○위원장 김경수 의석을 정돈해 주시기 바랍니다.

오늘은 서울본부, 창원레포츠파크, 창원시설공단, 창원시정연구원순으로 감사를 실시하겠습니다.

지금부터 서울본부 소관에 대한 2023년도 행정사무감사 실시를 선언합니다.

관계 공무원 여러분께서는 성실한 답변으로 감사가 원활히 진행될 수 있도록 적극 협조해 주시기 바랍니다.

감사에 앞서 증인 선서를 하도록 하겠습니다.

선서의 취지는 감사위원의 질의에 대하여 양심에 따라 사실대로 증언하겠다는 서약임을 분명히 인식해 주시고 위증의 경우에는 지방자치법 제49조5항에 의거 고발될 수 있음을 알려드립니다.

본부장님은 선서가 끝난 후 선서문을 위원장에게 직접 제출해 주시기 바랍니다.

허동혁 서울본부장님 자리에서 일어나서 선서해 주시기 바랍니다.

○위원장 김경수 자리에 앉아 주시기 바랍니다.

다음은 감사 자료에 대하여 보고를 받도록 하겠습니다.

허동혁 서울본부장님 소관 감사 자료에 대해 보고해 주시기 바랍니다.

○위원장 김경수 허동혁 본부장님 수고하셨습니다.

이어서 질의·답변을 통한 감사를 실시하도록 하겠습니다.

위원 여러분께서는 질의하실 때는 먼저 해당 페이지를 언급해 주시기 바랍니다.

989페이지부터 1,016페이지까지 내용에 대해서 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

본부장님, 서울본부라 하면 전체적으로 너무 포괄적이고 이런 건데 안 그러면 서울지원본부라든지 뭔가 있어야 하는데 서울본부라 하면 조금 모순이 안 있나, 이렇게 생각합니다.

우리 본부장님은 어떻게 생각하십니까?

이게 “서울본부라 하면 무슨 본부인데요?” 이렇게 물을 수도 있거든.

그러니까 안 그러면 서울지원본부라든지 뭔가 있어야 하는데, 그런 생각을 해 보거든요.

어떻게 생각하십니까?

○위원장 김경수 이게 안 그러면 정책적인 그것도 많이 하고 우리 지원부서니까, 그래서 사실 서울본부 이렇게 해 놓으니까 무슨 본부라는 이런 것도 있거든.

그래서 한번 좋은 명칭, 좋은 그것을 한번 생각해 보시고.

저번 앞에 서울본부, 본부장으로 이렇게 바꿨는데 그런 것도 한번 생각해 보시는 게 어떨까 이렇게 생각해서 질의를 드린 겁니다.

우리 위원님, 서울본부에 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이천수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○이천수 위원 아무도 안 해서 제가 합니다.

본부장님, 팀장님 수고 많습니다.

이천수 위원입니다.

999페이지 자료 먼저 한번 보겠습니다.

999페이지 중간에 자료 보면 22년 국비 확보 주요사업 해서 6건이 224억 9,500만 원 기재되어 있는데 이 자료가 그대로 글자 하나 안 틀리고 22년 9월 행정사무감사 때 이 자료거든요.

그러면 22년 행감 때 자료면, 이게 22년 자료면 22년 1월 1일부터 6월 30일까지 자료라고 보입니다.

그러면 올해 23년 1월부터 4월 30일까지, 아니, 22년 7월 1일부터 12월 31일까지 국비 확보 주요사업 내용은 없거든요, 이 자료를 본다면.

제가 볼 때는 빠뜨린 걸로 보이는데.

○이천수 위원 그러면 22년 7월 1일부터 12월 31일까지 그 주요사업을 23년도에 총괄적으로 기재했다, 이 말씀인데 이것은 구분을 좀 해 주시기 바랍니다, 내년부터는.

○이천수 위원 하반기는 하반기대로, 자료가 전부 그렇게 되어야만 이해가 되지, 이게 23년도에 해 놓으면, 여기에 그러면 22년 7월 1일부터 12월 31일까지 자료가 다 23년도에 포함되어 있다는 이야기인데 그러면 안 맞거든요.

그것을 좀 부탁드리겠습니다.

그다음에 1,002페이지 자료에 보면 재경향우언론인 현황, 이것은 앞의 행감 자료에는 이게 없었는데 올해 자료에만 이게 나타났습니다.

그런데 이것은 제가 볼 때는 기재를 상당히 잘해 주셨다, 우리가 알고 있기 잘해 주셨다.

이게 재경향우언론인의 현황이 그러면 이전에도 혹시 없었습니까, 근래에 와서 이게 생겼습니까?

○이천수 위원 이것 지금부터 기재를 해 주시는 게 좋을 것 같습니다. 잘하셨습니다.

다음에는 일단 총괄지원팀인데, 우리 서울이.

수도권 시정업무 지원현황에 이렇게 보면 상당히 건수가 이전 자료에 비해서 한 서너 배 이상 자료 건수가 많이 늘어났거든요.

예를 들어서 작년 행감 자료에는 서울에 총괄지원팀이, 지원현황에 보면 66건 있었거든요.

66건인데 올해 자료는 277건이라는 말입니다.

왜 이렇게 많이 늘어났지, 하고 제가 자료를 다 읽어 보니까 전에는 시장님이나 국장님이나 각 부서에서 지원한 것만 기록이 되어 있고 올해 자료에는 서울본부장님이 활동한 사항까지 다 기록이 되어 있거든요.

그래서 본부장님이 활동한 지원현황이 상당히 건수가 많더라고요.

그래서 그 기재를 다 했는데 기재를 해 놓은 자료를 봤을 때는 저희들이 다 알 수 있으니까 정말 좋습니다.

그래서 별도로 전에는 기재를 안 했는데 기재를 하게 된 어떤 동기가 혹시 있습니까?

○이천수 위원 세종팀도 마찬가지이고요.

세종팀도 작년 자료는 한 47건 정도였는데 역시 104건이거든요.

그래서 쭉 보니까 내나 세종팀장님이 이렇게 지원활동을 했던 사업들 다 기재되어 있더라고.

이게 상당히 건수가 한 거의 50~60건 가까이 되던데 저희들이 볼 때는 기재를 활동한 것, 팀장이나 본부장님 활동한 사항들을 다 볼 수 있으니 이것 참 잘하셨다, 이런 말씀을 좀 드리고.

앞으로 계속해서 국비 확보라든지 이런 일에 더, 조례라든지, 그렇죠?

이런 일에 더 신경을 쓰셔서 잘해 주시면 우리 시에 도움이 안 되겠나 하는 생각을 가져 봅니다.

○이천수 위원 예, 알겠습니다. 이상입니다.

○위원장 김경수 이천수 위원님 수고했습니다.

김상현 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○김상현 위원 노고 많으십니다.

제가 아침에 잠깐 좀 언급한 부분인데 우리 지금 페이지 993페이지에 보면 예산집행 현황이 있지 않습니까, 2022년도.

여기에 보면 불용액이 그렇게 많지는 않은데 우리 대외협력 550만 원 정도 그다음에 인력운영비에 300만 원, 기본경비 100만 원 정도 있는데 이게 주로 어떤 게 집행잔액이 된 거죠?

○김상현 위원 그래요, 제가 드리고 싶은 말이 바로 그 말을 듣고 싶었고.

우리가 지금 시정업무 지원현황 해서 쭉 했는데 이게 전체 이야기한 대로 서울이 227건 그다음에 세종이 104건에, 아마 이렇게 업무 지원을 하시고 사람을 만나는 것 같아요.

그런데 2022년 7월 1일, 7월에 보면 서울총괄팀이 4회 그다음에 세종팀이 13회 그다음에 12월에 서울팀이 5회, 세종팀이 8회, 이게 왜 이런 차이가 있는 건지.

7월, 8월은 휴가 때문에 그런 건지 일수가 세종팀은 굉장히 적어요.

13, 14 이렇게 되어 있는데, 서울팀도 그렇고.

이 이유가 뭘까요?

○김상현 위원 그래요, 그리고 올해 1월 1일부터 4월 30일까지도 보면 1월에 하여튼 횟수가 좀 줄었어요.

서울팀 같은 경우에는 31회 중에 16회 그다음에 세종팀은 8회 그다음에 4월은 아마도 이 자료를 만든 것하고 집계가 다 안 된 것 같아요.

서울총괄팀이 21회, 세종팀이 4회 정도 되더라고요, 그것은 충분히 이해가 되고.

제가 드리고 싶은 말씀은 뭐냐 하면 우리 서울본부 지원은 어쨌든 예산 확보든 어떤 정책이든 사람을 만나는 일이잖아요.

그래서 아까 대외협력에 남은 금액이 코로나 영향도 있고 이렇지만 어쨌든 그런 불용액이 안 남아야 한다, 그런 말씀을 드리고 싶고.

또 중요한 것, 주말도 제가 알고 있기로는 그런 업무가 주말에도 분명히 있을 것 같아요.

그런데 여기 자료를 표기하기 위해서 그런 부분은 없을 것 아니에요.

