과에서 진행을 한다는 말이에요, 그죠?

○이종화 위원 그러면 청년정책과에서 하는 정책은 차상위계층은 빼는 거예요?

○이종화 위원 포함되죠?

○이종화 위원 포함되는데, 제가 왜 이 질문을 드리는가 하면 우리가 굉장히 좋은 사업이긴 한데 자꾸만 중복이 되거나 기업의 지원도 마찬가지고, 이게 부서가 다르기 때문에 이런 중복되는 일들이 간혹 생기더라고요.

그러니까 이런 부분을 청년정책과로 이관을 하든지, 또 여기에서 했을 때는 그만큼 면밀한 검토가 필요하거든요.

그래서 이런 부분을 좀 신경쓰셔야 될 것 같아서, 이게 지금

○이종화 위원 이게 벌써 키움, 희망... 뭐 희망저축, 키움, 내일저축, 이런 것들이 비슷비슷한 명칭으로 계속 중복이 되고 있거든요.

○이종화 위원 그러니까 이런 부분을 좀 더, 우리가 복지 예산은 자꾸 복지 예산이 증가한다, 증가한다 하는데 이런 중복되거나 이런, 또 그러면서 애매하게 전혀 혜택을 못 받는 계층도 생긴단 말이에요.

그러니까 이런 부분을 좀 더 면밀하게 잘 검토를 하셔야 될 것 같습니다.

○이종화 위원 그리고 여성가족과로 넘어가겠습니다.

327번, 327쪽.

327쪽에 보면 여성친화도시 활성화, 지금 여성친화도시죠, 그죠?

도시로 확정이 됐나요?

○이종화 위원 여성친화도시 지정받느라고 고생 많으셨습니다.

그런데 여기 여성친화도시 홍보물품 구입 및 제작이 2,200만 원 정도 되고요.

여기에 보면 한 4,900만 원, 일반 운영비 다 합치면 6,600만 원 정도 되지 않습니까, 그죠?

이걸 그러면, 이것도 위탁... 이관이 아니고 직접 지금 사업을 진행하신 겁니까?

홍보물 제작이라든지 이런 거?

○이종화 위원 그러면 이 관련 자료 있지 않습니까?

이 집행하셨던 자료.

○이종화 위원 이 자료를 저한테 좀 주세요.

○이종화 위원 그리고 357쪽은, 357쪽도 여성가족과입니다.

357쪽에 보면 밑에 공동육아나눔터 운영비가 2억 2천만 원, 2억 200만 원 정도 책정이 되어있습니다, 그죠?

○이종화 위원 이거하고, 그 뒤에 보면 382쪽에 또 있습니다.

382쪽에 공동육아나눔터에 인건비가 또 나와요.

그러면 앞에 이거는 세 곳입니까?

○이종화 위원 앞에, 그러니까 357쪽에 있는 공동육아나눔터는

○이종화 위원 국비에서 하는 것이고, 전액 국비입니까, 이거는?

○이종화 위원 아, 뒤에 있는 공동육아나눔터는 어디에서 위탁하는 겁니까?

○이종화 위원 아, 마산에서요?

○이종화 위원 그런데 앞에 357쪽에 하는 데는 몇 군데나 되나요, 직영하는 데가?

○이종화 위원 세 군데 직영하고 있고,

○이종화 위원 위탁, 제일 위에 있는 383쪽에 있는 거는 위탁이고 그렇습니까?

○이종화 위원 그러면 좀 안 맞는 것 같아요.

○이종화 위원 이걸 나중에 잘 검토하셔서 다시 저한테 자료를 좀 주세요.

왜냐하면 직영하는 데는 한 곳이고,

○이종화 위원 직영이 두 곳입니까?

○이종화 위원 두 곳이고, 위탁은 한 곳이고?

○이종화 위원 위탁이 세 곳이고,

○이종화 위원 그런데 제일 이것이, 383쪽에 있는 게 직영이고, 그러면.

이게 좀 많이 헷갈려서, 그래서 이 항목은 같은 항인데,

○이종화 위원 이렇게 갈라놓으셔서 이해가 좀 안 됐거든요.

○이종화 위원 예, 그래주시기 바랍니다.

그리고 노인장애인과 잠깐 좀 하겠습니다.

아, 415쪽이면 아동청소년과죠?

그죠?

○이종화 위원 아동청소년과에 거기 뒤에 보면, 시간이 급해서 제가 인사도 못 했습니다.

입양가정, 415쪽 밑에 보면 입양가정위탁아동 심리치료 지원이 있습니다, 그죠?

그렇죠?

○이종화 위원 그러면 이 심리치료 하는 것은, 우리 창원시에 지금 입양아동이 몇 명이나 됩니까?

○이종화 위원 많은 편이네요.

그러면 이 친구들이 어떤 심리치료가 필요할 때 지원을 해주는 겁니까?

○이종화 위원 아, 요구를 하면 드리는 거네요?

○이종화 위원 이런 심리치료도 굉장히 필요한데, 우리 조례에 보면 인식개선 교육도 있거든요.

그런데 결산에 보니까 입양아동 인식개선 교육은 진행을 하신 그게 없더라고요?

그래서 이 부분을 좀 신경 쓰셔서, 그 심리치료라는 게 결국 아이들이 상처를 받거나 하기 때문이지 않습니까?

그것이 또 내면적으로 생길 수 있는 것도 그 주변의 시각 때문에 생길 수도 있으니까 그 부분을 좀 신경을 써 주시기 바랍니다.

○이종화 위원 예, 그러면 나중에 추가 질문하기로 하고

○이종화 위원 이상입니다.

○위원장 박선애 이종화 위원님 수고하셨습니다.

성보빈 위원님 질문하고, 홍용채 위원님 하도록 하겠습니다.

홍용채 위원님 먼저 하십시오.

○홍용채 위원 반갑습니다. 홍용채 위원입니다.

복지여성보건국 서호관 국장님과 간부 공무원 및 복지직 모든 분께 고생한다는 말씀을 먼저 전하겠습니다.

258페이지에 보시면 청년 멘토링 사업 재배정해서 6천만 원 정도 되어있는데, 강웅기 과장님 이거 제가 한번 물어보겠습니다.

이게 구별로 하니까 한 1,200만 원 정도밖에 안 됩니다. 5개에, 보니까요.

이게 사업을 보니까 도비하고 시비 매칭 사업이던데, 시비 도비 프로테이지가 어떻게 됩니까?

우리 시비가 많은 것 같던데, 보니까.

○홍용채 위원 전체 도비입니까, 그러면요?

아니잖아요, 시비가 들어가잖아요.

○홍용채 위원 2대8, 우리가 8이다 아닙니까?

○홍용채 위원 이 사업을 보니까 멘토는 지역 대학생들이고, 멘티입니까?

학생들,

○홍용채 위원 저소득층 학생들, 사교육을 절감하고 또 여러 가지 고충 상담도 하고, 문화체험 활동도 하고 하시더라고요.

그래서 제가 이걸 보고 안타까운 부분은 이런 경우는, 다른 경우는 몰라도 어떻게 됐는지는 몰라도, 이거 선정을 어떻게 합니까?

그것부터 먼저 물어보겠습니다.

○홍용채 위원 신청을 하고, 지역 대학생도 신청을 하고요?

○홍용채 위원 멘토도 그렇게 받고.

○홍용채 위원 김해시 같은 경우는 보니까 멘토가 월 한 22만 원 정도 수입이 되는 거 같더라고요.

○홍용채 위원 활동비로 보는데, 조금 아쉬운 부분이 이런 부분은 사실은 보조금 반납하지 말고 집행잔액도 안 남기고, 좀 많이 신청을 받아서 전액 소진하는 그런 부분이 오히려 안 낫겠습니까?

○홍용채 위원 좀 줄어들었네요?

○홍용채 위원 아, 없어졌어요?

○홍용채 위원 내년부터는 없어진다, 그러면 이거는 그냥 반납해야 하는 거네요?

○홍용채 위원 도하고 매칭이 안 돼서 그렇습니까?

○홍용채 위원 중단하고, 우리 시에서는 안 하고요?

○홍용채 위원 예, 알겠습니다.

○홍용채 위원 그다음에 과장님 계속 묻겠습니다.

273페이지에 보면 국가유공자 쓰레기봉투구입 재배정해서 이거 금액이 굉장히 큰 데, 쓰레기봉투를 어떻게 한다는 말입니까?

5억 6천 정도 되네요, 보니까요.

○홍용채 위원 유공자한테요?

○홍용채 위원 이거 굳이 쓰레기봉투까지 이렇게 할 필요가 있나 그런 생각이 드는 게, 6월 6일 현충일에 충혼탑이 마산 산호동에도 있고 진해 풍호동에도 있고 대원동에, 세 군데 안 있습니까?

○홍용채 위원 그래서 좀 황당한 사건이 있었다는 이야기를 들었습니다.

그날 현충일 행사하러 올라갔는데, 한 추모회 회장님께서 어떤 분이 개를, 개머리를 걸어놓고 갔다는 그런 이야기를 들었습니다.

이게 좀 황당한 사고가 아닙니까, 사실은요?

보니까 이게 관리하는 사람이 없더라고요.

관리하는 사람이 없고, 물론 청소하는 사람은 있습니다, 용마산 공원에.

청소하는 사람은 있는데, 그것까지 청소를 할 여력이 못 됩니다, 이 충혼탑까지.

충혼탑을 관리할, 청소도 좀 하고 이렇게 한번 돌아볼 여력이 못 됩니다.

그래서 이런 돈을 좀 줄여서 우리 충혼탑 관리하는데, 뭐 상근은 못 하더라도 시간별로 이렇게 할 수 있는 그런 방안도 한번 생각해보면 안 좋겠습니까?

이거 관리하는 사람이 지금 없다 아닙니까, 마산 충혼탑 같은 경우에는요.

창원은 있습니까?

○홍용채 위원 예, 맞습니다.

그렇게 하시든지,

○홍용채 위원 매일까지는 안 해도 한 3일 정도만, 이틀에 한 번 정도만 해주셔도 좋을 것 같고, 그러니까 쓰레기봉투 구입비를 좀 줄여서라도 그런 부분에 예산이 없다면 해주면 좋을 것 같습니다.

정말 황당한 소리를 들어서, 그날 행사 가서

○홍용채 위원 좀 아쉬움이 있더라고요.

○홍용채 위원 예, 맞습니다.

○홍용채 위원 예, 의논해서 잘해 주시기 바랍니다.

다음은 여성가족과 325페이지에 보니까 다이룸플러스 운영 보조금이라고 8,200만 원 집행내역이 있는데, 여기 공간이 마산합포구 KT 거기에 있습니까?

○홍용채 위원 나도 이런 걸 잘 몰라서 찾아보니까 ‘다이’는 손수 제품을 조립하는 공간이고 ‘룸’은 방과 실, 이렇게 돼 있더라고요.

모두 다 이룰 수 있으며 삶에 플러스가 되는 공간을 의미한다, 이렇게 해놨던데 어떻게 운영되는지 그것 좀 이야기해주시면 고맙겠습니다.

○홍용채 위원 알겠습니다.

나중에 추가 질문하겠습니다.

○위원장 박선애 홍용채 위원님 수고하셨습니다.

다음 성보빈 위원님 질문해 주십시오.

○성보빈 위원 반갑습니다. 성보빈 위원입니다.

먼저 서호관 국장님을 비롯해서 다섯 분의 과장님, 이하 관계 공무원분들께 늘 시민의 복리증진을 위해서 노력해주셔서 감사하다는 말씀드리면서, 질의를 드리도록 하겠습니다.

사회복지과 과장님께 질의 먼저 드리겠습니다.

페이지는 286페이지, 사업명은 창원복지재단 운영입니다.

우선 복지재단에 연구개발비 항목에 명시이월로 3,500만 원이 있습니다.

여기에 대해서 답변 듣겠습니다.

○성보빈 위원 286페이지 창원복지재단 운영사업의 연구개발비 항목에 이월액 사유, 답변 듣도록 하겠습니다.

○성보빈 위원 두 번째로 질문드릴 것은 제가 오늘 창원복지재단에 대해서 과장님께 좀 질의드리고자 합니다.

혹시 창원복지재단 관련해서 중기지방재정계획 한번 살펴보셨습니까?

중기지방재정계획.

○성보빈 위원 살펴보셨습니까?

○성보빈 위원 금년도에, 아니 전년도, 이 결산자료가 전년도 것이니까 2022년도에 17억 1,088만 원 예산 투입됐고요.

중기지방재정계획에 지금 보시면 2023년도 그러니까 금년도죠, 18억 400 이렇게 투입 예정입니다.

그리고 2024년부터 2026년도까지 3년간 25억씩 이렇게, 25억 4,500만 원씩 지금 투입 예정이라고 계획상이지만 이렇게 지금 계획을 하셨습니다.

○성보빈 위원 이 계획하신 이유에 대해서, 이렇게 계획하신 이유에 대해서 좀 듣고 싶습니다.

왜냐하면 이게 지금 7억이나 증액된 금액이기 때문에.

○성보빈 위원 어떤 운영 방향이 바뀌죠?

○성보빈 위원 3개소 이관.

○성보빈 위원 그러면 복지관 3개소 이관 예정이라서 많은 지출이 예측되어서 이렇게 계획했다고 저는 생각하면 될까요?

○성보빈 위원 답변 감사합니다.

○성보빈 위원 그리고 마지막으로 복지재단의 전반적인 것에 대해 질의드리도록 하겠습니다.

지금 저희가 17억이나 이렇게 예산이 투입되고 있잖아요?

그리고 아까 이관 말씀하시기에 저희 이번에 행안부 지침 금년도 1월에 내려와서 시장님 방침대로 쓰셨잖아요.

3개소 이관, 어디 어디 이관합니까, 과장님?

○성보빈 위원 예, 성산노인종복.

○성보빈 위원 진동종복이랑 감계복지센터는 추후에 이관계획이 있습니까?

○성보빈 위원 답변 감사합니다.

아까 말씀드렸다시피 창원복지재단에 지금 17억이나 출연금이 나가고 있습니다.

그런데 그중에서 복지협력사업에 1억 6천만 원이 들어갑니다.

과장님, 아시고 계십니까?

○성보빈 위원 그런데 그 1억 6천 사업비에서 8천만 원, 그러니까 약 절반 50% 정도가 바로 공모사업 비용으로 지금 지출되고 있거든요.

아시고 계십니까?

○성보빈 위원 그런데 과장님, 재단이 이렇게 공모사업 외부용역을 너무 많이 주는 것에 대해서, 이 공모사업을 너무 많이 가져가는 것에 대해서, 이유에 대해서 설명해 주시겠습니까?

○성보빈 위원 그런데 보조금을 저희 과에서 받잖아요, 재단에서.

그런데 여기서 또 공모사업

○성보빈 위원 그러니까 지역사회보장협의체에, 제가 그 내용도 알고 있습니다.

○성보빈 위원 그런데 더 많은 비용을 써서 더 많은 효과를 낸다, 이런 계획으로 지금?

○성보빈 위원 시간이 없는 관계로 좀 다른 질문드리겠습니다.

그래서 지금 이월사유별 현황을 보시면 연구용역비 이월됐다고 되어있거든요.

여기에 대해서 설명 부탁드립니다.

○성보빈 위원 명시이월

○성보빈 위원 연구용역비 이월 상세 내역에 대해서 자료로, 페이퍼로 좀 주시면 되겠고,

○성보빈 위원 질의에 답변 시간이 포함되어 있기 때문에 지금 시간이 부족합니다.

신규 개관하는 시설 아시죠?

육종, 중동에 육종이랑 장난감도서관 들어가지 않습니까?

그런데 그 시설하고 복지관, 육종이 12월에 개관되니까 그거하고 복지관 이관되는 거, 아까 말씀드린 3개 종복, 노인종복이랑 어떻게 운영하실 것인지 방안이 마련되어 있는지 그게 궁금하고, 여기에 대한 답변은 자료로 좀 받겠습니다.

그리고 복지재단하고 재단 본부로 그렇게 되면 고용 승계될 직원들이 발생하거든요.

그러면 이제 임금 차이가 좀 많이 난다는 그런 말들이 많이 나옵니다.

그래서 사실 복지재단에 유능하신 분들이 많아요.

석사 한 분, 박사 세 분, 연구팀에 있는데 박사 세 분은 일반 대학원 출신 분들이세요.

아주 유능하신 분들인데 그분들이 시에서, 우리 사회복지과에서, 복지재단에서 잘 활용하지 못하고 있다고 저는 생각이 듭니다.

물론 그 경력 차이도 있겠지만 직원들 간의 화합을 위해서 조금 임금 조정이 필요하지 않을까, 물론 똑같이 임금을 맞춰줄 수는 없지만서도, 예산이 부족하니까.

어느 정도 형평성이랑 직원 간 융합에 좀 필요하다고 생각해요.

그래서 차기 년도 본예산 편성 시에 좀 신경 써주실 의향이 있으신지.

○성보빈 위원 어쨌든 이분들이 유능하신 분들인데 최유효로 활용해 주시고, 복지재단 직원들의 동기부여 차원에서 어느 정도 고려해 보시면 좋겠다 생각드리고, 시간이 없는 관계로 결산은 일단 여기까지 하겠습니다.

○위원장 박선애 성보빈 위원님 수고하셨습니다.

다음 남재욱 위원님 질문해 주십시오.

○남재욱 위원 반갑습니다. 남재욱 위원입니다.

창원시에 돈은 많은데 쓸 돈이 없다, 이런 이야기 들어봤습니까? 국장님.

○남재욱 위원 또 이런 이야기가 있습니다.

이거는 뭐 우리 사회복지과, 우리 복지여성보건국에만 해당되는 이야기는 아닌데 창원시 공무원들은 일을 안 한다, 일을 못 한다, 이런 이야기를 들어보신 적이 있습니까?

제가 드리는 말씀은 아닙니다.

○남재욱 위원 저도 그 소리 듣고 기분이 상당히 안 좋았습니다.

보니까 이런 이야기인 것 같아요.

우리가 보면 이월액, 반납액, 집행잔액, 사고이월, 불용액, 순세계잉여금, 이런 부분들을 수지 균형의 원칙에 맞게 안 한다는 이런 이야기 아닐까요?

○남재욱 위원 국장님 잘 알겠습니다.

이게 현실적으로 좀 어려운 점이 있다, 그런데 이게 매년 반복되잖아요.

○남재욱 위원 그러면 이거 좀 바꿔야 되겠죠?

○남재욱 위원 조금 책임지고, 이게 어떤 의식의 문제인 것 같아요.

그렇게 좀 해주시고 그다음에, 몸풀기를 했으니까 시간을 다 쓰겠습니다.

윤성주 과장님, 얼마 전에 장사시설 봉안당 부분에 인근 지자체 보면 일반 유골함, 진공 유골함이 같이 진열돼 있는데 우리 여기 어딥니까, 창원에?

○남재욱 위원 아니 여기가 어디죠, 지금?

○남재욱 위원 아, 상복공원.

상복공원에는 일반 유골함은 있는데 진공 유골함이 없다, 그러면 어떤 현상이 일어나냐 하면 갑자기 상을 당했는데 우리가 화장을 해서 유골을 유골함에 담는데 선택을 해야 됩니다.

그런데 일반 유골함은 20만 원에서 한 30만 원, 진공 유골함은 그 배 정도 되겠죠.

그런데 금액을 표기를 해 놨습니다.

그러면 일반 유골함을 선택할지 진공 유골함을 선택할지 그냥 선택을 하면 됩니다, 가격을 보고.

그런데 진공 유골함을 비치를 안 해놓으니까 이런 이야기를 한답니다.

가족을 잃은 슬픔에 있는 유족에게 “요즘 일반 유골함은 잘 사용하지 않고 진공 유골함을 씁니다. 진공 유골함 쓰시죠?”

“아, 예.”

대부분 99%가 “예, 그렇게 하세요.” 합니다.

그런데 진공 유골함을 190만 원까지 받는 경우가 있답니다.

여기 공무원 중에서도 그런 경우를 겪었다는데, 그걸 진공 유골함도 비치를 해야 되겠죠?

○남재욱 위원 예, 답변 감사합니다.

꼭 그렇게 해주시기를 바랍니다.

그다음 314페이지에 재무활동 사회복지과에 내부거래 지출이라고 있는데, 이 내부거래가 무슨 내용입니까?

이 내부거래는 좀 문제가 있는 것 같은데요, 과장님.

(장내웃음)

○남재욱 위원 용어 자체부터 문제가 있습니다.

○남재욱 위원 계속 내부거래를 하셔야 되겠네요?

○남재욱 위원 계속하십시오, 정당하다면.

그다음에 시간이, 262페이지 우리 창원시립복지원, 시립복지원이 지금 준공이 됐죠?

○남재욱 위원 언제 준공됐습니까?

○남재욱 위원 이거 70억 공사지요?

○남재욱 위원 아, 69억입니까?

처음에는 72억으로 출발했지요?

○남재욱 위원 그런데 노력을 하셔서 국도비가 조금 보태진 것 같네요?

○남재욱 위원 그리고 이거 끝났으면 이제 정리가 다 됐습니까?

목적이 달성이 됐습니까?

○남재욱 위원 여기 남아있는 이거는 뭐죠?

○남재욱 위원 70억 안에 안 들어간, 아, 69억 안에 안 들어가 있습니까?

○남재욱 위원 아, 그렇습니까?

○남재욱 위원 그래요.

답변 감사드리고, 잠시

○위원장 박선애 시간이 지났습니다.

○남재욱 위원 그러면 추가 질문하겠습니다.

이상입니다.

○위원장 박선애 남재욱 위원님 수고하셨습니다.

혹시 안 한 위원님 중에 하실 위원님 없으시면 추가 질문으로 들어가겠습니다.

추가 질문 구점득 위원님하고, 이종화 위원님 추가 질문, 성보빈 위원님 추가 질문, 김남수 위원님 추가 질문, 알겠습니다.

○구점득 위원 아동청소년과입니다.

397페이지에 아이세상장난감 운영비가 1억 7천만 원 나와 있고 이게 석전동에 있는 6월에, 지금 준공이 됐습니까?

6월 준공으로는 알고 있는데?

○구점득 위원 아직 안 했습니까?

그러면 이 운영비는 지금 기간이 얼마 동안 운영비를 1억 7천을 잡았습니까, 운영비?

○구점득 위원 예.

○구점득 위원 아, 진해 장난감도서관?

○구점득 위원 아, 하고 있는 그거?

그러면 지금 석전동에 짓고 있는 거 있지 않습니까?

○구점득 위원 지금 아이 건물 짓고 있는데, 이 주위에 제가 알기로는 시립 어린이집이나 지금 민간 어린이집이 다들 이제 폐쇄하는 것으로 알고 있는데, 여기에 어린이행복센터가 생긴다면 여기에 이용할 수 있는 아이들이 얼마나 된다고 조사는 되고 있습니까, 혹시?

○구점득 위원 거기는 원생이 얼마나 몇 명이나 됩니까?

○구점득 위원 다행이네.

○구점득 위원 그러면 여기도 이제 준공이 되고 나면 운영비가 예측이 얼마나 됩니까?

운영을 하게 된다면.

○구점득 위원 복지재단으로 간다고요?

○구점득 위원 추정을 못 한다?

알겠습니다.

○구점득 위원 그러면 지금 앞 페이지에 407페이지에 보면 시립사파반도유보라어린이집 리모델링 공사가 8,500만 원 올라와 있는데, 지금 1년 됐어요.

준공한 지가 아직 1년도 안 됐어요.

2022년도 7월 1일 준공을 했는데, 여기에 왜 리모델링 공사를 다시 하는지, 407페이지.

○구점득 위원 리모델링 공사라 하면 다시 개선 공사로 보기 때문에

○구점득 위원 집행내역에 착각할 수도 있겠네요.

알겠습니다.

노인장애인과 516페이지하고 17페이지에 걸쳐서 장애인직업재활시설 기능 1억 2천만 원 와있고, 장애인자립생활지원도 국비 해서 3억 9,500, 그다음에 밑에 보면 민간단체법정운영비보조 해서 장애인자립생활지원센터운영 도비 해서 5억 4,300만 원이 이렇게 나가고 있거든요.

과장님, 확인하셨어요?

○구점득 위원 지금 여기 이 자립센터가 어디에 있는 겁니까?

○구점득 위원 예.

○구점득 위원 그럼 마산에 2개 있습니까?

○구점득 위원 그러면 지금 거기 자활센터에, 지금 지원센터에 국도비 시비가 이렇게 가고 있는데, 거기에 혹시 장애인자립센터 이용하고 있는 이런 분들에 대한 우리가 자료는 받을 수 있습니까, 혹시?

○구점득 위원 예, 왜냐하면

○구점득 위원 그러니까요.

○구점득 위원 저도 한번 가봤거든요.

○구점득 위원 혹시 이용하시는 분만 이용하시게 되고 몰라서 못 오시는 분도 있고, 정말 자활의 기능을 다하고 있는지도 우리가 지도 점검은 항상 필요한 부분이거든요.

장애라는 것은 마음의 장애도 있지만 육체적 장애가 있는 분들이라 우리가 더 면밀한 손길이 가야 될 부분도 있고, 운영에 있어서도 더 명확하고 투명하게 해야 되는 부분들도 더 있는 부분이 이런 곳인데, 여기에 우리가 시도비 국비가 이렇게 감으로써 그 기능을 다 하고 역할을 다 한다면 괜찮지만, 또 그 기능을 다 하지 못한다면 거기를 개선할 수 있도록 지도 감독도 우리 부서에서 해야 될 부분이거든요.

이 부분에 대해서 자료를 한번 주시면 감사하겠습니다.

○구점득 위원 그리고 밑에 보면 장애인가족지원센터 사례 운영해서 나와 있는데 5억 400만 원 집행되어있고, 장애인가족지원센터에 또 3억 1,800만 원이 있어요.

이 기능과, 여기에 있는 기능들과 우리가 또 다른 장애인 지원시설과의 혹시 특별하게 다른 역할을 하고 있는 부분인가요, 이게?

○구점득 위원 지금 우리 결산서

○구점득 위원 예, 그래 주면 감사하겠습니다.

그러면 525페이지에 장애인 동료상담개발사업 운영, 이거는 또 뭔가요?

동료상담개발사업이라는 게, 이 동료라는 게 우리 장애인 동료, 같은 동료들을 상담하는 거 맞아요?

○구점득 위원 그런데 중복되는 게 뭐냐 하면 자립센터에서 이런 부분들도 충분히 가져갈 수 있고, 또 장애인 저기 뭡니까?

상담소에서도 이런 역할을 가져갈 수 있는데, 이거를 왜 별도로 9천만 원의 예산을 들여서 운영을 하는지 중복은 되지 않는지, 과장님 팀장님 한번 살펴봐 주십시오.