뺐을 것 아니에요, 그렇죠?

○김상현 위원 그러니까.

○김상현 위원 예, 그래요.

아까 공무원들도 만나고 이렇게 한다고 하는데 주말에 역사가 이루어지는 게 많아요.

본업 말고, 그러니까 그런 거거든.

저는 그렇게 생각해요.

서울본부가 영업이라고 나는 생각하거든.

그렇기 때문에 불용액, 그런 대외협력에 불용액을 남기지 말고 어쨌든 예산 이용, 전용을 하든지 해서 그런 불용액을 안 남기고 영업하는 데 최선을 다했으면 좋겠고.

하여튼 고생이 많고.

그다음에 제가 그것 관련해서 우리 1,005페이지 59번에 보면 경상남도 도의원 면담이 있어요.

이것은 2020년 9월 22일, 보니까 화요일에 만났더라고요, 여의도 일원에서 우리 본부장님이.

이게 도의원들하고도 그런 협업이 되나요?

○김상현 위원 그래요, 경남도도 이런 우리 서울본부의 역할을 하는, 분명히 그런 본부라든지 소가 있을 텐데 창원에 관련된 일이기 때문에 우리 본부에 와서 한다, 다행히 주말은 아니기 때문에.

그런데 저는 이 부분은 조금, 물론 협업하는 건 좋지만 말씀드린 대로 경남도도 있는데 굳이, 우리 그럼으로써 다른 일을 못 할 것 아니에요.

아니, 저는 그렇게 생각을 한다고 말씀드리고 싶고.

그래요, 하여튼 사람을 많이 만나시더라고, 연 빠진 것 그다음에 주말에도 활동하시는 부분들이 빠지고.

하여튼 주말에 이용하실 때도, 그러니까 사람을 만나고 일을 하실 때 충분히 그것에 대한 수당이라든지 이런 부분은 분명히 챙기셔야 한다.

일지 제대로 적고 제대로 하면 되잖아요, 그렇죠?

그렇게 하시면 되고 그래서 1,006페이지에 한번 보면, 이것은 제가 궁금해서 물어보는 거예요.

창원소방본부 기획팀장 면담이 있었거든요, 소방사무하고 소방안전교부세 관련해서.

우리 본부에서 본부장님하고 미팅을 한 것 같아요.

그때 뭐 이야기가 좀 나왔습니까?

주로 내용이 뭐였습니까?

○김상현 위원 그래요, 결론만 말하면 우리 소방본부가 사실은 지금 청에서 인정을 못 받고 있잖아요.

행안부 특례법에 의해서 지금 우리가 소방본부를 만들어서 하고 있는데 소방청에서, 행안부 밑에 있는 소방청에서 이것을 지금 인정 안 하고 있잖아요, 그렇죠?

그래서 우리 위원들도 그렇고 소방본부를 인정하라 하고 지금 계속 결의안도 내고 이러는 상황인데 만났다고 하셔서, 어떤 결과가 어떤 일로 어떻게 했는지 그것을 제가 한번 여쭤보고 싶은 거예요.

○김상현 위원 예, 제가 마지막으로, 저는 그렇게 생각해요.

그러니까 아까 제가 서두에 말씀드린 대로 주말에도 일하고 이러는데 이런 부분들이 사실은, 그 사람들 만나고 그러면 어떤 일지라든지 안건이라든지 이런 내용에 대해서 기록하고 보관하고 보존하고 이러는 건 없습니까?

○김상현 위원 예, 그것은, 제가 이런 말씀드리는 이유는 아까 이야기한 부분하고 다 맥락이 이어지는 거예요.

오해를 받을 수도 있는, 이런 일들이 오해를 받을 수도 있다고요.

뭐냐 하면 아니, 일을 안 하고도 할 수도 있잖아요, 사실은.

그래서 출장비를 받는다든지 그런 경우는 없겠지만 명확하게 서류상으로는 그런 게 없는 것 아니에요.

지금 활동일지라든지 이런 걸 안 적는다는 이야기 아니에요.

○김상현 위원 아니, 그 의미가 아니고 일거수일투족을 감시 이런 게 아니라 적어도 여기에 이렇게 보고한 내용에 대해서는 그래도 아까 말씀하신 대로 모든 사람을 만나는 걸 다 적으라는 의미가 아니고 적어도 여기에 보고한 내용에 대해서는 그래도 어느 정도 ‘아, 이것은 적어야 하겠구나’ 해서 적으신 것 아니에요, 그렇죠?

○김상현 위원 그런 게 갖추어져야지 아까 그 남은 불용액을 쓸 수가 있고 출장비를 또 올릴 수가 있고 대외협력비를 올릴 수 있는 것 아니에요, 어떤 근거에 의해서.

제가 이야기하는 것은 그것이지, 만나서 담배 한 대 피우고 커피 한잔 먹는 것, 거기에서 나오는 이야기까지 적으라는 이야기가 아니고 적어도, 그것은 여기에 안 적었잖아요, 그렇죠?

그러니까 내가 이야기하는 것은 적어도 이렇게 보고하는 것에 대해서 중요하다고 생각하는 것에 대해서는 어느 정도 기록이라든지 해 놔야지, 제가 아까 소방본부의 기획팀장 면담했을 때 어떤 내용이 오고 어떤 일을 했는지는 굉장히 중요한 이야기예요, 우리 창원시로 봐서는, 소방본부로 봐서는.

그렇기 때문에 제가 그렇게 관리 좀 해 달라, 이렇게 말씀을 드리는 겁니다.

○김상현 위원 아니, 그러니까 기록을 하는지를 물었고 하고 계시다 그러면 된 거고.

○김상현 위원 그러면 아까 이야기한 95번의 소방본부 기획팀장 면담한 것 그 내용은 보고를 간략하게 어떤 내용 그다음에 어떻게 우리 본부에서 했는지 그 정도만 간략하게 메모되어 있는 것을 저한테 좀 보여 주세요.

○김상현 위원 예예, 이상입니다.

○위원장 김경수 김상현 위원님 수고했습니다.

다른 위원님 질의하실 위원님, 진형익 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○진형익 위원 안녕하십니까, 진형익입니다.

본부장님 우선 여쭤볼 게 있어서, 지금 서울본부에서 특례시 승격 관련 법안 입법 지원을 하고 있나요?

○진형익 위원 구체적으로 어떤 내용 들어가 있나요?

혹시 아시나요?

구체적으로 어떻게 지금 준비하고 있는지 그 자료를 나중에 한번 챙겨 주시면,

○진형익 위원 예예, 주요 내용 좀.

○진형익 위원 예, 저도 한번 구체적으로 살펴봐야 할 것 같은데 일단 우리 시가 특례시 유지하는 데 조금 비관적으로 보시는 분들이 많아서 관련되어서 법안 제·개정 논의를 지역구 국회의원님들 사무실에서 같이해야 하지 않나.

사실 우리 창원시만의 어떤 노력으로는 해결하기 어렵다고 보거든요.

그런 점에서 좀 현실적인 대안을 논의했으면 좋을 것 같다, 그 점에 질의를 조금 드렸습니다.

○진형익 위원 그리고 페이지는 996페이지, 전에 행정사무감사 지적사항과 관련되어서 여쭤보려고 하는데요.

지난번에 고향사랑기부제 시행 관련해서 대외협력 지원을 했으면 좋겠다고 의견이 와서, 처리내용이 출향인들이 적극 참여할 수 있도록 재경향우회와 소통 유대를 강화하겠다, 협력활동을 적극 추진하겠다라고 되어 있는데 관련되어서 1,003페이지에 업무협의나 간담회나 면담 이렇게 한 것 실적을 정리해 주셨어요.

그래서 고향사랑기부제 관련되어서 여기 협력기관과 간담회 협력한 게 어디 있는가 싶어서.

○진형익 위원 예, 좀 더 적극적으로 조금 설명해 주시면 좋을 것 같아요.

○진형익 위원 예, 그리고 여기 시정업무 지원, 업무협약, 업무협의, 면담, 간담회 이렇게 하면 거기 아까 김상현 위원님이 말씀하신 것처럼 안건이나 내용이 다 있는 상태로 한 것들이 여기 정리된 거죠, 그러면?

○진형익 위원 예를 들어서 지역구 의원실 업무협의를 가려고 하면 어떤 업무협의 때문에 가는지 자료를 들고 간다거나 과학기술정보통신 국장을 면담하면 어떤 것 때문에 면담하는지 자료가 있을 것 아닙니까.

그냥 맨몸으로 가서 이야기만 하는 건 아니,

○진형익 위원 인사차 온 것도 여기에 있나요?

여기에는 안 적은 것 아니에요, 그렇죠?

그 말은 아니고 제 말은.

○진형익 위원 저는 있을 때 안건이 있어서 면담하는 게 아니라 여기 기입된 건 최소한 그런 건 있어야 할 것 같다는 말이고요.

왜냐하면 이건 공식적인 사항으로 보고하는 것 아닌가요?