○구점득 위원 예, 그리고 보건위생과 538페이지입니다.

시책추진비에 창원특산 밀키트개발 참석자 급식비 이렇게 나와 있는데, 우리 창원시에서 특별한 음식으로 이렇게 밀키트가 나와 있는 부분 중에 우리 시민들이 많이 먹고 있고 애용하고 있는 이런 밀키트가 있습니까, 대표적인 게?

○구점득 위원 밀키트 개발은요, 정말 지금이라도 좀 늦은 편이거든요.

우리는 코로나로 인해서 외식 산업들이 어떻게 변화되었는지 과장님도 더 잘 아실 거라서 제가 설명을 드리지 않겠지만, 이 밀키트 사업이 지금 1인 가구라든지 그다음에 맞벌이 부부 가구에서 이 밀키트를 애용하시는 분들이 차츰차츰 늘어나고 있습니다.

그러면 우리가 지금 소상공인, 지역경제과하고 좀 연결된다면 소상공인 지원사업에서도 이 밀키트 사업에 개발에 지금 투자할 때가 됐고, 아까 유통에 대해서 말씀하셨는데 시에서 플랫폼을 하나 만들어주세요, 유통까지.

제조에서 유통까지 그 플랫폼을 만들어서 배달까지 해서 그렇게 한다면 우리가 말하는 아구찜도 그렇고, 우리가 100년 가게라는 게 여기에 명패만 만들어주고 있지 않습니까?

그런 가게에 창원에 100년 된 가게가 이어옴으로써 창원의 마산의 입맛을 이어왔잖습니까?

그런 분들의 음식을 밀키트화시켜서 상품화시켜서 그걸 유통을 한다면 우리 창원에서 나는 음식 그게 곧 특산물이 될 거라고 생각하거든요.

지금 우리 특산물은 어떻게 연결되냐면 여기에 많이 생산되는 걸로 만드는 것을 특산품으로 만들고 있어요.

그러니까 단감이 이제 그렇게 되는 거죠.

그런데 단감으로 인해서 우리가 많은 빵이나 식초나 잼을 만들어서 하잖아요.

그러면 우리가 마산이 아구로 그렇게 유명하다면 아구로 불고기도 만들고 수육도 만들어서 밀키트 만들어서 이거를 상품화 만들어서 우리가 말하는 인터넷 배송을 한다면, 그런 플랫폼을 만들어준다면 마산의 어시장에 있는 분들, 또는 신선한 회도 이렇게 밀키트화 만들어서 우리가 먹을 수 있는가를 연구를 한다면, 말하자면 창원시 안에 있는 우리 소상공인들도 함께 되는 부분들도 있거든요.

우리가 매일 먹는 게 뭐냐 하면 통닭 먹게 되고, 족발 먹게 되지 않습니까?

그게 뭐냐 하면 종류가 많고, 어디에서나 우리가 배달 음식으로 먹을 수 있으니까 먹을 수 있다는 말입니다.

그런데 밀키트도 똑같은 거라고 생각하고 있거든요.

앞으로는 이제 식생활이 밀키트로 갈 거라는, 저는 생각을 그렇게 하고 있습니다.

그래서 여기에 이 간담회를, 제조업 하시는 분도 중요하지만 오랜 전통을 갖고 있는 그런 가게들도 함께 참여시켜서 밀키트를 만드는데 올해는 우리 보건위생과에서 좀 더 신경을 쓰셔야 될 부분인 것 같습니다, 이 부분.

○구점득 위원 예, 알겠습니다.

○위원장 박선애 시간이 많이 초과되어서 다음에 세 번째 추가 질문해 주십시오.

다음 이종화 위원님 추가 질문인데, 추가 질문은 가급적 시간을, 추가 질문을 15분씩 20분씩 이렇게,

○이종화 위원 예, 간단하게 하겠습니다.

431쪽 아동청소년과에요.

거기 조금 이해가 안 되는 부분이 있어서, 430쪽 밑에 보면 제일 아래 우리마을 아이돌봄이 있습니다, 그죠?

예산은 2억 2,600만 원인데, 과장님 430쪽 찾으셨죠?

우리마을 아이돌봄, 다양한 공동육아를 하는 것 같은데 찾으셨어요?

○이종화 위원 여기에 2억 2,600만 원 정도가 들어갑니다, 그죠?

이것도 민간이전이네요?

장소가 몇 개나 되나요?

한 곳에서 다 하는 겁니까?

○이종화 위원 어디에 있나요?

○이종화 위원 5개소가?

○이종화 위원 규모는요?

○이종화 위원 공부방이에요?

○이종화 위원 그런 데에 위탁

○이종화 위원 위탁해서 신청을 하면 거기서 아이들 숙제도 봐주고 하는 거예요?

○이종화 위원 그러면 지역아동센터하고 성격이 비슷한가요?

○이종화 위원 이거는 마을

○이종화 위원 그러면 우리마을 아이돌봄도 같은 구조로 운영이 되는 거예요?

○이종화 위원 아, 거기도 갈 것이고?

○이종화 위원 그러면 이 운영비는 전액 시비예요?

○이종화 위원 그거는 제가 알고 있는데,

○이종화 위원 우리마을 아이돌봄은 최근에

○이종화 위원 생긴 사업이에요?

○이종화 위원 아, 그래서 제가 모를 모르는 거라서, 예, 알겠습니다.

○이종화 위원 그리고 잠깐 보면 498쪽 노인장애인과, 아, 485쪽, 죄송합니다.

485쪽인데, 노인장애인과장님,

○이종화 위원 거기 제일 아래쪽에 보면 경로당 냉난방비 및 양곡비 지원이 있습니다, 그죠?

있는데, 이거는 과장님의 결정 사항은 아닌 것 같은데, 국장님께서 어떤 생각이신지 제가 질문을 드리려고 합니다.

이 경로당에 가면 대부분 여름에는 추워서 두꺼운 옷 입어야 되고, 겨울에는 더워서 속옷 차림으로 있어야 되고, 이런 상황이에요.

그래서 그게 왜 그런가 알아보니까, 이 냉난방비로 쓰고 남은 돈을 반납을 해야 된다는 거예요.

그러니까 반납을 하니까 어차피 우리가 못 쓰는 돈이니까 이렇게 쓰는 거예요.

그러면 그분들이 하시는 말씀이 자기들은 되게 아끼고 싶다는 거예요.

아껴서, 아끼는데 그걸 반납을 하게 되니까 그렇게 쓰는 거예요.

그러면 이게 전체적으로 굉장히 낭비지 않습니까, 그죠?

그래서 이걸 전용을 해서 쓸 수 있는 방법이 있는지, 지금 올해 또 이게 4억이면 경로당 입장에서는 굉장히 큰돈이거든요.

○이종화 위원 매칭이에요?

○이종화 위원 그러니까 그렇게 쓰시는 거죠.

○이종화 위원 이렇게 기계적인, 물론 다른 부작용을 막기 위해서 하는 정책이겠지만 이런 기계적인 것이 오히려 더 낭비를 가져올 수가 있거든요.

그러니까 복지국장님께서 좀 고민을 하셔서 개선할 수 있는, 대부분의 경로당에서 요구하시는 게 그거더라고요.

○이종화 위원 예, 고민을 좀 해주세요.

이상입니다.

○위원장 박선애 이종화 위원님 수고하셨습니다.

다음 성보빈 위원님 추가 질문하시고 김남수, 그럼 김남수 위원님 먼저 하시고 성보빈 위원님 추가 질문하시기 바랍니다.

○김남수 위원 추가 질문드리겠습니다.

아까 서두에 꺼냈던 국장님, 올해가 제22회 식품안전의 날이고 매년 5월 12일 개최되는 것으로 알고 있습니다.

어쨌든 창원시에도 식품안전의 날에 대한 관심과 배려를 국 차원에서 좀 부탁드리겠습니다.

이어서 우리, 제가 자꾸 보건위생과 이종민 과장님께 관심을 보여서 좀 부담을 안 가졌으면 좋겠습니다.

근로자의 밥상 사업에 대해서 설명을 좀 해주시겠습니까?

페이지는 543페이지입니다.

이 사업 작년에 처음 시작된 사업입니까?

○김남수 위원 제가 질문드리기 위해서 좀 조사해 보니까 어쨌든 작년 3월에 이렇게 시행을 했고, 그 취지가 공단지역 내 노동자를 대상으로 하는 음식점 및 집단 급식소의 주방위생 환경을 개선하고 식품 위해로부터 안전한 급식을 제공하기 위해서 실시하고, 작년 10월까지 해서 사업대상 80개소를 선정해서

○김남수 위원 예, 위생 상태와 오염진단, 전문가 컨설팅을 제공한다, 이렇게 되어있는 사업입니다.

○김남수 위원 그래서 보면 이게 사업대상 80개소 정도가 되면 예산이 좀 많이 소요됐을 건데, 2022년도에 소요 예산을 보면 위생컨설팅 수당으로 150만 원, 543페이지.

○김남수 위원 뒷장에 보시면 544페이지에 참여업소 위생용품 구입 177만 원,

○김남수 위원 그러면 한 320만 원 소요가 된 건데, 맞습니까?

○김남수 위원 제가 여쭙고자 했던 부분은 전에 사업대상이나 범위에 비해서 예산이 너무 적게 표시가 되어있는 부분이고요.

○김남수 위원 아, 예, 알겠습니다.

그래서 제가 질문드리는 요지는 올해부터 코로나19 엔데믹과, 그렇게 되면 집단 급식이라고 합니까?

그런 부분이 아무래도 증가를 할 거고, 그것도 곧 여름철에 급식소의 위생 문제, 이런 부분들이 있을 거라 예상되기 때문에 이런 부분에 충분한 예산이 좀 반영될 수 있도록 노력을 좀 많이 해주십사, 이렇게 부탁을 드리기 위해서 이 질문을 드렸습니다.

이상입니다.

○위원장 박선애 김남수 위원님 수고하셨습니다.

성보빈 위원님하고 홍용채 위원님 추가 질문하겠습니다.

○홍용채 위원 저는 5분만 하겠습니다.

○위원장 박선애 그러면 홍용채 위원님 먼저 하시고 성보빈 위원님 하십시오.

○홍용채 위원 예, 추가 질문하겠습니다.

질문 안 하기로 했는데, 노인장애인과 윤성주 과장님한테 한번 물어보겠습니다.

좀 궁금해서요.

484페이지 옆에 결산 내역에 보면 노인일자리담당자 인건비 해서 20억 얼마 나오거든요.

보통 우리 동 같은 경우는 보면 공무원이 나와서 어르신들을 다 이렇게 하시던데 이 인건비가, 여기에 설명을 좀 해주시렵니까?

○홍용채 위원 구청에 그러면,

○홍용채 위원 수행은 어디로, 어느 수행기관에?

○홍용채 위원 아, 선정을요?

○홍용채 위원 일단 점심시간도 다 됐는데, 이거 자료를 노인일자리담당자 인건비하고요.

그 밑에 노인일자리사업하고 좀 보내주시면 고맙겠습니다.

○홍용채 위원 그리고 그 밑에 내려가면 485페이지 노인일자리창출지원센터 운영, 센터가 몇 개가 있습니까?

5억 2천 정도 돈이 들어가는데.

○홍용채 위원 도 사업?

○홍용채 위원 밑에 그거는

○홍용채 위원 하시고요?

○홍용채 위원 그러면 그거하고요.

밑에 시니어클럽운영비 지원하고 이거 자료를 좀 요청할게요.

○홍용채 위원 감사합니다.

○위원장 박선애 홍용채 위원님 수고하셨습니다.

다음 성보빈 위원님하고 남재욱 위원님 추가 질문하겠습니다.

○성보빈 위원 남재욱 위원님 먼저,

○위원장 박선애 남재욱 위원님 먼저 해주시기 바랍니다.

○남재욱 위원 남재욱 위원입니다.

282페이지 독립운동기념관 건립, 이 부분이 작년에 상임위 통과했습니까, 이 사업이?

○남재욱 위원 언제 준공 예정입니까?

○남재욱 위원 2027년, 좀 오래 걸리네요.

이게 사업비가 얼마짜리입니까, 이게?

○남재욱 위원 130억, 지금 이월액이 32억 9천이고 지출은 4천만 원 했네요?

○남재욱 위원 이거는 역사공원조성, 계속 2027년이면 지금 이월된 게 32억 9천, 그러면 연차별로 2027년이면 23, 24, 25, 26, 5개년 계획이네요?

○남재욱 위원 중기 계획으로 진행시키고 있네요?

○남재욱 위원 이런 부분은, 이게 매년 사업비를 얼마 정도 계획을 하고 있습니까?

○남재욱 위원 우리 국장님,

○남재욱 위원 국장님,

○남재욱 위원 이게 지금 건물을 짓는데, 건물 짓는 거 말고 우리 복지과에서 뭐 준비하고 있는 게 있습니까, 계획안에 내용 중에.

과장님이 답변,

○남재욱 위원 간단하게 목적을 말씀해 주시죠.

독립운동기념관을 짓는 목적, 기대효과, 간단하게.

○남재욱 위원 과장님 정도 되면 그 정도는 나와야 되는데요?

○남재욱 위원 우리가 일제 36년 동안 있다가 우리가 독립운동을 위해서, 우리 경남지역에 독립운동가들이 많죠?

○남재욱 위원 독립유공자라고 표합니까, 독립운동가라고 표합니까?

○남재욱 위원 유공자.

○남재욱 위원 이 독립기념관이 건립이 되면 운영을 누가 하죠, 운영 주체가?

○남재욱 위원 그렇습니까?

○남재욱 위원 물론 우리가 결산 심사 과정이지만 저는 건물 짓는 것도 중요하지만 그 건물을 어떠한 운영 계획을 가지고 하느냐, 이것도 굉장히 중요하다고 생각합니다.

이게 보면 위탁을 민간 위탁을 그냥 해놓고 관리 감독을 안 하면 이 건물이나 이런 부분들을 사유화하고, 자기들 것인 양 이렇게 해나가는 경우가 상당히 많더라고요.

그래서 방치하지 말고 관리 감독을 해야 되는데, 그렇게 하려면 처음부터 안에 내용을 구체적으로 계획을 잡아놓아야 된다고 저는 생각해서 말씀드립니다.

○남재욱 위원 이상입니다.

○위원장 박선애 남재욱 위원님 수고하셨습니다.

최정훈 위원님 질문하고, 성보빈 위원님 추가 질의하도록 하겠습니다.

○최정훈 위원 고생 많으십니다.

장시간 12시가 넘었는데 빨리 식사하러 가셔야 되는데, 제가 짧게 질문드리겠습니다.

결산 심사에 관련해서 궁금한 점은 사실 제가 어제 전문위원실을 통해서 소관 상임위원회에 있는 모든 부서에 다 동일한 질의를 넣어놨습니다.

그걸 보시고 답변을 주시면 대부분의 의문은 풀릴 것 같습니다.

그래도 풀리지 않으면 행정감사 때 이어서 질문을 드리도록 하고, 국장님께 짧게 질문 한 가지 드리려고 합니다.

원래 과장님과는 자주 좀 소통을 하고 편하고 갈 수 있는데 왠지 국장님 방은 쉽게 두드리기가 좀 어려워서, 허락하시면 매일매일 찾아뵐 텐데 말이죠.

오늘 앉으신 김에 짧게 국장님의 의견을 한번 여쭙고자 질의를 드리겠습니다.

민원이 많이 있어서, 우리 경로당 관련해서 경로당 내에 물품들 중에서 시 예산으로 구매한 물품들은 다 자산으로 잡혀있습니까?

○최정훈 위원 그러면 자산 목록표는 다 가지고 계시겠네요?

○최정훈 위원 그럼 자산들에 대한 내구연한도 다 계산이 되고 있는 겁니까?

○최정훈 위원 그러면 내구연한이

○최정훈 위원 내구연한이 오래된 자산 같은 경우에는 교체도 검토하고 그런 겁니까?

○최정훈 위원 경로당에 안마기가 있잖아요?

안마기가 지금 자산으로 잡혀있습니까?

○최정훈 위원 어떤 문제점이 많이 발견이 되었습니까?

○최정훈 위원 고가?

○최정훈 위원 국장님, 통합 당시라면 2010년도 말씀하시는?

○최정훈 위원 그때 처음 구매가 가능했었고, 그 뒤로는 불가능한 사안이었다 이 말씀이신 거네요?

○최정훈 위원 지금 이제 10년 넘게 지났네요?

○최정훈 위원 그러면 그때 설치돼 있는 안마기들이 대부분 부서져 있거나 사용되지 않거나 자리를 차지하고 방치되어 있거나 옷걸이로 사용되고 있겠네요?

○최정훈 위원 그러면 그 장비에 대해서는 따로 처치 계획은 가지고 있으십니까?

○최정훈 위원 처치, 처리.

○최정훈 위원 국장님, 통합 10년도 지났고 이제 13년 차에 접어드는데 한번 다시 풀어줄 생각은 없으십니까?

○최정훈 위원 수요조사 하면 굉장히 많은 수요가 나올 겁니다.

왜냐하면

○최정훈 위원 검토를 해볼 계획이 있으십니까?

○최정훈 위원 복지과장님,

(장내웃음)

(「장애인과장님」하는 위원 있음)

아, 장애인과장님.

모든 게 다 복지과 같아서, 장애인과장님.

(장내웃음)

○최정훈 위원 예, 국장님께서 분명히 검토하신다고 방금 공개적으로 말씀하셨으니까,

○최정훈 위원 긍정적으로 다시 한번 그 문을 열어주십시오.

○최정훈 위원 예, 이상입니다.

○위원장 박선애 최정훈 위원님 수고하셨습니다.

○최정훈 위원 예, 복지과장님도 도와주십시오.

○위원장 박선애 수고하셨습니다.

성보빈 위원님 추가 질문.

○성보빈 위원 예, 저도 밥시간이 다 돼서 짧게 짧게 하고, 답변은 웬만하면 자료로 좀 주시면 좋겠습니다.

우선 사회복지과 과장님께 좀 부탁, 또 당부의 말씀을 드립니다.

304쪽에 창원시 종합자원봉사센터 건립 사업에 대해서 지금 자봉 센터가 새로 건립하는 위치가 어디입니까?

○성보빈 위원 지금도 상남동에 있잖아요, 바르게회관에?

○성보빈 위원 아... 이거 사고이월이 6억 4,600이 있어서, 이게 사고이월은 아시다시피 재이월이 안 되잖아요.

올해 금년도에 꼭 써야 되거든요.

그래서 이거 지금 6억 4,062만 5,040원 반드시 꼭 그 잔액이 최소화로 남도록 좀 써주시길 부탁드립니다.

○성보빈 위원 또 제가 질의드릴 부분은 아동청소년과 과장님께 질의드리겠습니다.

페이지는 414페이지입니다.

아동위원 활동지원 사업에 대해서 아동위원 활동 차량임차 및 물품구입, 차량임차 및 물품구입 설명 좀 부탁드립니다.

아동위원에 지금 아동의회에서 아동위원으로,

○성보빈 위원 예.

○성보빈 위원 아동위원 워크숍 참석여비 있고, 아동위원 행사참가비 있고, 우리 아동위원들 상하반기 활동비 있습니다.

여기에 대해서 설명 부탁드립니다.

이거 아동위원들한테 지급되는 금액인 거죠, 활동비라는 게.

○성보빈 위원 그럼 이 아동위원 본인 명의의 계좌로 이렇게 송금해 주는?

○성보빈 위원 계좌 없는 애들은 어쩝니까?

○성보빈 위원 아, 그래요?

○성보빈 위원 아동의회는 그러면?

○성보빈 위원 그러면 그때 아동의회 그거, 아동의회 우리 발대식 했잖아요?

그러면 그게

○성보빈 위원 그럼 아동의회 발대식 한 것에 대한 것들은 좀 제가...

○성보빈 위원 예, 죄송합니다.

그리고 마지막으로 지역아동센터, 420페이지 지역아동센터 운영비 지원에 대해서 제가 질의보다는 정책 제안, 대안 좀 제시하려고 합니다.

지금 72억 정도 예산이 있고 71억 정도 쓰셨고 집행잔액도 남았는데, 우리 지역아동센터가 지금 84개소가 있잖아요.

○성보빈 위원 우리 구만 해도 8개소가 있고, 12억 정도 태워진단 말이죠.

그런데 제 지역구에 제일 많아요, 4개소가 있어요.

어쨌든 아동들이 2,163명 정도 여기 지역아동센터에서 지금 있는데, 이렇게 지금 시비가 많이 들어가지 않습니까, 과장님?

○성보빈 위원 그래서 이 지역아동센터의 이용률, 활성화를 좀 시키기 위해서 제가 대안을 좀 제시해드리려고 합니다.

제가 지역아동센터에 좀 애정이 많고 관심이 많기 때문에 제안드립니다.

지금 우리가, 지역아동센터가 돌봄교실이 지금 운영되고 있지 않습니까?

인기가 좋잖아요.

여기저기서 다 학부모님들이 가고 싶어 하는 곳인데, 그 돌봄교실 운영으로 인해서 홍보가 많이 부족해요, 지역아동센터에 대해서.

그래서 지역아동센터 유입이 많이 안 되고 있다, 저는 생각하는데 이 돌봄교실, 학교 돌봄교실에 탈락한 아동들이 있지 않습니까, 과장님?

몇 명이나 될까요?

○성보빈 위원 예.

○성보빈 위원 그래도 취합한 내용이 있을 것 같은데?

○성보빈 위원 그래서 그 탈락한 아동의 가정에 지역아동센터 홍보 팜플렛이라든지, 그리고 홍보하는 것에 대해서 좀

○성보빈 위원 왜냐하면 이게 교육청이 해야 될 대책이 있고, 또 55개 읍면동 행정복지센터에서 대책이 또 따로 있고 그들이 해야 될, 또 아동청소년과에서 해야 될 대책이 있는데 저는 아동청소년과에서 할 수 있는 대안을 말씀드리는 게, 우리 초등학교 취학 통지서 나오지 않습니까?

○성보빈 위원 그때 혹시 취학 통지서 발송할 때 우리 지역아동센터 홍보할 수 있는 것들이 좀 없을까 싶어서.

○성보빈 위원 동 행정복지센터는 보통 통장단이나 관변단체 홍보하는 것들을 할 수 있을 것 같고, 시에서는 초등학교 취학 통지서 나올 때 발송 시에 그때 지역아동센터 팜플렛이나 그런 것들을 조금 홍보해 주시면 활성화될 것 같다는 생각이 듭니다.

지금 정원에 비해서 현원이 부족한 곳도 있기 때문에, 우리 구에서는 12억 정도가 나가고 시에서는 71억 정도가 나가기 때문에 이게 큰, 적지 않은 예산이 투입되는 거잖아요.

그래서 좀 최대한 홍보해서 많은 아이들이 지역아동센터를 활용하고 또 방문할 수 있도록 좀 그런, 또 우리 환경이 개선되는 것도 중요하지만 아동들이 와야지 우리가 시비 쓰고 이런 구비 쓰는 거에 대해서 아깝지 않기 때문에 저는 좀 활성화됐으면 하는 바람에서 한 말씀 올렸습니다.

○성보빈 위원 제가 오늘 말씀드리면 그래도 신경을 써주실 것 같아서 말씀드렸습니다.

○성보빈 위원 감사합니다.

○위원장 박선애 성보빈 위원님 수고하셨습니다.

추가 질문 더 없으리라 보고, 김수혜 위원님 질문해 주십시오.

○김수혜 위원 반갑습니다. 김수혜 위원입니다.

제가 질문 안 드리려고 했는데, 하나 질문 간단하게 드리겠습니다.

444페이지 아동청소년과 소관입니다.

두드림 멘토단 운영 관련해서 질의 드리겠습니다.

보면 예산이 250만 원 편성돼 있는데 지금 625만 원, 600 아니다, 62만 5천 원, 잔액이 많은데 이게 어떻게 된 건지, 두드림 멘토단 사업에 대해서 한번 설명해 주시겠습니까?

○김수혜 위원 예.

○김수혜 위원 횟수가 왜 부족했는지요.

○김수혜 위원 이 두드림 멘토단에 대해서 설명을 좀 해주시겠습니까?

○김수혜 위원 제가 시에서 보호종료아동에 관련해서 정책이나 사업 같은 걸 여쭤봤을 때 수당이나 정착금 부분에 대해서 지원하는 부분은 얘기를 해주셔서 알고 있었는데, 제가 결산서에 보니까 두드림 멘토단이라는 이 사업도 하고 있더라고요.

○김수혜 위원 이 부분에 대해서 제가 처음 듣는 거라서, 그 부분에 대해서 보고해 주셨으면 얼마나 좋았을까,

○김수혜 위원 예, 제가 자립준비청년에 관심을 많이 가지고 있어서

○김수혜 위원 이 정서적 지원체계 같은 그런 부분에 대해서 사업이 진행이 안 되고 있는 줄 알고, 그런 부분에 대해서 사업 진행을 하시라 이런 말씀을 드리려고 했는데 또 이런 내용이 있어서, 이게 굉장히 좋은 사업이라 조금 더 확대해 주셨으면 좋겠고, 지금 잔액도 많은데 이런 부분에 대해서 구성을 좀 해 주셨으면 좋겠습니다.

○김수혜 위원 예, 이상입니다.

○위원장 박선애 김수혜 위원님 수고하셨습니다.

지금 장시간 수고하셔서 다른 질문들은 서면으로 좀 받기로 하고, 저도 질문이 한 서너 개 있었는데 서면으로 요청하겠습니다.

일단 서면 요청은 보건위생과에 음식문화축제 총예산.

이게 왜 그러냐면 지금 결산서에 보면 아구데이 축제는 보조금으로 1천만 원 딱 되어있는데, 음식문화 축제는 한 7개 항목에 걸쳐서 계속 홍보비, 또 수당, 급식비, 간식비, 자원봉사, 뭐 여러 개로 되어 이게 운영비 별도가 아니고 그냥 보건위생과에서 이런 사무관리비까지 싹 다 포함해서 총예산으로 이렇게 탁 나갔는지 좀 궁금해요.

그리고 음식문화개선사업이 우리 창원시 관내에 다 하죠?

○위원장 박선애 다 하는데 여기 보면 음식문화개선 해서 홍보물 제작, 뭐가 다 있는데 음식문화축제의 음식문화개선 사업비로 별도로 또 나가요.

이거는 어떻게 된 겁니까?

음식문화개선사업이 있거든요.

홍보물 제작, 뭐가 있는데 음식문화축제에서 음식문화개선 사업비가 홍보물 구입비가 또 별도로 있거든요.

○위원장 박선애 간단하게, 간단하게.