일단 한번,

○진형익 위원 예, 관계,

○진형익 위원 예예, 좀 실속 있는 면담이랑 이런 게 되면 좋을 것 같다, 그런 점을 질의드렸습니다. 이상입니다.

○위원장 김경수 진형익 위원님 수고했습니다.

다른 위원님 질의하실 위원님 안 계시죠?

안상우 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○안상우 위원 반갑습니다. 안상우 위원입니다.

1,014페이지 보시면 창원대 인근 부지 국가산단 해제 관련 국토부 방문, 이것은 일단 보류가 된 거잖아요, 지금 현재는, 창원대 인근 부지.

○안상우 위원 예, 보류, 그러면 추후에 더 이상 더 방문을 해서 이렇게 좀 활용방안에 대해서 생각하고 계신 게 있으십니까, 추후에?

○안상우 위원 아, 국가산단 지정이 된 게 아니고 후보지로 지정된 거죠, 정확하게는? 후보지로.

○안상우 위원 예, 알겠습니다.

그리고 1,003페이지, 잠시만요.

1,001페이지 5번 명서지구 우수저류시설 설치사업 이런 건 저는 굉장히 잘하셨다고 보고 있습니다.

이게 어떻게 하게 되셨는지 한번 간단하게 설명을 좀 부탁드립니다.

○안상우 위원 아, 본부장님께서 친분 있으신 분이 있으셔서 그렇게 되신,

○안상우 위원 아니, 저는 굉장히 잘하셨다고, 제가 봤을 때 이 사업은.

○안상우 위원 그러니까 제가 이게 금액도 크고 사실은 이게 또 우리 주민들이 직접적으로 피해를 받는 부분이지 않습니까.

이게 침수가 되고 이렇게 하면, 걱정을 굉장히 많이들 했는데 좀 급작스럽게 갑자기 큰 사업이 지정되어서 굉장히 저는 개인적으로 잘하셨다는 생각이 들고.

그리고 또 업무 특성상 보니까 이런 것 무슨 여러 가지 면담, 방문 이런 게 꼭 저는 무슨 일이 있어서 만나고 이런 것보다는 보니까 하시는 일이 그런 것 같습니다.

어쨌든 친밀감을 쌓고 이렇게 하는 게 영업의 일환인 것 같고, 여러 번 만나는 게.

좌우지간 고생이 많으시고 저는 이상 질의를 마치겠습니다.

○위원장 김경수 예.

○안상우 위원 그러니까요, 그러면 그런 부분을 좀 상세히 한번 말씀해 주셨으면 우리 위원님들이 그런 것에 의구심을 안 가지셨을 건데 그것이 좀 아쉬운 점이 있고 다음번에는 좀 미리 설명을 잘 부탁드리겠습니다.

○안상우 위원 예, 이상입니다.

○위원장 김경수 안상우 위원님 수고했습니다.

김영록 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○김영록 위원 허동혁 본부장님 반갑습니다. 김영록 위원입니다.

저도 정부 공모사업에 대해서 간단히 하나 질의를 드리도록 하겠습니다.

첫 번째, AI·빅데이터 기반 의료·바이오 첨단기기 연구제조센터 구축사업 건인데요.

혹시 여기에 대해서 간단하게 사업 설명 좀 부탁드리겠습니다.

○김영록 위원 이게 예산이 반영되어서 만약에 실제로 센터를 건립하게 된다 하면 안에 연구제조센터이다 보니까 구성이 연구원으로만 되는 것인지 아니면 제조를 하는 기업들이 들어오는 건지 거기에 대해서 알고 있는 내용이 있으십니까?

○김영록 위원 아, 사업 내용은 좀 그렇고.

○김영록 위원 저도 나중에 담당자랑 만나서 물어보고 할 텐데 실제로 제가 알기로 지금 저희 의료·바이오팀의 직원들이 세 분밖에 없는 좀 열악한 실정에 있습니다.

그리고 만약에 이런 센터가 구축되었을 때 연구원이든 제조기업이든 들어오게 된다면 대부분 집약적으로 서울에 다 집중되어 있습니다, 그런 기업도 그렇고 연구원들도 그렇고.

그렇게 했을 때 그런 분들을 창원으로 유치하기 위해서, 유입시키기 위해서는 아마 많은 시간과 노력이 투자될 걸로 예상이 되는데, 그만큼 또 혜택도 있어야 할 것 같고.

그러려면 저희 의료·바이오팀 인원 3명 가지고는 너무 힘든 일이고 또한 우리 서울본부 직원분들이 다 달라붙어도 하기 힘든 일일 거라 저는 생각을 합니다.

그래서 저희 시청 안에 또 우리 투자유치단도 있으니까 이 세 부서끼리 조금 같이 협력을 잘하셔서 만약에 센터를 구축하게 된다면 차후에 많은 관심과 노력 좀 당부드리려고 질의를 드렸습니다.

○김영록 위원 예, 아무쪼록 고생 많으신데 추후에 추진될 때 많은 관심과 노력 좀 부탁드리도록 하겠습니다.

○김영록 위원 위원장님 이상입니다.

○위원장 김경수 김영록 위원님 수고했습니다.

다른 위원님 질의하실 위원님들 안 계시죠?

(「예」하는 위원 있음)

우리 본부장님, 사실 이렇게 대외협력이라든지 국비 확보라든지 여러 가지 업무 협조라든지 이게 서울로 또 보면 민원이라든지 사실 서울본부 역할이 상당히 중요하고 또 우리 창원시가 여러 가지 국비 확보하는 데 그런 역할을 하는데 지금 어찌 보면 이게 우리 시정업무에 대해서 지원이거든요.

우리 위원님들 아셔야 하는데 구체적으로 사업을 하는 그건 아니고 이렇게 여러 가지 사업들에, 국토부나 행안부에서 어떤 질의를 받아서 또 이렇게 협조를 구하는 그거니까 이런 사업에 대해서는 우리 시에서 하는 거고.

제가 볼 때는 우리 서울본부에서 그런 역할을 정부 차원에서 이렇게 협조를 구하는 그런 역할이다, 이렇게 생각합니다.

하여튼 우리 본부장님 서울에서 국비 확보라든지 업무 협조라든지 이런 데 많은 기대를 가지고 있기 때문에 우리 위원님들이 이렇게 질의를 한다 생각하죠?

○위원장 김경수 하고 그런 역할을 충실히 좀 해 주시기 바랍니다.

○위원장 김경수 질의가 없으므로 서울본부 소관 질의를 종결하도록 하겠습니다.

다음 감사 준비를 위해서 잠시 감사중지를 선언합니다.

(10시49분 감사중지)

(10시58분 감사계속)

○위원장 김경수 의석을 정돈해 주시기 바랍니다.

창원레포츠파크 소관에 대한 2023년도 행정사무감사 실시를 선언합니다.

감사에 앞서 증인 선서를 하도록 하겠습니다.

선서의 취지는 감사위원의 질의에 대하여 양심에 따라 사실대로 증언하겠다는 서약임을 분명히 인식해 주시고 위증의 경우에는 지방자치법 제45조5항에 의거 고발될 수 있음을 알려드립니다.

선서는 관계 직원을 대표하여 이사장님께서 해 주시고 관계 직원은 제자리에 일어나 오른손을 들어 주시기 바랍니다.

이사장님은 선서가 끝난 후 선서문을 위원장에게 직접 제출해 주시기 바랍니다.

이호국 창원레포츠파크이사장님 자리에서 일어나서 선서해 주시기 바랍니다.

○위원장 김경수 자리에 앉아 주시기 바랍니다.

다음은 감사 자료에 대하여 보고를 받도록 하겠습니다.

이호국 창원레포츠파크이사장님 소관 감사 자료에 대하여 보고해 주시기 바랍니다.

○위원장 김경수 이호국 이사장님 수고하셨습니다.

이어서 질의·답변을 통한 감사를 실시하도록 하겠습니다.

569페이지부터 604페이지까지 내용에 대해서 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김헌일 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○김헌일 위원 다 수고 많습니다. 김헌일 위원입니다.

573페이지와 574페이지를 연계해서 한번 보도록 하겠습니다.

573페이지 하단부 이월예산 조서에서 이월 사유가 경륜장 외벽 공사인데 이게 574페이지에 보면 공사 집행현황에서 역시 외벽마감재 교체공사 이렇게 되어 있는데 이 두 공사가 같은 공사입니까?

○김헌일 위원 그런데 지금 자료를 보면 573페이지에는 이월액이 7억 4,000만 원 이렇게 되어 있습니다.

그런데 574페이지에 보면 예산액을 4억 6,900으로 잡아 놨거든요.

○김헌일 위원 그러면 동일한 공사일 것 같으면 지금 이월액수 7억 4,000이 이 외벽 공사의 예산현액이 되어야 할 것 아닙니까.

○김헌일 위원 지금 이 자료상으로는 그 사업 내용이 지금 거진 동일하게 표기가 되어 있거든요.

○김헌일 위원 그래서 이런 부분들은 오해의 소지가 안 생기게끔 이렇게, 이렇게 해서 이 사업비의 차이가 나는 이유를 명기하고 여하튼 그런 부분들에 노력을 기울여 주셔야 합니다.

○김헌일 위원 그다음에 574페이지 예산의 이용·전용 현황인데 물론 가능하면 전용은 안 해야 합니다.

그게 예산의 심의 목적이라든지 하는 그런 부분에서 그런데, 필요 불가결한 경우에는 해야 하는데 이게 지금 보면 위의 2건에서, 위의 부분을 한번 살펴보도록 하겠습니다.

위의 부분은 전용 액수가 440만 원인데 금액 자체는 얼마 안 됩니다.

절대 금액은 얼마 안 되는데 이게 비율로 치면 한 17% 이렇게 됩니다.

이것은 무엇을 지금 이야기하느냐 하면 처음에 예산편성 자체에 이대로 예산을 집행하더라 해도 일반운영비의 책정 자체가 과다 책정되었다는 것을 방증하는 자료가 될 수 있거든요.

무슨 말씀인지 이해는 되십니까?

○김헌일 위원 예, 그래서 이런 부분들에 보면 물론 전용을 하기 위해서 어쩔 수 없는 그런 경우이지만 애초에 예산 편성에서 조금 다소 잘못된 부분들이 있었지 않느냐, 일종의 과다 편성이 있었지 않느냐 하는 그런 부분들인데 어쩌면 과다 편성보다는 적정하게 편성했는데 어쩔 수 없는 상황에서 이렇게 전용을 할 수밖에 없었다는 그런 쪽으로도 이해가 가능한데 하여튼 어느 쪽이건 간에 잘못된 부분들이 있기 때문에 앞으로는 이런 부분들의 전용은 좀 피해 나가야 한다는 그런 부분들을 꼭 좀 지적하겠습니다.

그다음에 576페이지 좀 보겠습니다.

576페이지 보면 맨 하단부에서 두 번째 공단 기계설비 성능점검 용역입니다.

이게 지금 자료를 딱 보면 질의를 하는 사람이 왜 이 질의를 한다라는 그런 느낌이 안 옵니까?

○김헌일 위원 예, 이것 설명을 한번 해 주시면.

○김헌일 위원 예?

○김헌일 위원 예예.

○김헌일 위원 예예.

○김헌일 위원 이게 기초금액 산정을 하고 이런 방식으로 아닙니까?

○김헌일 위원 그냥 최저,

○김헌일 위원 최저가 낙찰입니까?

○김헌일 위원 이게 지금 보면 거진 한 50% 조금 상회하거든요.

○김헌일 위원 그러면 이것은 역시, 만약에 지금은 이렇게 불용액이 많이 발생했는데 혹시 내년에 하더라 해도 이 기초금액은 올해와 똑같이 산정이 되는 그런 방식이죠?

○김헌일 위원 그래서 너무 이런 계약 건수는 제가 한 번도 본 적이 없어서,

○김헌일 위원 예, 그래서 제가 한번 질의를 드렸습니다.

그다음에 제가 질의하는 건 아니고 좀 당부 말씀을 드리고 싶은 것은 달천공원 오토캠핑장 운영 관계, 올해부터 우리 창원레포츠파크에서,

○김헌일 위원 그렇죠? 예.

그래서 그런 부분에 대해서 기대도 많고 우려도 많고 또 말도 좀 많았고 하는 그런 부분들이 있었기 때문에 모범적으로 잘 운영해서 우리 시민들이 또 우리 위원님들이 걱정하는 그런 부분들 잘 불식시키고 우리 시민들한테 좋은 휴식처가 될 수 있도록 그런 노력을 꼭 좀 해 주시기를 부탁드리겠습니다.

그다음에 597페이지의 채용·퇴직 현황을 보면 2022년 7월 1일부터 4월 30일까지 퇴직이 19명이고 채용이 8명입니다.

그래서 이런 퇴직과 채용의 불균형이 심한데 이것은 부가적으로 해석을 할 수 있습니다.

하나는 앞으로 점진적으로 채용을 할 것이다, 아니면 우리는 현재의 이 채용인원으로 운영을 할 것이다인데 어느 쪽입니까?

○김헌일 위원 그러면 더 이상 직원을 채용하지 않고 이 상태로 운영을 하시겠다는 그런 뜻인가요?

○김헌일 위원 그러면 지금 채용과 퇴직의 차이가 11명이거든요.

그러면 지금 계획상으로 11명 정원을 다 충원을 할 것이다, 아니면 현재 여건이라든지 앞으로의 운영 방향이 다 충원은 안 하고 조금씩 이렇게 감축을 해서 재정 운용이 좀 수월하게 하겠다든지 하는 그 부분을 제가 지금 질의를 하는 거거든요.

○김헌일 위원 예, 잘 알겠습니다.

○김헌일 위원 그냥 제가 참고적으로 말씀을 드리는데 우리 위원님들께서 질의를 하시면 그 질의 부분에 대해서만 명확하게 말씀을 해 주시면 됩니다.

다른 부연 설명은 오히려, 여하튼 여러 가지 회의 진행에 좋지 않은 영향을 미칠 수 있고 하니까 꼭 참고하시는 게 좋습니다.

○김헌일 위원 그다음에 감사 지적이 아마 2건이 있는 걸로 제가 알고 있습니다.

하여튼 그 내용상으로 봤을 때 경비하고 또 다른 어떤 우리 출자·출연기관에 비해서는 그 지적 건수도 현저히 적은 걸로 제가 그렇게 파악을 하고 있습니다.

그런데 어떻든 이렇게 감사 지적사항이 있다는 것은 해당 기관으로서는 유쾌한 사실은 아니거든요.

또 외부에서 보기에도 좀 문제도 있고 하니까.

그런데 내년 감사장에서는 이런 어떤 현상들이 발생하지 않도록 최선을 다해서 노력해 주시기 바라고요.

이게 조금만 조심하면 되거든요.

그다음에 업무에 관해서 조금만 숙지가 되어 있으면 그런 부분들 다 피해갈 수 있는 건데 조금 제가 아쉬운 감이 있어서, 제가 구체적으로 지적은 안 하겠습니다.

여하튼 그런 부분들 꼭 유념해서 내년에는 좋은 감사가 실시될 수 있도록 그렇게 꼭 당부 말씀드립니다.

예, 수고 많았습니다.

위원장님 이상입니다.

○위원장 김경수 예, 김헌일 위원님 수고했습니다.

김상현 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○김상현 위원 예, 수고 많으십니다.

조금 전에 말씀하신 574페이지 예산의 전용 현황에 대해서, 연구개발비가 원래 본예산에 편성을 했습니까?

○김상현 위원 그렇죠?

○김상현 위원 당초예산에 편성이 안 됐는데 왜 예산에 연구개발비로 이렇게.

○김상현 위원 예, 그러니까 제가 그 이야기를 하고 싶은 거예요, 지금.

당초예산에 지금 인공암벽장하고 오토캠핑장하고 연구개발비로 편성을 안 했는데 여기에는 지금 예산이 편성이 되어 있고 또 거기에 추가로 지금 전용을 일반운영비에서 440만 원을 했다고 해서 제가 여쭤보는 거예요, 그렇죠?

이것은 잘못된 거잖아요, 맞습니까?

○김상현 위원 알겠습니다.

필요한 시점에, 그러니까 이게 사실은 연구개발비로, 그러니까 제가 무슨 이야기를 하려고 그러냐면 사실은 우리 사업 계획에 이게 없었기 때문에 반영을 안 했든지 아니면 사업을 하려고 했는데 예산에 편성을 안 했든지 둘 중의 하나예요, 본예산에.

○김상현 위원 아니, 조금 전에 시장님하고 어떤 방침을 받았다고 말씀하셨는데, 그런데 그것을 알고 있었다고요?

방침은 언제 받았어요?

○김상현 위원 2022년 3월에요?

○김상현 위원 예, 그래요.

그러면 불확실한 거기 때문에 일반운영비에다가 편성을 해 놨네, 그렇죠?

○김상현 위원 아니, 예산을 지금 해 놨는데 연구개발비에는 안 했다고 지금 말씀하셨잖아.

○김상현 위원 그러니까.

○김상현 위원 그러니까 일반운영비 안에다가 어쨌든 향후에 그런 용역을 주기 위해서 해 놨다는 이야기 아니에요.

○김상현 위원 예예, 말씀하세요.

○김상현 위원 예예, 상임이사님.

제가 지금 말씀드리고 싶은 것은 뭐냐 하면, 그러니까 이해가 안 되어서.

지금 예산 전용이 전용이라는 것은 기존 편성해 놨던 것에서 이쪽으로 전용하고 이러는 것 아니에요.

○김상현 위원 그렇지, 과목을 바꾸는 것이지.

그런데 여기에 지금 우리 보고한 것에는 일반운영비 440에서 감하고 연구개발비 440으로 증액을 했다는 이야기 아니에요.

○김상현 위원 이동을 했다는 이야기 아니에요, 이동을 했다는 이야기잖아.