지금 전부 다 시장하니까.

○위원장 박선애 페이지 537쪽입니다.

○위원장 박선애 과장님, 제가 알고 있거든요.

우리가 음식문화개선사업을 해야 되는데, 음식문화축제에 별도로 이렇게 딱 책정해 놓은 것은 그때 행사, 하루종일 할 그때에 별도로 홍보물을 주기 위해서 한 건지 그것만 간단하게 답해주시면 됩니다.

○위원장 박선애 그러니까 원래 식품기금으로 하는 것도 있지만 이때 이 행사 때 대비해서 당일을 위해서 그냥 딱 하는 것도 있죠?

○위원장 박선애 지금 보건위생과에 저희들이 혼동하기 쉬운 게 2개가 있는데요.

소비자감시원이 있고 소비자식품위생감시원이 있어요.

같은 사람입니까?

○위원장 박선애 그러면 표기를 왜 그렇게 다르게 해요, 용어를?

용어를 같이 해주세요.

우리가 자꾸 헷갈리잖아요.

지난 다른 과에서도 이런 게 있었는데, 표기를 일정하게 해주세요.

왜냐하면 지금 소비자감시원은 맛집에, 맛집으로 해서 225만 원 수당비가 나갔고요, 활동비가.

소비자식품위생감시원은 창원시 안심식당 해서 오백몇십만 원이 나갔, 아, 800만 원이 나갔어요, 800만 원이.

그러니까 이게 같은 건지 다른 건지, 맛집 대상은 다른 건지 안심 식당은 다른 건지 좀 헷갈리고요.

그러니까 용어를 일정하게 표기해 주시고,

○위원장 박선애 542쪽에 현장사업 보고를 위해서 탭을 대여해서 2천만 원 정도 쓰셨는데,

○위원장 박선애 그게 사용료라고 되어있다 보니까 이게 대여입니까?

아니면 구매가 아니라는 거죠, 대여죠?

○위원장 박선애 그러니까 탭을, 사용료니까

○위원장 박선애 구매는 아닌 것 같아요.

○위원장 박선애 그러면 몇 대 정도를 하면 이렇게 2천만 원이 나갑니까?

○위원장 박선애 45대 사용료가 2천여만 원 정도 나갔다 그죠?

○위원장 박선애 아, 예, 알겠습니다.

나중에 음식문화축제의 상세 예산 집행, 총예산, 개요, 이런 거는 서류로 주십시오.

○위원장 박선애 장시간 수고하셨고요.

질의가 없으므로 복지여성보건국 소관 2022회계연도 결산 및 예비비 지출 승인의 건과 창원시 공공기관 출연금·위탁사업비 등 정산검사 결과 보고의 건에 대한 질의 답변을 종결하겠습니다.

서호관 국장님을 비롯한 관계 공무원 여러분, 수고하셨습니다.

중식 및 원활한 의사 진행을 위하여 2시 30분까지 정회를 선포합니다.

(12시28분 회의중지)

(14시30분 계속개의)

○위원장 박선애 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다.

회의를 속개토록 하겠습니다.

계속해서 창원복지재단 소관 2022회계연도 결산 승인의 건에 대하여 예비 심사를 실시하도록 하겠습니다.

이사장님, 간단한 인사 말씀과 함께 창원복지재단 소관 결산안에 대하여 제안 설명해 주시기 바랍니다.

○위원장 박선애 홍재식 이사장님 수고하셨습니다.

전문위원의 검토 보고는 서면보고에 따라 생략하고, 이어서 질의 답변을 하도록 하겠습니다.

질의를 하실 때는 관련 페이지를 반드시 언급하신 후 질의하여 주시기 바랍니다.

창원복지재단 결산안은 별도 책자에 있습니다.

창원복지재단 소관에 대하여 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

홍용채 위원님하고 성보빈 위원님, 이종화 위원님 순으로 하겠습니다.

○홍용채 위원 반갑습니다.

적은 예산에 홍재식 복지재단이사장님, 복지재단 간부님 및 복지재단 직원의 노고에 진심으로 감사를 드립니다.

사실 복지재단은 예산도 상당히 적습니다.

출연금도 한 17억 이 정도밖에 안 된다 아닙니까?

자체 연구를 많이 하는 걸로 알고 있는데 작년에, 박유미 정책연구팀장한테 물어보겠습니다.

작년에 한 몇 건 정도 했습니까, 22년도에?

○홍용채 위원 10건 했습니까?

실행으로 이어진 연구는 몇 건 정도 됩니까?

결과물이 나온 거는요.

○구점득 위원 저출산 극복.

○홍용채 위원 주로 시에서 어떤 분야를 연구해 달라면 연구해서 전달해 주는 그런 식으로 되네요?

○홍용채 위원 10건 같으면 굉장히 많은데, 연구원들이 몇 명 정도 됩니까?

○홍용채 위원 4명에서 10건을?

○이종화 위원 용역을 주는?

○홍용채 위원 전문이 다 틀리기 때문에 다른 분야는 다른 데에 용역을 줘서 연구해서 또 올려야 될 거 아닙니까?

○홍용채 위원 알겠습니다. 그리고 잠깐만요.

지금 29페이지 보니까 금액은 얼마 안 됩니다.

190만 원입니까?

복지시설 생산품 홈페이지 구축 용역인데, 이거 설명을 해주겠습니까?

○홍용채 위원 그러면 복지시설인데 생산품 하는데 열악하기 때문에 홈페이지가 안 돼 있는 데도 있을 거 아닙니까?

○홍용채 위원 그러면 홈페이지에 있는 곳은 링크해서 연결을 해 드리고?

○홍용채 위원 알겠습니다. 이상입니다.

○위원장 박선애 홍용채 위원님 수고하셨습니다.

이종화 위원님하고 성보빈 위원님 하도록 하겠습니다.

○이종화 위원 수고 많으십니다. 이종화입니다.

저는 좀 간단하게 질문을 드릴 건데요.

17쪽에 아까 결산 총괄하실 때 지금 우리 시에서 받는 보조금이 17억 원 정도 된다, 그죠?

17억 원하고 영업외수익, 그다음에 이자수입 외에 영업외수익은 무슨 뜻입니까?

○이종화 위원 그럼 영업외수익은요?

○이종화 위원 4억 600만 원요?

○이종화 위원 아...

○이종화 위원 그러면 복지재단에서 운영하는 기관이 몇 개죠?

○이종화 위원 이제 작년 결산이기 때문에

○이종화 위원 작년에는 몇 곳이었습니까?

복지, 하나도 없습니까?

○이종화 위원 아, 예, 그러면 앞으로 여성회관도 있을 것이고, 또 복지기관을 계속 수탁할 예정입니까?

○이종화 위원 2024년 1월부터요?

○이종화 위원 그러면 지난 3년간은 그냥 자체적으로 연구인력비라든지 이런 연구과제만 수행하신 겁니까?

○이종화 위원 복지에 관련한?

○이종화 위원 제가 왜 이 질문을 드렸느냐 하면, 보통 우리가 기관, 재단에서 하는 자체 기관이 있으면 거기에 대한 수익 지출이 있지 않습니까, 그죠?

그래서 그 수익은 구조가 어떻게 되는지 그게 궁금했는데,

○이종화 위원 저는 노인복지관을 수탁 운영하시는 건 줄 알았어요.

그럼 아직까지는 아무 기관도 수탁하지 않고, 올해 1월 1일부터 여성회관, 내년 1월 1일부터 노인복지관 3곳, 이렇게 예정

○이종화 위원 아, 지금 건립 중인 아이행복센터 내에 있는 그 두 기관을 복지재단에서 운영하시겠다?

○이종화 위원 알겠습니다.

그러면 제가 궁금했던 부분은 됐습니다.

이상입니다.

○위원장 박선애 이종화 위원님 수고하셨습니다.

성보빈 위원님 질문해 주십시오.

○성보빈 위원 반갑습니다. 성보빈 위원입니다.

홍재식 이사장님을 비롯해서 본부장님, 팀장님, 고생 많으십니다.

또 복지재단 직원 여러분들도 늘 노고가 많으십니다.

제가 질의를 좀 드릴 텐데, 우선 창원복지재단 결산서 한번 보시겠습니다.

복지재단 결산서에 25페이지입니다.

여기서 일반운영비 한번 보십시오.

이거는 1초만에 이게 잘못됐다는 걸 누구나 알 것입니다.

일반운영비 예산현액이 1억 3,800인데 집행액이 1,600만 원, 집행잔액이 1,500만 원, 이거는 너무 잘못됐죠?

이거 오타, 이게 만약에 1억 3,800에서 집행을 1,600만 원 해도 1억 2천만 원이 남아야 되거든요.

그리고 이 집행액이랑 집행잔액 2개를 합쳐도 3,100만 원밖에 안 돼요.

그래서 예산이 1억 3천이 될 수가 없습니다.

이거 일반운영비, 저희 위원들에게 배포되는 결산서에 일반운영비가 이렇게 잘못 기재된 것에 대해서 이사장님 답변 부탁드리겠습니다.

이건 말이 안 됩니다.

(전문위원한테) 과장님, 이거 말 안 되지 않아요?

0 하나 빼도 안 돼요.

아니 이게 예를 들어 집행액에 1,600만 원 뒤에 공 한 개를 붙이면은 마이너스가 돼요.

아예, 아예 성립이 안 돼요, 뭘 하더라도요.

○성보빈 위원 예, 이게 위원들에게 요청자료 답변서를 제출한다든지 이런 업무보고 차원의 오탈자라면 백번 천번이고 이해가 가지만, 1년 치 결산하는 이 결산서에 이런 오탈자가 났다는 것에 대해서는 이거 너무 심각한 일이 아닐 수가 없습니다.

그래서 답변을 좀 부탁드립니다.

○성보빈 위원 마이크 켜주십시오.

○성보빈 위원 굵게 표시되어 있는데, 체크...

○성보빈 위원 그러면 예산현액이 얼마죠, 일반운영비가요?

○성보빈 위원 그러면 오탈자 정정한다면 집행액은 얼마입니까?

○성보빈 위원 이거 혹시 지금 발견하신 겁니까?

○성보빈 위원 하... 알겠습니다.

결산선데...

집행내역 한번 보시겠습니다.

자, 제가 읽어 보겠습니다.

복사용지 및 사무용품 구입, 그 밑에 줄 한번 보십시오.

위원님들 다 보십시오.

이거는 심각한 문제입니다.

밑에 사무실 운영 소모품 및 물품 구입, 그 밑에 업무용 종이가방 및 봉투 제작.

자, 복사용지 및 사무용품이랑 사무실 운영 소모품 및 물품이랑 틀린 말입니까?

○성보빈 위원 결국 두 줄 다 사무용품이라는 말씀이시잖아요.

○성보빈 위원 그러면 합쳐도 되는 금액 아닙니까?

합치면 1,300 넘어서, 1,200 정도 되니까 합치지 못하고 이렇게 세분화시키신 건지.

○성보빈 위원 하... 알겠습니다.

그리고 지금 현원이, 2022년도 12월 31일 기준에 현원이 18명입니다.

맞습니까?

18명, 직원 수가요.

복지재단의 직원 수가 18명이죠?

○성보빈 위원 18명에서 이렇게 돈을 쓰신 겁니다. 그렇죠, 이사장님?

18명 직원에서 이렇게 돈을 쓰신 겁니다.

맞습니까?

○성보빈 위원 18명의 직원분들께서 쓰신 사무관리비가 얼마나 되는 줄 아세요?

잠시만 이거 보시겠습니까?

자, 총 18명의 복지재단 직원분들께서 쓰신 사무관리비 1,623만 2,540원입니다.

1,623만 2,540원입니다, 18명에서.

자, 그렇다면 제가 비교로 일단 이해를 쉽게 도와드리겠습니다.

복지재단의 18명이 1,600만 원으로 사무관리비를 썼습니다.

자, 우리 의회사무국 보겠습니다.

우리 의회사무국, 3층에 있는 의회사무국에 자료를 뽑아보니까 의회사무국은 지금 68명 중에서 3층 사무국에서 쓰는 사무관리비만 보면 총 37명입니다.

복지재단 18명보다 많죠?

20명 가까이 인원수가 많습니다.

이런 37명의 사무관리비는 얼마일까요?

사무용품 등 소모구입 1,081만 6,090원, 1,081만 6,090원입니다.

이사장님 18명에서 1,600만 원 썼고요.

40명 다 되어가는 직원분들이 1천만 원 썼어요, 사무관리비를.

설명 좀 부탁드립니다.

○성보빈 위원 이미 다 태운, 다 쓴 돈이라서 꼼꼼하게 챙겨서 내년 예산에 반영하면 좋겠지만 설명을 좀 부탁드린다는 말씀입니다.

어떻게 된 것인지.

40명 가까이 되는 비대한 조직에서 1천만 원 사무관리비를 썼는데 18명 되는, 이사장님은 많이 안 쓰실 거니까요.

17명 되는 직원분들께서, 실무 하시는 직원분들께서 1,600만 원을 쓰셨다니까요.

너무 납득이 안 가서, 너무 놀랍습니다.

설명 좀 부탁드립니다, 이사장님.

○성보빈 위원 팀장님, 그러면 복지재단이 설립된 지가 몇 년도에 설립되었죠?

○성보빈 위원 3년 차인데 시설 부분에 이렇게 부족함을 채우기 위해서 1,600만 원을 사무관리비로 지출하셨다는 말씀이신 거죠?