○김상현 위원 그러니까 제가 지금 알고 싶은 건 뭐냐 하면 이 연구개발비로 2,200에 대해서 예산이 편성되어 있었느냐, 이걸 물어보는 거예요, 지금.

○김상현 위원 그렇지, 그런데 왜 여기에 이렇게 표시를 하느냐는 말이에요.

○김상현 위원 그러니까 신설이 됐다면, 아예 연구개발비에 편성을 안 했다고 지금 말씀하셨잖아요.

○김상현 위원 당초에 아무튼 편성을 안 했잖아.

그런데 안 했는데 그렇다면 일반운영비에서 연구개발비로 전용이 2,200 플러스 440만 원이 되어야지 하는 것 아닌가, 저는 그렇게 생각을 하지.

○김상현 위원 그렇지.

○김상현 위원 그러니까 여기에 보면 예산이 기존에 당초에 편성이 된 것처럼 보이잖아요, 기존에 이렇게 표기를 하면.

○김상현 위원 아니, 그러니까,

○김상현 위원 그래서 이게 이상한 거야.

왜냐하면 우리가 조례 개정을, 언제야,

○이천수 위원 12월 30일.

○김상현 위원 12월 30일 날 조례 개정을 했고, 그렇잖아요?

○김상현 위원 말도 많고 탈도 많았어요, 이것 때문에.

○김상현 위원 그래서 이것을 내가 봤는데 그렇고.

제가 우려하는 것은 바로 그런 부분이에요.

이렇게 발생할지 말지 모르는 비용을 예산 편성할 때 아예 그런 일반운영비나 아니면 인력운영비나 이런 쪽으로 업 해서 한다는 이야기지.

그렇기 때문에 만약에 사업을 안 하게 되면 그 부분이 불용액이 많이, 집행잔액이 많이 발생하는 거고 이것처럼 다행히 발생이 됐다면 그 불용액이 줄어드는 거고, 맞죠?

○김상현 위원 아니, 절감했다고 이렇게 공개된 자리에서 이야기하면 안 되고.

○김상현 위원 절감은 무슨 절감이에요.

그리고 575페이지 우리 용역비에 보면 2022년 3회 신규직원채용 대행용역이 있어요.

이게 3회라는 이야기는 1회, 2회가 있었다는 이야기죠?

○김상현 위원 예, 이것을 꼭 직원 채용에 대행을 해야 합니까?

이렇게 나눠서 해야 합니까?

○김상현 위원 예, 그러니까 매회 채용할 때마다 이렇게 용역을 주느냐고요.

○김상현 위원 매회 채용할 때마다?

○김상현 위원 그런데 채용을 했는데 예를 들어서 채용한 사람이 한 달도 안 하고 나가고 이러면 결국에는 이 돈 나가는 거네요?

날리는 거네요?

○김상현 위원 맞죠?

○김상현 위원 예, 그러니까 이것은 어쨌든 이런 부분은 좀 신경을 써야 해요.

우리 본인들, 그러니까 우리 인사 담당하시는 분들의 어떤 커리어라든지 하여튼 실력을 좀 쌓아서, 실력이 그렇다고 지금 나쁘다는 게 아니라 개선할 방법을 찾아야지 돈만 들여서 한다고 잘 되는 건 아니잖아요, 그렇죠?

○김상현 위원 저는 그렇게 생각을 해요

저도 기업에서 옛날에 인사를 담당해 봤는데 역량을 충분히 쌓으면 이런 비용들은 절감되지 않을까.

왜냐하면 레포츠파크는 계속 적자를 내는데, 적자 내고 있는 건 맞잖아요, 그렇죠?

○김상현 위원 그러면 그 적자를 해소하기 위해서 우리 직원들 노력을 해야 할 것 아닙니까, 그렇죠?

그런 게 적자가 해소되어야지 사업도 하고 이러는 것 아니에요, 그렇죠?

저는 그렇게 생각을 하고.

우리 젊은 청년들이 지금 4월, 자료가 제가 자료를 요청을 했는데 어떤 것은 5월 30, 어떤 것은 4월 30 해서, 지금 우리 전체 직원이 254명입니까?

언제 현재예요?

됐습니다.

제가 그냥 자료 준 것만 보고 이야기할게요.

전체 254명 중에 우리 청년 직원 수가 37명 맞죠?

전체의 14.6% 차지하고 거기에 일반직하고 공무직이 있는데 제가 뭘 보고 싶으냐 하면 퇴사, 청년인구의 퇴직률을 좀 봤는데 몇 명 퇴사합니까? 누계치로.

21년부터 지금 현재까지 몇 명 퇴사했어요?

○김상현 위원 예, 그래요.

제가 파악하기로는 12명, 14.9%가 청년들이 그만뒀어요.

그만두면 우리 창원에 머물렀으면 괜찮다고 저는 보는데 이 사람들이 창원에만 머물렀겠냐고.

나갔다는 이야기예요.

그래서 어떤 인사라든지 이런 것은 잘해야 한다라고 저는 강조를 하는 거예요.

그 지역에 잘 아는 사람 그런 사람이 어떤 인사도 하고, 역량을 키워서 인사도 하고 그래야 한다고 제가 말씀을 드리고.

제가 어떻게, 더 할까요?

하나만 할까요?

○위원장 김경수 하나만, 추가 질의 안 하실 거면 하나만 하세요.

○김상현 위원 예, 그래요.

제가 하나만…. 2개 정도 되는데.

578페이지, 지금 5번에 각종 위원회 운영 현황이 있어요.

우리 임원추천위원회는 어떻게 구성합니까?

말씀해 주세요.

○김상현 위원 그러니까 시·도, 시의회,

○김상현 위원 예, 그렇게 해서 위원 정수가 7명 아니에요.

○김상현 위원 거기에서 위원장은 어떻게 뽑습니까?

○김상현 위원 그렇죠, 그 안에서 뽑는 거죠?

○김상현 위원 그런데 위원장은 보통 어떤 전문직이거나 이런 사람을 뽑지 않습니까, 그렇죠?

○김상현 위원 그런데 이분은, 이분 누군지 압니까?

○김상현 위원 누구예요?

아니, 이름을 말하지 말고 이 사람 직업이 뭐냐고.

○김상현 위원 그렇죠?

○김상현 위원 시의원도 하고 도의원도 하셨던 분인데 이분이 과연 임원추천위원회의 위원장이 될 자격이 됩니까?

○김상현 위원 대답 안 하셔도 되고.

그리고 여기에 보면 연 참석자가 42명이에요.

그리고 여기는 수당이, 우리 위원회 참석 수당이 12만 5,000원입니까?

○김상현 위원 그러면 연 참석 그러니까 6회 개최를 해서 42명이 어쨌든 참석을 한 것 아니에요, 연 참석자가, 그렇죠?

○김상현 위원 100% 참석을 했습니까?

○김상현 위원 100% 참석, 100%에 2시간 이상 근무를 했어요? 아니, 회의를 했어요?

○김상현 위원 지금 보면 예산집행이 연 참석자가 12만 5,000원씩 100% 참석한 걸로 지급해서 525만 원이 지급됐거든요.

그래서 물어보는 거예요.

○김상현 위원 아니지, 그렇게 이야기하면 안 되죠.

아까 회의참석 수당이 10만 원이고 시간 늘어나면 2만 5,000원 더 늘어나는 것 아니에요.

○김상현 위원 그러면 제대로 다 했다는, 그래서 연 참석자가 42명이면 100% 다 참석을 해서 100% 이 금액을 준 것 아니에요.

그리고 회의를 2시간 이상씩 다 했다는 이야기 아닙니까.

그런데 뭐 평균 이야기를 해요?

○김상현 위원 그러니까 지금 우리는 이 자료에 의하면 그것은 어떻게 했는지 모르잖아요, 그렇죠?

○김상현 위원 그런데 여기에서 보면 1일 1인당 회의참석 수당이 12만 5,000원이라고 되어 있고.

○김상현 위원 그다음에 연 참석자가 42명, 그러면 이것, 이것 곱하면 딱 이 금액이 나온다는 이야기지.

그러면 이 자료를 볼 때 우리는 당연히 100% 참석에 2시간 시간 연장을 다 했다라고 볼 수밖에 없지 않습니까, 그렇죠?

○김상현 위원 예, 그래요. 그렇게 해 주시고.

그다음에 지금 우리 임원추천위원회 위원 뽑은, 위원장으로 호선해서 뽑은 이분이 지금 어디에 가 계세요?

람사르재단에 계시잖아.

○김상현 위원 그리고 여기에 임원추천위원회도 있지만 그다음에 시정연구원에도 있을 수가 있다는 이야기예요.

왜냐하면 어쨌든 제가 이야기한, 우리 홍명표 상임이사님 지난번 우리 작년, 내가 행감 때 뭐라 그랬어요?

적자를 면하려면 전문가가 와서 해야 한다고 이야기했습니까, 안 했습니까?

그때 뭐라 그랬어요!

그때 뭐라 그러셨냐고.

회의 때, 행감 때 뭐라 그러셨냐고요.

○김상현 위원 그러니까 추진과정 하면서 제가 그렇게 말씀을 드렸잖아요.

○김상현 위원 예, 알겠습니다.

이분이 지금 람사르재단에 가 계신다고 그랬을 때 우리가 자료를 달라고 그렇게 그렇게 이야기했을 때 자료를 안 줬잖아요, 그렇죠?

저는 아까 제가 청년 이야기를 한 게 바로 그거예요.

우리 청년들이 꿈이 있어야지요. 비전이 있어야지요.

그래야지 창원에 머물고 창원에 정주할 수 있는 것 아닙니까.

이런 인사부터 이런 게 제대로 안 되는데 청년들이 창원에 남겠습니까?

그러면서 청년정책한다고 그래요!

이것은 레포츠파크에 제가 이야기할 것 아니고 전체적으로 다 이야기해야 하는데 어쨌든 이런 게 보여서 제가 말씀을 했고.

그다음에 자료 같은 것 제출할 때 좀 생각을 하고 저희한테 주세요.

저희가 뭐 그 자료 받아서 개인정보법에 나오는 잘못을 저지르고 이러는 건 아니잖아요.

우리 창원시가 잘 돌아가기 위해서 이렇게 자료를 요청하고 이러면 자료를 주세요.

우리 레포츠파크에서는 잘 줬어요.

이름 이렇게 표기하고 그다음에 어디 자료에 보면 뭐 땡 해서 준 것.

개인정보법에 보면 상의하게 되어 있어, 무슨 땡 해서 줄 수 있게 되어 있다는 말이에요.

그런 것을 잘 지키고 있는데 어쨌든 그런 것은 그렇고.

그래요, 제가 이 부분은 참 요즘 우리 창원시 인구가 자꾸 떨어지고 이런 상황에서 조그마한 이런 것까지도 신경을 써야 한다라는 의미에서 지금 계속 이야기하고 있는 거예요.

좀 명심해 주시고요.

그다음에 마지막으로 588페이지, 제가 이것은 우리 참 잘하고 계시는 것 같아요.

그런데 조금 더 신경을 써 줬으면 해서 제가 질의를 드릴게요.

우리 지금 여유자금, 예를 들어서 보통예금이나 보통예금에 여유자금이 있으면 좀 장기간에 걸친, 우리 정기예금 지금 한 달 이상 주나요?

○김상현 위원 아니, 그것 말고 제가 이야기하고 싶은 것은 그거예요.

보통예금으로 우리가 통장에 이제 예치를 해 놓잖아요.

그리고 보통예금은 거의 이자가 없지 않습니까.

그런데 약간 한 달 내지는 두 달 이렇게 묶어두게 되면 그것을 그 기간 안에 잘 관리하셔서 정기예금 한 달짜리, 두 달짜리, 세 달짜리 넣으면 나름대로 이렇게 수익이, 아까 예치이자 어디 보니까 19만 8,000원 정도 발생을 했더라고요.

○김상현 위원 아니, 그러니까 여기에 590페이지에 보면 예치이자 해서 이렇게 표현을 해 주셨어요.

더 많이 발생이 되겠죠, 당연히.

그러니까 이런 것은 참 잘하고 계시다, 그런 게 적자를 조금이라도 줄이는 그것 아니겠느냐.

조금만 담당자들이 그런 것을 면밀히 내 일처럼 생각을 한다면 이게 분명히 적자를 빨리 해소할 수 있을 것 같아요.

제가 오늘 장황하게 몇 가지 이야기를 했는데 좀 우리 공기업에서 그런 것을 신경을 써 주셨으면 좋겠습니다.

우리 마지막으로, 예.

○김상현 위원 잠깐만요, 잠깐만요.

그게 아니고 제가 이야기하는 것은 블라인드 채용을 할 때 이것을 대행을 주지 말고 우리 인사과 있을 것 아닙니까.

○김상현 위원 직원을 저희가 못 뽑는다고요?

○김상현 위원 그런 법이 어디 있습니까?

○김상현 위원 아니, 법으로 못 뽑아요?

○김상현 위원 공기업에서 대응하기로 했어요?

○김상현 위원 아니, 그것 관련된 조항을 좀 주시고, 그러면 임원은?

○김상현 위원 마이크.

○김상현 위원 예예.

○김상현 위원 마이크 누르고.

○김상현 위원 아니, 그러니까 잠깐 다른 것 설명할 것 없고 지금 말씀하신 것대로 공기업에서는 직원 채용을 못 한다고요?

법이 있어요?

○김상현 위원 그것 왜 그렇게 이야기를 하세요?

○김상현 위원 아니, 잠깐만.

제가 분명히 이야기했지 않습니까.

우리 직원들도 채용한다, 그것을 이야기했는데 지금 뭐라고 답변하셨어요?

공기업에서는 채용을 못 한다고요?

○김상현 위원 아니, 지금 여기는 행감 자리예요.

그런데 들은 소리 가지고 이야기하면 됩니까?

○김상현 위원 아니, 지금 무슨, 아니, 답변을 참 이상하게 하시네.

○위원장 김경수 예, 잠시,

○김상현 위원 아니, 지금 방금 이야기하셨어요, 공기업에 채용 못 한다고.

○위원장 김경수 감사중지를 선언합니다.

(11시46분 감사중지)

(11시50분 감사계속)

○위원장 김경수 예, 레포츠파크 감사를 계속하도록 하겠습니다.

좀 전에 우리 김상현 위원님 질의 때 조금 이렇게 우리 이사장님이 언성을 높였는데 그것에 대해서 사과 발언하실 수 있죠?

사과 발언하시고 그렇게 진행하도록 그렇게 하겠습니다.

○김상현 위원 아니, 공기업 그것 제가 발언한 것에 대해서 이야기를 하셨잖아요.

그것에 대한 이야기를, 사과를 하시라고요.

○위원장 김경수 예, 우리 김상현 위원님 이해해 주시기 바랍니다.

질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

문순규 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○문순규 위원 그래요, 이사장님 질의하기 전에 이사장님이 전체 레포츠파크 운영하면서 수장 자리에 계시면서 표현이 그렇게밖에 안 돼요?

○문순규 위원 행감 자리에서 위원하고 싸우러 왔어요?

○위원장 김경수 마이크 켜져 있으니까 질의만 하세요.

○문순규 위원 그런 것 아니잖아요, 그렇죠?

○문순규 위원 앞으로 시정 좀 해야 하고요.

지금 레포츠파크에서 몇 개 신규사업을 시작을 한다, 그렇죠?

오토캠핑장이 4월 21일 날, 이사장님 보니까 됐네요, 그렇죠?

○문순규 위원 개장을 했고 한두 달, 얼추 두 달 지금 운영해가고 있네요, 그렇죠?

○문순규 위원 좀 어때요, 그것 해 보니까?

팀장이 대답하셔도 되겠네.

○문순규 위원 예, 이사장님.

○위원장 김경수 마이크 켜고 해 주세요.

○문순규 위원 그래요.

○문순규 위원 예예.

○문순규 위원 그래요, 보니까 지금 인력이…. 상임이사님 대답하셔도 되겠어요.

행정이 한 분 들어갔고 공무직이 있고 만날공원에도 행정 한 분, 안전강사 두 분인데 기존에 우리 레포츠파크에 직원들이 계시잖아요, 그렇죠?

그분들이 이쪽에 들어간 걸로, 달천에는 기존 인력이 들어갔죠?

○문순규 위원 기존 인력이 들어갔고, 저쪽에는, 만날에는?

○문순규 위원 거기도 들어갔고, 기존 인력이.

그래서 전체적으로 제가 왜 이 말씀을 드리느냐 하면 우리가 이렇게 신규사업을 또 레포츠사업 쪽으로 확장을 한 이유가 기존에 사실상 레포츠파크의 경영이 상당히 어렵고 또 적자가 계속 나고 또 기존의 경륜사업이 많이 어려워졌잖아요, 그렇죠?

○문순규 위원 그래서 실제로 기존에 있는 인력으로 또 이렇게 새로운 신규사업에 투입을 하게 되면 전체적인 경영 부분에서는 또 호전이 될 수가 있으니까 경비절감 효과가 있잖아요, 그렇죠?

그런 면에서 저희들이 이렇게 계속 말씀드렸던 거고.

어쨌든 그렇게 하고 있다니까 다행스러운 일이다, 싶어요.

그리고 제가 조금 말씀 더 드려볼게요.

지금 앞으로 신규사업을 이렇게 하게 될 경우에 특히나 달천공원 같은 경우에는 민간위탁을 하다가 했잖아요, 그렇죠?

그래서 우리가 공공에서 레포츠파크에서 하니까 민간에서 하는 것보다 훨씬 더 서비스 수준이나 우리 시민들이 그렇게 느끼게 되어야 하겠다, 싶습니다.

그래서 관리운영에 있어서 정말 공공에서 할 경우에는 월등하게 좋아졌다, 이런 평가를 받을 수 있도록 좀 만전을 기할 필요가 있다.