○성보빈 위원 제가 세부 예산 집행내역 받아봤기 때문에 그런 부분은 다 알고 있습니다.

○성보빈 위원 시간이 없는 관계로 간단하게, 자, 그래서 사무관리비 1,600만 원 쓰셨습니다.

여기서 궁금한 게 있습니다.

휴지를 삽니다, 휴지랑 물티슈를.

곽티슈도 삽니다.

휴지를 총, 하나 둘 셋 넷 다섯 여섯 일곱 건 정도 샀는데, 휴지값만 200만 원 나왔습니다.

휴지값만 200만 원.

지금 우리 시청이랑 본청, 의회사무국은 휴지랑 이면지 활용하면서 엄청 아껴쓰고 있거든요.

저도 아껴 씁니다.

그런데 여기 복지재단에서는 휴지로 200만 원어치나, 연간 200만 원어치나 사고 얼마나 비싼 휴지를 구입했는지 모르겠지만 이거 정말 납득이 안 가는 부분이고, 종량제 봉투도 3번 샀는데 400매를 샀거든요.

그럼 하루에 종량제 봉투를 1개 쓴다는 말입니다, 추산을 해 보면.

그리고 지금 화분 구입을 하셨어요.

화분은 지금 9개, 10, 11개 구입하셨거든요.

재단 설립 3년 차인데 화분 구입을 하셨어요, 11개를.

휴지를 200만 원어치 예산을 집행하시고, 업무용 종이가방 1,000개를 또 200만 원 쓰시고, 또 업무용 봉투도 2,000매를 사시고, 100만 원어치.

이게 과잉 집행이 아닌가라는 생각이 드는데, 이사장님 총괄적으로 답변 좀 부탁드립니다.

(전문위원한테) 제가 질문 잘못된 겁니까?

○성보빈 위원 복사용지는 83박스 사셨고요.

휴지, 아까 제가 말씀드린 부분은 휴지를 연간 200만 원어치 사셨단 말이에요, 두루마리 휴지랑 물티슈랑.

그런데 다이소나, 이거 되게 절약하려고 하다 보면 정말 저렴하게 구입할 수 있습니다.

정말 아낄 수 있는데, 휴지를 연간 200만 원어치 사셨다는 것에 대해서 좀 설명해 주십시오.

화분도 많이 사시고.

○성보빈 위원 복지재단을 이용하고 방문하는 이용자 수, 그러면 카운팅 된 거 저한테 주십시오.

휴지를 이렇게 사용할 수 있는지 제가 한번 자료 분석을 해 보겠습니다.

○성보빈 위원 그리고 훌라후프, 배드민턴 세트랑, 하... 알겠습니다.

결산은 이까지 하겠습니다.

이상입니다.

○위원장 박선애 성보빈 위원님 수고하셨습니다.

추가 질문으로 가겠습니다.

잠깐만요, 다음 질문 들어가기 전에 하나 여쭤볼게요.

복지재단, 이거 회계법인에 맡기죠?

결산.

○위원장 박선애 성산회계법인에 맡기죠?

○위원장 박선애 아까 회계팀장님, 이게 실수라고 하셨잖아요.

이게 지금 억대인데 천만 원대로, 그죠? 기입된 게.

뒤에 공공운영비가 1,616만 5천 얼마인데, 이게 그대로 가는데 이걸 회계법인에서 받은 거를 본인이 다시 재작성합니까?

그대로 받은 거를 책자로 합니까?

다시 재작성합니까?

○위원장 박선애 그러니까 회계법인에서 받은 걸 가지고?

○위원장 박선애 처음부터?

○성보빈 위원 회계법인에 300만 원 쓰셨어요.

○위원장 박선애 회계법인에

○위원장 박선애 아, 그래 알겠습니다.

○위원장 박선애 회계사무실에서 하고요?

○위원장 박선애 여기 보면 회계사무소하고 세무가 510만 원 지출이 됐는데, 세무서하고 회계사에 나간 지출인데, 이게 전체적으로 아까 성보빈 위원님 지적처럼 사무관리비를 1억 대를 넘게 썼어요, 제대로 하면.

여기 지금 보면

○성보빈 위원 사무관리비는 1,600만 원이고,

○위원장 박선애 아니요, 1,600만 원이 아니고 여기 지금 금액대를 보시면.

아니, 중간에 진한 부분 말고 25쪽에 중간 부분을 보시면,

○성보빈 위원 아...

○위원장 박선애 사무관리비 해가지고 수치 단위가 억대입니다, 억대.

(「1억 600」하는 위원 있음)

예, 1억 600이거든요.

○위원장 박선애 그런데 그 안에 보면 지금 이사회 참석수당 및 운영비가 523만 원, 인사위원회 참석수당 및 운영비가 45만 원, 자문위원회가 112만 원, 임원추천위원회 수당이 350, 기타 회의비 및 자문료가 별도로 또 100만 원, 그래서 그러면서 별도로 회의자료나 책자 제작으로 또 636만 원이 있거든요.

그래서 이게 아까 앞에 우리 위원님 지적처럼 조금 과다 예산을 쓴 것 같은, 그게 이미 쓴 돈이지만 우리가 지금 평가를 하자면.

그래서 아까처럼 자릿수 한자리, 또는 금액을 실수로 하는가는 모르겠는데, 지금 그 뒤에 질문 나온 과다 사무관리비 운영, 이 부분은 회계법인하고 세무사하고도 한번 논의를 해보셔서 지도를 한번 받아보세요.

이게 우리가 적정한가, 쓰는 게.

○위원장 박선애 알겠습니다.

구점득 위원님 먼저 손드셨으니까 하고, 김수혜 위원님 하겠습니다.

○구점득 위원 수고 많으십니다.

5페이지입니다.

일반현황, 지금 이사 분이 9명 있거든요.

여기 위원회를 이사로 기명을 한 건가요?

아니면 위원회가 따로 있고 이사는 또 이사대로 9명이 따로 있는 겁니까?

○구점득 위원 지금 이사회 구성원은 어떻게 됩니까?

구성원.

○구점득 위원 전문가들로 구성원이 되어있습니까?

아니면 이 구성원, 이사 9명의 구성원은 어떤 분이신가요?

○구점득 위원 그럼 우리 체육회처럼 이사가 있고 감사가 있듯이 이런 역할을 하는 분으로 모신 겁니까?

○구점득 위원 앞서 위원장님께서 지적해 주신 내용과 저도 동일한 생각을 갖고 있는데, 지금 26페이지에 보시면 이사회 열한 분께서 1년에 몇 번을 운영하셨는지 모르겠는데 이게 520만 원 정도, 그다음에 인사위원회 참석수당으로 해서 또 이렇게 나가 있고, 자문에 또 나가고 임원추천위원회에서 또 350만 원, 이렇게 해서 회의비가 너무 지나치고 중복성이 있는 거는 혹시나 없습니까?

이렇게 자문위원, 제가 보기에 자문위원이 있으면 이사회하고 겹쳐지는 부분들도 있을 것 같은데, 한번 설명해 주시겠어요?

○구점득 위원 자문위원하고 이사회 임원분들, 경력 사항이나 한번 주십시오.

○구점득 위원 기능에 맞는지 한번 보겠습니다.

○구점득 위원 그리고 28페이지에 평가급에서 지출액이 4,400만 원 나갔는데, 이 평가급은 경영 실적에 대한 성과급이거든요.

복지재단이 생긴 지, 설립된 지가 한 3년이 됐지만 복지재단에서 직접 사업하는 부분들은 지난 1년간은 거의 없지 않았습니까, 자체 사업으로 있었지.

그런데 여기서 어떻게 경영 실적에 대한 성과급이 이렇게 나갈 수 있는지, 이 성과급은 어떻게 지급되고 어떤 평가를 받았는지?

28페이지입니다.

○구점득 위원 지금 출자·출연기관이면 말하자면 산업진흥원, 복지재단, 시설공단, 경륜공단, 시정연구원, 이 기관에 실적 평가를 해서 주시는 그거네요, 지금 보니까?

○구점득 위원 지금 시설, 맞지요?

○구점득 위원 시설공단이나 경륜공단 같은 경우에는 적자이기 때문에, 또 거기서 ‘다’에서 ‘나’가 되면 성과급을 또 주더라고요.

또 ‘가’급에 대해서는 또 다른 게 있는데, 제가 작년에 산업진흥원에도 여기에 대해서 약간 지적을 한 적은 있습니다.

우리 자체 평가에서 이렇게, 어떻게든 주도록 되어 있으니까 성과급을 드리는 부분에 대해서는 우리가 이렇게 따질 수 없는 부분은 있지만, 이게 전국 지자체를 통해서 더 객관적으로 평가를 좀 받아야만 전국 지자체에서 경쟁 상대가 되지, 우리 출자·출연기관에 지금 본다면 여기 계시는 분들도 잘 아시겠지만, 우리가 인정하기가, 여기 있는 분들은 모르겠지만 저는 사실 그렇습니다.

이런 평가에 대해서 인정을 하는 거는 조금은 부정적이다는 생각을 갖고 있거든요.

그래서 특히나 복지재단 같은 경우는, 말하자면 지금 노인복지관 시설을 가져와서 운영을 하고 난 다음에 평가를 받았으면 ‘가’급을 받았으면 받아들일 수가 있는데, 자체 사업이라든지 사업 규모로 봐서는 우리가 아직 출자·출연기관으로써의 기능을 다 하지는 못하고 있는 점은 알고 계시지 않습니까?

거기에 대해서 이 성과급이 지급됐다는 거에 대해서는 조금...

○구점득 위원 예, 그다음에 맨 마지막에 연구과제에 대해서 질문 좀 드리겠는데, 우리가 이번에 했던 연구과제가 창원시 중장년 1인 가구 실태조사 및 설문조사에 2천만 원, 고령친화도시에서 1,600만 원, 이 설문조사만 나가고 다른 거는 우리 연구원하고 밖에 기관에서 같은 공동연구를 하시는 것 같은데, 지금 1인 가구 있지 않습니까?

1인 가구 이거는 2021년도에 경남도에서도 지방, 전국 지자체를 다해서 이 용역에 대해서 했더라고요.

거기와 여기 내용은 얼마나 다를지 제가 따로 연결해서 봐야 되는데, 이런 부분들은 도에 요청을 해서 자료를 받고, 우리는 다른 용역으로써의 역할을 해야 되는데, 앞으로는 용역을 하되 경남도에서 지자체의 연구 결과 용역서가 있으면 그걸 면밀히 한번 보시고, 그다음에 우리 시에서 할 수 있는 것들에 대한 것을 찾으셔서 해야 되지 않겠나 싶습니다.

박유미 연구팀장님.

○구점득 위원 목차를 보면, 전체 목차를 보면 비슷한 용역이거든요.

그래서 그런 것들은 조금 챙겨서 보고 하셔야 되는 게 맞고, 이 사장님 마지막 질문드리겠습니다.

지금 복지재단에서 노인복지관 시설을 가져옴에 대해서는 복지재단에서 그런 시설을 관리하면서 사업을 해야 된다는 것은 우리가 수긍이 가는데, 조금 전에 말했다시피 아이행복센터 준공이 6월인데 7월쯤에 될 것 같은데, 이거 하고 나면 준공이 되고 나면 이 관리도 복지재단에서 한다는 얘기를 앞서서 아동청소년과에서 답변을 들었습니다.

이 복지라는 게 지금 노인복지만 해도 우리는 과부하가 걸려 있는데, 아이들부터 청년부터 해서 전 연령층의 복지를 복지재단에서 다 한다면 이 기능을 다 할 수 있을까에 대해서 고민을 좀 해보셔야 되지 않겠습니까?

○구점득 위원 제 제안을 한번 들어보시면, 노인복지회관 부분만이라도 가져와서 정착을 시켜서 이 기능을 복지재단에서 다 이루어주고, 그다음에 여성을, 그다음에 청소년, 그다음에 아동을 갖고 와야 되는데, 한꺼번에 이렇게 종합으로 가져와서 복지재단에서 운영한다는 거는 제 생각에는 조금 무리가 있다라는 생각이 들어서 제 의견을 전달했습니다.

여기까지입니다.

○구점득 위원 예.

○위원장 박선애 구점득 위원님 추가 질문드리겠습니다.

김수혜 위원님 질문해 주십시오.

○김수혜 위원 수고 많으십니다. 김수혜 위원입니다.

저는 32페이지 연구개발비 부분에 지금 1억 2,400만 원 정도 예산 편성된 것 중에 지금 연구과제 외부 연구인력 보수해서 한 7,800만 원 정도 집행이 됐습니다.

여기서 외부 연구인력은 어떤 업무를 하시는지 설명을 좀 부탁드리겠습니다.

○김수혜 위원 물론 복지재단에서 모든 이런 업무에 대해서 깊이 있는 연구가 이루어져야 되는데, 또 부족한 부분이 있어서 그런 부분은 외부 인력에도 의지할 수 있는 부분이긴 한데, 지금 이게 올해만 7,800만 원이고, 작년 예산서 보면 또 한 9천여만 원 정도, 1억에 가까운 돈이 외부 인력 보수로 지금 나가고 있거든요.

그래서 일반 시민분들이 보셨을 때 실태조사나 설문조사 부분에 대해서는 용역을 주고 있고, 또 이런 외부 연구인력을 사용하고 계시고, 그렇게 봤을 때 복지재단에 자체 연구팀이 있는데 재단에서는 일을 안 하나? 이렇게도 생각하실 수 있을 거라고 생각됩니다.

그 부분에 대해서 한번 말씀해 주십시오.

○김수혜 위원 지금 외부 연구인력으로 일을 해주고 계시는 분들이 어떤 학력이나 경력을 가지고 계시는 분이신지 또 어떤 업무를, 지금 보면 9개 과제를 같이 수행하신 걸로 되어있는데 자체 연구팀이랑 또 외부 인력들이 각각의 연구과제에서 어떤 업무를 수행을 하셨는지 그 부분이랑, 또 그걸로 이어지는 성과라든지 그런 부분에 대해서도 자료를 좀 제출해 주시고, 또 보수가 지금 어떤 식으로 지급되고 있는지 그 부분에 대해서도 자료를 제출해 주시면 감사하겠습니다.

그리고 그 밑에 행사홍보비로 해서 1천만 원 편성되어 있는데, 지금 창원복지포럼이라고 2회차 접어들었습니다.

올해 행사, 작년에 행사를 했고 올해 또 예정되어 있는데, 이게 일회성 행사이지 않습니까?

하루에 한 2시간 정도 소요되는 행사인데, 일단 예산이 조금 과다 편성된 거 아닌가라는 생각이 드는데, 이 행사에 대해서 조금 설명하실 부분이 있으면 설명해 주십시오.

○김수혜 위원 올해 행사는 예산 2천만 원이 편성이 되어있더라고요.

이게 지금 두 배 가까이 증액이 되었는데, 어떤 부분에서 지금 증액이 많이 된 부분입니까?

○김수혜 위원 기존의 창원복지포럼 외에도 또 다른 포럼까지 지금 같이 들어가 있는 내용입니까?

○김수혜 위원 그러면 작년에 계획하셨던 부분이랑 또 예산 집행된 내용, 그리고 올해 계획서, 세부적으로 그런 부분들을 같이 자료 제출해 주시면 감사하겠습니다.

○김수혜 위원 이상 질의 마치겠습니다.

○위원장 박선애 김수혜 위원님 수고하셨습니다.

서명일 부위원장님 질문해 주십시오.

○서명일 위원 고생하십니다. 서명일입니다.

우리 2021년에 보면 정원이 19명인데 현원이 18명이다, 그죠?

이사장님.

○서명일 위원 지금 현재 2023년은 몇 명입니까?

○서명일 위원 17명, 그러면 3명이 결원이다, 그죠?

○서명일 위원 지금 이관사업도 있고 그다음에 복지재단 이사 문제도 있고, 그래서 업무가 상당히 많을 건데 직원들이, 지금 거의 하반기로 넘어왔잖아요.

그러면 작년에 결원이 아직까지 그게 안 됐잖아요?

이거에 대한 계획은 어떻게 가지고 계십니까?

○서명일 위원 작년부터 일단은 1명이 비었는데, 그 1명을 채용하는 데 6개월이 걸린다고 하면 그거는 이사장님하고 담당 부서에서 우리 시에 더 강력하게 요구해서, 인원은 있어야 일을 할 거 아닙니까, 그죠?

그런 부분은 최대한 관심을 가지고 더 푸쉬를 하십시오.

○서명일 위원 제가 이걸 여쭤본 이유는 우리가 지금 이관하고 위탁, 수탁 이런 업무를 계속하고 있잖아요.

하고 있는데, 이관, 수탁, 뭐 위탁이라 해도 상관이 없는데, 그 부분에 대해서 어떤 방법으로 그런 사업을 가져옵니까?

○서명일 위원 본부장님, 본부장님한테 질문드릴 건데, 아주 큰 아주 중요한 문제인데, 큰 로드맵이 있어서 우리가 복지재단에서 근거, 목적, 이런 부분은 우리가 하면 참 잘 할 수 있을 거 같다, 큰 로드맵이 있어서 이관을 받든 수탁을 받든 이런 거는 괜찮아요.

괜찮은데, 단지 우리 본청에서 이런 부분이 이관 갈 건데 이관 좀 해 달라, 하면 지금 현재 그렇게 이루어지죠?

우리가 큰 계획이 있습니까?

향후 내년에는 이런 걸 가져오고 그다음에 내후년에는 이런 거 실적 내고, 이런 부분에 계획을 짠 로드맵이 있습니까?

○서명일 위원 예, 그런 문제에서 이게 정원에 대한 문제입니다.

이걸 무슨 사업이나 이관을 받으면 우리 복지재단에서 실질적인 일 할 수 있는 분, 아니면 그거 이관할 때 그 현장에서 일할 수 있는 분, 그분은 그걸 받으면 되겠지만 우리가 이관을 받으면 복지재단 자체의 업무가 늘잖아요.

늘면 정원 부분도 어떻게 늘려 갈 것인가, 그런 계획이 다 되어야 정상적인 운영이 되지 않겠습니까, 실적도 내고.

저는 그렇게 생각하거든요.

그러니까 그런 부분을 담당과에서 이렇게 하면 협의 사항이 아니고, 우리가 미리 선제적으로 계획을 세워서 그거대로 좀 가야지만 실적이 나올 것 같습니다.

다음 질문은 29페이지입니다.

아까 구점득 위원님하고 이종화 위원님하고 그다음에 홍용채 위원님하고 연장선인데, 여기에 보면 복지시설 생산품 안내책자 제작 550만 원이 있지 않습니까, 그죠?

이게 아까 설명을 하면 복지재단, 홈페이지 구축해서 거기에 홈페이지에 없는 부분은 책자로 해서 이 책자가 제작된 겁니까?

○서명일 위원 이거 제작은 몇 부나 했습니까?

○서명일 위원 그럼 이 책자는 어디에 비치가 되어있고, 어디에 홍보가 되고 있죠?

○서명일 위원 복지시설 생산품이라면 생산품에는 대표적인 뭐 뭐가 있습니까?

○서명일 위원 그렇게 해서 판로지원사업 운영에 또 130만 원, 금액은 그리 크지 않은데 이런 사업을 하고 나면 이걸 효과 분석은 합니까?

○서명일 위원 그러면 작년에 해가지고 했을 때 성과 분석은 어떤 내용이 나왔습니까?

○서명일 위원 그러니까 만족도에서 대표적인, 이게 금액적으로는 나오기가 힘들 겁니다.

○서명일 위원 그러면 거기 현장에 방문했을 때 거기에 그런 분들이 저희한테 요구하는 대표적인 게 이런 거는 좀 더 해줬으면 좋겠다, 이런 거는 참 좋았다, 이런 부분은 뭐가 있을까요?

○서명일 위원 알겠습니다.

시간이 다 돼서 마지막으로 한 가지만 간단하게 여쭤볼게요.

우리 시민복지아카데미 만족도 참여자 보상 이런 부분에, 그다음에 사회복지종사자 격려응원 공모전 이런 거 하셨지 않습니까, 그죠?

격려응원 공모전 시상을 했으면 이 공모전에서 격려응원 결과는 무슨 메시지가 나와서 했습니까?

○서명일 위원 그러니까 제가 말씀드린 부분은 공모전 시상을 했으면 대상이 됐든 뭐가 됐든 결과가 있을 거 아닙니까?

제일 1등 한, 대상인지는 모르겠지만 그 문구가 뭡니까?

○서명일 위원 대상이면 대상 한 가지는 기억 할 거 같은데?

(「올해 한 거」하는 위원 있음)

○서명일 위원 길어요?

○서명일 위원 예.

○서명일 위원 거기까지 제가 눈이 안 좋아서 안 보입니다.

○서명일 위원 알겠습니다. 수고하셨습니다.

○위원장 박선애 서명일 부위원장님 수고하셨습니다.

다음은 김남수 위원님 질문해 주십시오.

○김남수 위원 반갑습니다.

홍재식 이사장님, 하승규 본부장님, 주용도 팀장님, 박유미 팀장님, 고성순 팀장님, 전병도 팀장님, 반갑습니다.

이렇게 얼굴 안 뵈면 얼굴 못 뵐 거 같아서, 인사 겸 해서 질문을 드리도록 하겠습니다.

43페이지입니다.

43페이지와 18페이지를 같이 봐주시면, 회계 담당하시는 분 따로 계시면 말씀해 주셔도 됩니다.

우리 재단이 30억 정기예금을 가지고 있습니까?

○김남수 위원 거기에 따른 이자수익이 18페이지에 나온 2,800만 원 맞습니까?

이렇게 연관되어 있다고 제가 이해를 하면 됩니까?

○김남수 위원 그러면 여기 경남은행입니다.

○김남수 위원 혹시 이자율? 몇 퍼센트로 계약이 되어있을까요?

아니 당황하지 않으셔도 되고요.

제가 질문을 드리고자 하는 부분은 일단 단기, 30억인데 이게 매년이지 않습니까?

이거를 장기로 하면 이자율이 높아질 가능성이 있습니까?

아니면 회계 처리상 무조건 단기 정기적금으로 했다가 1년마다 해야 해서, 장기로 돌릴 수는 없는 그런 현금인가요?

○김남수 위원 그러면 만약에 경남은행이 아닌 다른 농협이나 다른 데서 이자율을 더 높게 제시를 하면 저희가 그쪽으로 옮길 수도 있잖아요.

○김남수 위원 예, 그런 소중한 노력들에 의해서 가용할 우리 예산을 좀 많이 확보하는 노력들, 뭐 은행을 갈아타든 협상을 높이시든 해서 그런 예산 확보? 수익 확보에 좀 더 노력을 해 주셨으면 좋겠다는 말씀을 드리고자 질문을 드렸고요.

두 번째 질문입니다.

들어가셔도 됩니다.

25페이지 26페이지에 말씀을 앞에 다른 분들이 많이 하셨는데, 사무관리비 계산에 있어서 25페이지도 같은 1억 2천의 숫자가 있고, 넘어가도 이렇게 있으니까 좀 헷갈리거든요.

그래서 이게 앞 장에만 표시가 되는 게 맞지 않느냐.

그래서 1억 2천, 1억 2천, 2억 4천까지 이렇게 오해가 있겠다 싶어서 말씀드린 거고요.

이 사무관리비 항목 관련해서 다른 위원님들 지적이 있었을 것 같은데, 제가 생각하는 거는 그렇습니다.

특히 창원복지박람회는 복지재단에서 지역사회보장협의체와 같이 해서 큰 행사 참여이지 않습니까?

그러면 이거는 사무관리비가 아니라 별도 항목 복지박람회 참가비용이라든지 그 항목에 부스비용을 따로 가는 게 맞지, 이렇게 사무관리비에 포함하는 거는 제가 생각하기에는 좀 그렇다는 말씀을 드리는데, 기획행정팀장님 어떻습니까?

○김남수 위원 덧붙여서 다른 위원님 지적사항이 있었을 것 같은데, 회의참석 수당이나 운영비도 위원회 항목이라든지 그런 부분으로 별도로 표시하는 게 좋지 않겠나, 그런 말씀을 드리겠습니다.

그리고 제가 생각이 좀 틀려서 그럴 수도 있는데, 18페이지 보면 세입의 마지막 칼럼에 보면 증감이 있지 않습니까?

이게 맞습니까?

반대로 가야 되는 거 아닙니까?

칼럼에 세모 표시는 예를 들면 예산액하고 결산액이 있으면, 예산은 이렇게 잡았는데 결산액이 증가된 거지 않습니까?

그렇게 되면 증감이 A 마이너스 B가 아니고 B 마이너스 A가 되어야 되는 거 아닌지.

증감인데 세모 표시는 마이너스, 감소를 표시하는 거거든요.

그래서 제가 좀 이렇게, 다른 어떤 기준에 따라서 하신 건데 제가 좀 잘못된 건지, 아니면 제가 상식적으로 생각하기에 예산 현액은 얼마였는데 결산을 하다 보니 증가가 되었으면 증이 표시되어야 되는데 다 마이너스로 표시되어 있거든요.

좀 제가... 그러니까 회계 기준이 있으시면 회계팀장님이나 다른 회계 담당자께서 이 부분을 한번, 지금 당장 맞다 안 맞다는 저도 모르겠는데, 일단 제가 생각하는 부분은 좀 의문이 있어서 질문을 드린 내용입니다.

그래서 한번 확인을 해 봐주셨으면 감사하겠습니다.

그리고 언제나 우리 창원시 복지 현장에서 많은 노고를 아끼지 않으시는 이사장님과 복지재단 여러분께 응원의 말씀을 드립니다.

제 질문은 여기까지입니다.

이상입니다.

○위원장 박선애 김남수 위원님 수고하셨습니다.

다른 위원님 질문 사항 있습니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

○성보빈 위원 추가 질문있습니다.

○위원장 박선애 추가 질문요?

성보빈 위원님 추가 질문해 주십시오.

○성보빈 위원 반갑습니다. 성보빈입니다.

저희가 결산 심사나 감사할 때 질책, 지적, 이런 부분도 기능을 하지만 또 잘한 일에는, 담당 직원분께서 잘한 일에는 무한한 칭찬을 드려야 된다고 생각합니다.

일단 정책연구팀에 박유미 팀장님께 전년도 행감 때 지적받았던 부분에 대해서 그때 구점득 위원님도 말씀하셨고, 용역업체를 한 곳에 몰아주지 말자, 이렇게 말씀하셨는데 이번에 보니까 창원시 청년고립 실태조사 연구는 용역업체를 변경하셨더라고요.

이런 부분에 대해서 정말 감사드립니다.

그리고 제가 질의드릴 부분은 페이지는 32페이지고요.

창원복지공감 PLUS 발간에 대해서 좀 질의드릴게요.