그런 부분에서 각 분야의 전문성도, 우리 직원들이 소양교육도 받고 해서 그런 전문성도 더욱더 높이고 시민 서비스 질도 개선하고 시설환경도 좀 깨끗한 환경을 만들어나가고 이런 것 철저하게 좀 해야 할 것 같아요.

그와 관련해서 이사장님 한번 말씀해 보세요.

○문순규 위원 예예.

○문순규 위원 예, 또 말씀드릴 겁니다.

○문순규 위원 잘하셨습니다.

○문순규 위원 예예, 그래요. 꼭 그 부분 당부를 좀 드리고.

다음에 한 1년 정도든 6개월이든 이렇게 운영을 하고 나서는 한번 우리가 시민들에게 이용자들 만족도조사를 한번 해 보면 어떻겠나 싶습니다.

○문순규 위원 오토캠핑장도 그렇고.

특히나 민간에서 하다가 공공에서 했던 것은 비교가 될 수 있잖아요, 그렇죠?

그런 만족도조사를 해서 개선방안도 찾고 그 제도를 꼭 좀 시행해 주기를 부탁드리고요.

○문순규 위원 그다음 파크골프장은 제가 관심을 많이 가지고 지금 공공운영을 계속 요청드리고 보니까 시장님 결재도 어느 정도 났네요, 그렇죠?

○문순규 위원 예예, 그래요. 앞으로 이렇게 파크골프장은 아마 급속도로 회원도 늘지만 그 수에 대비해서 골프장 조성도 늘어날 거고 이렇게 될 것 같아요.

그래서 실제로는 이게 공공에서 골프장을 만드는데 그것이 민간에서 그런 대규모, 대형사업들을 관리할 수 있는 능력은 안 된다 이렇게 봅니다.

그래서 공공에서 책임 운영해서 그 또한 시민들에게 서비스를 돌려드려야 하고 또 시민들에게 파크골프장을 돌려드리는 게 맞다, 파크골프장 회원들에게만 한정해서 그런 혜택을 누리게 할 것이 아니고 전 시민들이 그것을 원하시는 분들은 공히 누릴 수 있도록 하는 그게 필요한 거예요.

그래서 어쨌든 파크골프장을 저는 레포츠파크에서 앞으로 모든 파크골프장은 관리운영을 해서 좀 철저하게 해야 한다 싶고.

어찌 됐든 그에 대한 대비는 우리 이사장님이 말씀하셨듯이 교육도 하신다니까 잘하신다 싶습니다.

○문순규 위원 그래요, 예예.

○문순규 위원 이사장님, 이게 시간이 10분이라서 그 정도로 하면 되겠습니다.

○문순규 위원 그래요, 철저하게 준비해서 파크골프장도 앞으로 레포츠파크에서 다 받아들일 수 있도록 철저한 준비를 해 주시기 바랍니다.

○문순규 위원 그다음에 회의규정에 대해서 제가 좀 하나 제안을 드리고 싶어요.

우리 창원시 회의규칙에 보면 시의회, 회의록 정리와 관련해서는 발언자의 발언에 관한 기록은 발언 내용 전부를 그대로 기록을 좀 해라, 이렇게 해 놨어요.

그래서 우리 레포츠파크, 시설공단도 제가 말씀드릴 건데 특히나 인사와 관련되는 것, 예를 들면 임원추천위원회나 이사회 같은 중요한 의결기구 이런 데에는 회의록을 발언 전부 기록을 하시는 게 좋겠다 싶습니다.

왜냐하면 그다음에 우리 의회가 그것을 심의할 경우도 생기고 하니까, 그런 것은 어려운 게 아니거든요.

그래서 그렇게 해서 공유가 되면 좋겠고.

그래서 가능하면 별도의 회의규정, 회의록 규정을 만들어서 좀 철저하게 관리라든지 기록이라든지 보존 문제, 뭐 이런 것 철저를 기해 주면 좋겠다 싶습니다.

이사장님 생각은 어떻습니까?

기획홍보팀장님이 대답하셔도 되고.

○문순규 위원 예, 그렇게 개선할 수 있도록 좀 그렇게 해 주시고요.

○문순규 위원 시간이 좀 남았으니까 하나만 더 할까요?

공공기록물관리 A등급 받았어요.

우리 레포츠파크 아주 잘하셨습니다.

우리 시설공단하고 아주 우수한 성적 받았고, 더욱 철저하게 해 주시고요.

이게 카카오바이크하고 예를 들면 전동킥보드 이런 것을 사설에서 하면서 누비자 이용이 어떻겠나, 좀 걱정이 있어요.

지금 어떻습니까?

이렇게 사기업들이 진출하면서 누비자 이용률이 좀 떨어지고 그런 경우는 없나요?

어때요, 지금?

○문순규 위원 위원장님 조금만 더 하입시다.

○문순규 위원 그래요, 누비자 팀장님 이용률은 어때요, 지금?

○문순규 위원 많이 떨어졌어요?

○문순규 위원 그래요.

○문순규 위원 예, 어쨌든 자료를 한번 최근 몇 년간 이용률 현황 자료 한번 줘 보시고요.

○문순규 위원 어쨌든 민간 대기업에 공공이 참 그 자본에 따라가기에는 사실상 역부족일 가능성이 높고.

그렇지만 다른 서비스나 이런 것을 보완할 수 있는 방법도 찾고 또 이렇게 아날로그 이런 방식에서 전자 방식으로 많이 가니까, 디지털 방식으로.

우리가 도입할 수 있는 것은 최대한 해서 서비스 개선하시기 바랍니다.

이사장님 취임하신 지 얼마나 됐어요, 이제?

○문순규 위원 7개월 됐습니까?

○문순규 위원 지금 중점적으로 생각, 지금 레포츠파크 운영과 관련해서 고민하시는 내용 있습니까, 어떻습니까?

○문순규 위원 그래요, 그렇게 하시고 어쨌든 신규사업 관련해서는 시에서 위탁을 지금 현재 계획 잡고 있는 사업 외에도 레포츠파크에서 적극적으로 사업 발굴도 하시고 또 제안도 하시고 그렇게 하시면 좋을 것 같아요.

○문순규 위원 예, 수고하십니다.

○위원장 김경수 예, 문순규 위원님 수고했습니다.

더 질의하실 위원님들 안 계시죠?

(「예」하는 위원 있음)

아, 두 분이 계시네요.

예, 이천수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○이천수 위원 예, 이천수 위원입니다. 수고 많으십니다.

만날공원의 인공암벽장, 우리 담당 팀장님이, 수고 많으십니다.

그 시설을, 물론 부서는 푸른도시사업소에서 시설을 했습니다.

제가 한 3개월 전, 2개월 전, 1개월 전 3번이나 가 봤는데 다 완공을 해 놓고 줄만 쳐 놓고 방치되어 있는 그런 느낌을 제가 받아서 푸른도시사업소에 왜 이렇게 준공식을 안 하는지, 빨리 오픈을 안 하는지 제가 문의도 해 봤는데 위탁을 레포츠파크에서 할 계획을 세우고 있다, 이렇게 했는데 왜 이렇게, 늦어졌는데 늦어진 데 대해서 혹시 이유를 아십니까?

○이천수 위원 예예.

○이천수 위원 예.

○이천수 위원 예.

○이천수 위원 6월 1일 날 했습니까?

○이천수 위원 예예.

○이천수 위원 이사장님 그러면 수탁은 6월 1일부터 했으니까 이제 관리 측면에서 꼼꼼하게 챙겨 보시고 계시는데,

○이천수 위원 그러면 그걸 이제 조금 손볼 것은 손보고 정리를 해서, 개장은 그러면 언제부터 가능하겠습니까?

○이천수 위원 여름에 운동하시는 분들 좋아하는데요, 암벽장을?

○이천수 위원 예예.

○이천수 위원 그러면 그걸 준비해서 하면 빨라도 뭐 9월 넘어가야 하겠네요?

○이천수 위원 그러니까 위수탁을 6월 1일 날 해서 나는 최소한 7월부터는 개장이 되어서 운영이 안 되겠나, 이렇게 봤는데 오늘 이사장님 말씀 들어보니까 시간이 좀 많이 걸리겠네요.

○이천수 위원 안전을 장치하고 하는 게 맞습니다.

조금 늦더라도 철저하게 준비해서 하는 건 맞다고 봅니다.

○이천수 위원 예, 알겠습니다. 잘 준비해 주시기 바랍니다.

○이천수 위원 다음은 593페이지 우리 사이클선수단이 있는데 감독 한 분하고 이제 우리 선수가 세 분이 있는데 선수 숙소가 이렇게 김해시에 있습니다.

전에도 제가 한번 한 3, 4년 전에도 말씀드린 적이 있는데 숙소가 김해에 있는데 이게 아파트인데 계약 기간이 이제 5월 24일 날 끝나는 걸로 되어 있는데 재계약을 한 겁니까, 아니면 우리 시 안으로 옮깁니까, 어찌 됩니까?

○이천수 위원 불가피하게 있지만 그래도 계약이 도래하기 전에 이제 예산 문제도 있겠지만 그래도 관내에 숙소가 있는 게 원칙적으로 맞지 않습니까.