이게 400부 지금 찍어내고, 총 3번 찍어냈지 않습니까?

그런데 이게 지금 예산이 936만 7,500원이에요.

그러면 이 책자 한 부당 얼마 정도 되는 겁니까?

박유미 팀장님이 담당이신 것 같은데 답변을 해 주시기 바랍니다.

권당 얼마인지.

○성보빈 위원 312만 2,500원이죠.

○성보빈 위원 제가 계산하니까 2만 원 정도 나오는데, 이게 다른 위원님들은 모르겠지만 저는 올 때마다 다 읽어요.

그리고 5분 발언에 인용도 하고 하는데, 보통 10페이지, 10장 안팎이거든요.

이게 1만 5천 원, 2만 원 상당 한다는 말씀이신가요?

○성보빈 위원 비싼 거 아닙니까?

○성보빈 위원 600만 원요?

○성보빈 위원 그런데 여기는 400부고, 지금

○성보빈 위원 500부요?

○성보빈 위원 그러면 500부고, 한번 나갈 때마다 300만 원 정도를 집행하시는 거죠?

○성보빈 위원 세부 사항은 조금 자료로 제출 바랍니다.

그리고 이거를 2회로 혹시 좀 줄이실 생각 없으신지?

○성보빈 위원 2회로 줄이면 직원들 부담도 덜할 거고 말씀하신 대로, 많이 보는 사람도 그렇게 크게 많지는 않은 거 같습니다.

○성보빈 위원 제가 이거 글 쓴 분들한테도 연락드려 봤는데, 자기가 글 쓴 내용도 잘 모르는 것 같던데, 어쨌든 답변 감사합니다.

이상입니다.

○위원장 박선애 성보빈 위원님 수고하셨습니다.

서명일 부위원장님 추가 질문해 주십시오.

○서명일 위원 추가 질문드리겠습니다.

혹시 이 방송을 보시고 다른 분들이 오해를 할까 싶어서 제가 말씀드리는 부분인데, 지금 현재 우리 복지재단에 1층은 주차장이죠?

○서명일 위원 1, 2층이 주차장인데, 주차장이 공영주차장이잖아요?

○서명일 위원 그리고 복지재단이 있는 3층입니까? 재단이 3층입니까?

○서명일 위원 옥상이 야외공연장, 공원 형식으로 이렇게 갖춰져 있죠?

○서명일 위원 갖춰져 있어서, 그러면 공영주차장은 수익이 발생하면 복지재단에서 수익을 받는 겁니까?

아니면

○서명일 위원 도시재생센터에서 가져가죠?

○서명일 위원 그래서 아까 그런 부분은 명확하게 답변해 주셔야 될 거 같은데, 아까 성보빈 위원님께서 말씀하신 부분 휴지라든가, 그다음에 쓰레기봉투라든가 이런 부분이 화장실 같은 경우에는 우리 복지재단 안에 있는 게 아니고 밖에 있는 화장실이잖아요, 그죠?

○서명일 위원 그다음에 그 주차장, 우리 복지재단을 이용하는 사람 말고, 외부 사람들이 오는 항상 오픈되어 있는 공간이죠?

그다음에 3층에도 공연장이 있기 때문에 밖에서 그냥, 출입구가 없는 그냥 공원 형태 아닙니까, 그죠?

○서명일 위원 그런 부분이 혹시 외부에서 누가 이 방송을 보면 아, 화장지를 200만 원 썼구나, 직원 열여덟 명이.

그런 부분도 있을 수 있기 때문에 그런 부분은 명확하게 좀 변명을 하셔가지고 거기에 우리 외부 시민들이, 재단을 방문하는 사람 외에 그냥 일반 시민들이 왔다 갔다 하면서 오시는 분이 상당히 많잖아요.

○서명일 위원 예, 그런 부분은 혹시 시민들이 오해를 할 수 있기 때문에, 그런 부분은 변명을 여기서 말씀해 주셔서 우리 위원들한테 오해가 해소될 수 있게끔 그렇게 답변 좀 부탁드리겠습니다.

이상입니다.

○위원장 박선애 서명일 부위원장님 수고하셨습니다.

김경희 위원님 질문해 주십시오.

○김경희 위원 저는 질문이라기보다는 우리 창원복지재단이 생긴 지가 얼마 안 됐습니다.

그리고 적은 인력으로, 적은 예산으로 하다 보니까 조금 미쓰가 있는 거 같은데, 그래서 우리 위원들께서 질책을 하시더라도 용기를 가지고 기운을 가지고, 안 그래도 지금 기가 죽어 있는 상태인데 너무 뭐라 하지 마시고, 그래서 하여튼 잘못된 부분은 또 고치면 되니까 앞으로 잘해 주시기 바랍니다.

이상입니다.

○위원장 박선애 남재욱 위원님 질문해 주십시오.

○남재욱 위원 남재욱 위원입니다.

저도 참 상당히 당황스럽습니다.

그래서 제가 36페이지, 그냥 감사보고서가 아니고 ‘독립된 감사인의 감사보고서’라고 제가 쭉 읽어봤습니다.

감사의견이 있고, 의견 근거가 있고, 경영진과 지배기구의 책임이 있고, 감사인의 책임이 있고, 그리고 마무리 정리를 딱 해놨는데 ‘회계법인 대표이사 김헌’ 이렇게 되어있는데, 이거는 제가 읽어 보니까 좀 이상해요.

감사의견에 제일 밑에 쪽에 보면 ‘운영 성과를 공익법인회계기준에 따라 중요성의 관점에서 공정하게 표시하고 있습니다.’ 해놓고, 또 그리고 의견 근거에 내려오면 중간쯤에 ‘재무제표 감사와 관련된 대한민국의 윤리적 요구사항에 따라 윤리적 책임들을 이행하였습니다. 감사의견을 위한 근거로서 충분하고 적합하다고 우리는 믿습니다.’

이거 별로 믿기 싫은 그런 뉘앙스가 자꾸 이래 표시가 되는데,

(장내웃음)

아니, 진짜 웃을 일이 아닙니다.

감사보고서가 이런 감사보고서를...

그리고 37페이지 중간에 보면 감사인의 책임에 ‘재무제표감사에 대한 감사인의 책임, 왜곡표시는 부정이나 오류로부터 발생할 수 있으며, 왜곡표시가 재무제표를 근거로 하는 이용자의 경제적 의사결정에 개별적으로 또는 집합적으로 영향을 미칠 것이 합리적으로 예상되면 그 왜곡표시는 중요하다고’ 해놓고 또 보면 ‘관련된 내부통제를 이해합니다. 내부통제의 효과성에 대한 의견을 표명하기 위한 것은 아닙니다.’

이런 부분들을 보니까 이 감사보고서가, 이거 읽어 보셨습니까, 우리 이사장님은?

○남재욱 위원 아니 그리고,

○남재욱 위원 아니 이 보고서의 감사인하고, 이분 대표이사하고 만나 보셨어요?

들어보셨어요, 찾아오셨습니까?

○남재욱 위원 누가 받았어요, 이거?

그냥 서면으로 받고 맙니까? 아예 방문을 안 합니까?

○남재욱 위원 그러면 주용도 팀장님, 이걸 한마디로 이야기하면, 이거 정리 좀 해주세요.

못 알아들어서.

(「이 내용이, 글 내용을 다시 정리해서 달라는 거죠?」하는 직원 있음)

아니 그냥 보고를 받았으니까 정리해서 저한테 이해를 좀 시켜주시기 바랍니다.

감사보고서 내용이, 결과가.

이거 문제가 있다는 겁니까, 없다는 겁니까?

○남재욱 위원 책임회피를 하는 것 같은 그런 뉘앙스를 제가 지금...

이상입니다.

○위원장 박선애 저도 아까 이거 읽어 보고 뭐 이런 감사보고서가 있나 생각을 했는데, 이분들 본인들이 감사를 직접 했잖아요? 그죠, 돈을 받고.

그러면 자기들이 감사 당사자로서 관련 근거, 이런 이런 법령 근거에 의해서 다음과 같이 이렇게 이렇게 감사한 결과 적정하게 집행되었다, 상세한 거는 다음에 재무상태표 이런 거를 별도로 참조하기 바란다, 뭐 이런 식으로 해야 되는데, 이거는 자기들이 선언문을 어디서 갖다가 베껴놓은 거 같아요.

그래서 이런 부분들을 지적해 줄 수 있는 거는 이 감사를 맡긴 복지재단에 책임이 있죠.

성산회계법인이 책임이 있는 게 아니고, 이런 회계법인이 감사 결과를 가지고 왔을 적에 통상적인 감사보고서와는 너무 이상하다, 이거 문구를 어디서 다 인용해 왔나, 이렇게 하면서 이런 식을 원하지 않는다, 이렇게 좀 해줘야 되는 거고, 앞에 사무관리 그것도 제가 보고 말하려고 했는데 다른 위원님들이 마침 말씀하셨는데, 예로 산업진흥원이 61명에 사무관리비가 1억 6천만 원 썼거든요.

그런데 지금 십몇 명에 1억을 넘게 썼다는 것은 분명히 과다한데, 제가 볼 때 세부 항목을 보니까 들어가지 않아도 될 항목이 들어가 있어요.

그러니까 컨설팅을, 회계 컨설팅을 한번 받아보시라고 아까 얘기했잖아요.

○위원장 박선애 아까 다른 위원님 말씀처럼 복지박람회 이런 거는 그냥 행사실비지원금이라는 항을 별도로 만들고, 그다음에 홍보물품 제작 같은 이런 것도 여기에 여러 가지 항목이 있어요.

일반 보증금으로 해서 이렇게 하면 되고요.

일반운영비, 보증금, 행사실비지원금이라는 별도의 칸을 만들어서 소계를 내면 이렇게까지 많은 돈이 이 적은 인원에 쓰인 것처럼 안 할 건데, 제가 볼 때는 이런 부분에 대해서 컨설팅을 좀 받아볼 필요가 있다고 생각을 합니다.

잘못하면요, 이 결산 심사 결과를 가지고 다음 예산에 운영비 팍 깎아버리면 어떡하시려고 그럽니까?

안 그렇습니까, 이사장님?

○위원장 박선애 예, 그리고 27쪽에 보시면 사회보험부담금에 잔액이 굉장히 많아요.

이거는 제가 지난 연도에 본부장님이 5월에 채용되셨고, 그렇지만 본부장님 바로 또 오셨고, 그다음에 전임 이사장님 나가고 난 뒤에 바로 이사장님이 오셨기 때문에 그 한 4개월 정도 앞에 1, 2, 3, 4월분, 4개월 정도의 사회보험부담금이 좀 남았을 것이고, 원래 없는 9급과 또 이런 정도인데 무슨 사회보험금이 이렇게 1,460만 원이나 잔액이 남았는지, 이거를 측정을 할 때 있지 않은 인원들 것까지도 예산에 미리 다 잡아놓은 건지, 그해 연도 안에 채용 계획이 없으면 사회보험금 예산 책정할 때 안 잡아놓으면 됩니다.

그래가지고 필요해서 하반기에 채용하면 하반기에 다시 추경으로 넣어서 하시면 된다고요.

그러니까 이거를 초에 딱 잡아놓은 그대로 1년을 쭉 하니까 이렇게 잔액이 1,460만 원 사회보험금에서 무슨 이런 큰 잔액이 발생을 합니까?

그러니까 이거는 회계 전반에 걸쳐서 복지재단은 신중하게 다시 검토하고 컨설팅을 딱 받아서 반드시 개선해 오십시오.

알겠습니다.

○위원장 박선애 이사장님 고생하셨고요.

더 이상 질의가 없으므로 창원복지재단 소관의 2022회계연도 결산 승인 건에 대한 질의 답변을 종결하겠습니다.

홍재식 창원복지재단이사장님을 비롯한 관계자 여러분, 수고하셨습니다.

원활한 진행을 위하여 잠시 정회를 선포합니다.

(15시57분 회의중지)

(15시59분 계속개의)

○위원장 박선애 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다.

회의를 속개토록 하겠습니다.

의사일정 제1항 2022회계연도 결산 승인의 건, 의사일정 제2항 2022회계연도 예비비 지출 승인의 건에 대한 질의 답변을 모두 마쳤으므로 토론과 의결을 실시하도록 하겠습니다.

원활한 토론을 위하여 잠시 정회를 선포합니다.

(15시59분 회의중지)

(16시01분 계속개의)

○위원장 박선애 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다.

회의를 속개토록 하겠습니다.

앞서 충분한 질의 답변이 있었다고 생각됩니다.

의사일정 제1항 2022회계연도 결산 승인의 건, 의사일정 제2항 2022회계연도 예비비 지출 승인의 건에 대하여 토론하실 위원님 더 있으십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

그러면 의결을 하도록 하겠습니다.

의사일정 제1항 2022회계연도 결산 승인의 건을 원안대로 처리코자 하는데, 이의 없으십니까?

(「예」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다.

의사일정 제2항 2022회계연도 예비비 지출 승인의 건을 원안대로 처리코자 하는데, 이의 없으십니까?

(「예」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다.

잠시 다음 의사일정을 안내해 드리겠습니다.

다음 주 월요일 6월 12일 오전 10시부터 미래전략산업국, 창원산업진흥원 소관 행정사무감사가 예정되어 있으니, 일정에 차질이 없도록 협조하여 주시기 바랍니다.

위원 여러분, 장시간 수고 많으셨습니다.

이것으로 오늘 의사일정을 모두 마치고 산회를 선포합니다.

(16시02분 산회)