○이천수 위원 얼마든지 훈련 쪽 가까운 데, 우리 지역에 얼마든지 많이 있습니다, 그렇죠?

○이천수 위원 그리고 제가 보니까 한 3, 4년 전에도 이렇게 이야기를 했었는데 기간이 도래했는데도 그렇게 하지 않았다는 것은 좀 깊이 고민을 하지 않았다, 제가 이렇게 보입니다.

꼭 참고해 주시고 앞으로는,

○이천수 위원 예, 그다음에 600페이지 우리 자전거 운영실적을 일단 보고 있는데 자료가 22년 7월 1일부터 23년 4월 30일까지 저희들이 자료를 다 이렇게 요구하고 감사 자료가 나와야 하는데 왜 3월 30일까지 한 달은 빼먹었습니까.

다른 이유가 있습니까?

○이천수 위원 그래도 감사자료는 4월 30일까지 해서 어쨌든 실적을 기록해야 하지 않습니까.

전부 여기는 3월 30일까지 마무리를 했네요, 자료가.

○이천수 위원 예, 대상 기간은 맞춰 주시기 바라고요.

그다음에 청소년 자전거문화체험 어쨌든 1년 동안 1회입니다, 1회.

이게 그렇게 1회에 15명 정도 아마 체험을 한 것 같은데 이렇게 체험 숫자가 적습니까?

○이천수 위원 아니, 그것은 환경체험하고 뭐 기관, 단체이고 청소년 자전거문화체험은 1회에 15명밖에 안 되잖아요.

○이천수 위원 그러니까 청소년들이 누비자를 상당히 많이 타잖아요, 우리 학생들도 많이 타고.

그래서 전체적으로 교육이라든지 이렇게 체험, 특강, 방문고객 이런 것 봐서는 기대했던 것보다는 이용률이 너무 적다, 제가 이렇게 보입니다, 자료를 쭉 분석했을 때는.

그래서 이게 홍보가 부족해서인 건지 관심이 부족했는지 제가 그런 말씀을 지금 드리는 겁니다.

○이천수 위원 아, 특별활동으로?

○이천수 위원 그래, 이 부분들은 계속해서 연장해서 하는 것이 좋겠다는 생각이 듭니다.

○이천수 위원 알겠습니다.

이런 교육이나 이런 사업들을 계속해서 홍보하고 더 진행이 잘 될 수 있도록 하는 것이 좋겠다는 말씀을 좀 드립니다.

○이천수 위원 드리고, 인사팀장님, 잠깐만 마이크 앞으로 나와 주시면 고맙겠습니다.

지금 현재 직원 채용에 있어서 공무직이나 기간제는 어차피 레포츠파크공단에서 이렇게 합니다.

하는데 단 심사위원은 외부 분을 영입하는 걸로 알고 있는데 몇 분으로 영입합니까?

○이천수 위원 그렇게 말씀을 들었는데 저희들이 몇 년 전부터 이렇게 한다라고 저도 이야기를 들어서 알고 있습니다.

그게 법률적으로 제가 보지는 않았고요.

그래서 규정상 이게 아마 바뀌어서 저희들도 이렇게 하는 줄로 알고 있었다는 말입니다.

○이천수 위원 그런데 아까 조금 전 말씀대로 법률이라든지 어떤 규정에는 꼭 그렇게 하라고 정해져 있지 않다, 그 말씀인데.

○이천수 위원 예, 그 채용에 관해서 조금 전에 설명드렸던 내용대로 간단하게 정확히 규정을 간단하게 정리를 해서 우리 위원들한테 하나씩 다 주세요.

○이천수 위원 그렇게 해 주시기 바랍니다.

○이천수 위원 알겠습니다. 이상입니다.

○위원장 김경수 예, 이천수 위원님 수고했습니다.

다른 위원님 질의하실 위원님 계십니까?

진형익 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○진형익 위원 예, 안녕하십니까, 진형익 위원입니다.

이사장님께 질의 잠깐 하도록 하겠습니다.

이사장님, 오늘 이 자리에 창원레포츠파크 이호국 이사장님으로 오신 겁니까, 아니면 개인 이호국 씨로 오신 겁니까?

○진형익 위원 예, 이사장님은 개인이 아니고 이 자리에서는 레포츠파크 대표하는 사람입니다.

그런 점에서 발언이나 태도 조금 주의하시고 해 주시면 좋을 것 같고요.

○진형익 위원 이호국 이사장님 오시고 나서 정례 브리핑하고 계시죠?

○진형익 위원 언제부터 시작했습니까? 기억나십니까?

○진형익 위원 2번이요?

○진형익 위원 정례 브리핑했었던 자료를 한번 제출해 주시면 좋을 것 같고요.

○진형익 위원 저는 이제 채용과 관련되어서 좀 이야기를 하려고 하는데, 597페이지.

이건 담당자님께서 대답해 주시면 됩니다.

예, 채용과 관련되어서 아까 이천수 위원님께서 간단하게 설명을 서면자료로 해 주라고 했는데 일반적으로 채용절차가 좀 어떻게 이루어지고 있습니까?

○진형익 위원 (자료를 들어 보이며)

제가 최근에 레포츠파크에서 공개채용된 것 공고를 조금 봤어요.

보니까 응시원서를 접수할 때 접수방법이 조금 다르더라고요.

크게 방문 접수하라는 경우가 있고 그다음에 온라인 접수하라는 경우가 있습니다.

이 2개는 어떻게 조금 차이가 나는 거예요?

○진형익 위원 예, 자체적으로 채용할 때는 방문접수가 원칙이다?

○진형익 위원 예, 전국 다.

○진형익 위원 예, 전국 다 할 때 그렇게 하신다는 말씀이시고.

○진형익 위원 2023년 6월 8일에 기간제근로자 공개채용 공고가 있었고 2023년 5월 17일에 또 기간제근로자 그다음에 3월 24일 날 공무직 공개채용 공고가 있었어요.

혹시 담당자님께서 채용절차의 공정화에 관한 법률을 좀 알고 계십니까?

○진형익 위원 여기 제7조에 보면 전자우편 등을 통한 채용서류 접수라고 되어 있고 구인자는 구직자의 채용서류를 위탁받은 채용업무에 종사하는 자의 홈페이지 또는 전자우편으로 받도록 노력하여야 한다라고 되어 있습니다.

○진형익 위원 이 조항이 왜 법률에 있다고 생각하십니까?

○진형익 위원 예, 이사장님, 이 채용절차 공정화에 관한 법률에 보면 아까 전자우편을 통한 채용접수 서류를 권고하고 있습니다.

마이크 켜고 하시면 됩니다.

권고하고 있는데요.

이게 통상적으로 아까 말씀하신 것도 있는데 사실은 서류로, 방문접수로 했을 경우에 많이 사건이 터지는 경우가 특정인이 지정되어 있는 경우가 논란이 됐었기 때문에 전자우편을 통한 서류접수를 하도록 권장해야 한다, 그렇게 하고 있습니다.

○진형익 위원 그런데 아까 말씀하신 것처럼 레포츠파크에서 자체적으로 하고 있는 것은 지금 시스템 절차상의 문제를 이야기해 주셨는데 이제 방문 접수가 아니라 이건 저는 확대하는 시스템을 가져야 한다고 보거든요, 이사장님.

그래서 이사장님이 검토를 좀 빠르게 해서 채용 부분에서는 조금 깨끗한 채용을 받았다, 이렇게 이사장님이 이야기를 할 수 있도록 절차와 시스템이 됐으면 좋겠는데 혹시 신속하게 검토해 볼 의향이 있으십니까?

○진형익 위원 예.

○진형익 위원 예, 그리고 아까 개선되어야 할 점도 미리 의회에도 많이 공유해 주시고 협조받았으면 좋겠습니다.

○진형익 위원 이상입니다.

○위원장 김경수 예, 진형익 위원님 수고했습니다.

김영록 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○김영록 위원 예, 반갑습니다. 김영록 위원입니다.

짧게 한번 질의드리도록 하겠습니다.

2020년 이전 대비해서 코로나 시국을 지나고 현재까지 경륜장 매출액과 방문객 숫자 어느 정도 회복됐는지 한번 말씀해 주십시오.

○김영록 위원 그러니까 20년 이전 19년 기준으로 했을 때는 한 어느 정도 회복이,

○김영록 위원 이 80% 수준까지 올라오기까지 저희 온라인 베팅 그것 어느 정도 기여한 것 같습니까?

○김영록 위원 예, 혹시 지난 5월 한국마사회법 일부개정안이 통과됐는데 혹시 내용 알고 계십니까?

○김영록 위원 저희 전국 이렇게 19년 기준 매출을 따졌을 때 경륜은 한 1조 6,000억 원 정도 되고 경마는 7조 3,000억 정도 되는데.

우리 레포츠파크가 실제로 경륜에 좀 의존도가 높다 보니까 이게 연내에, 아마 올해 안에 시행이 된다 하면 우리 레포츠파크에도 조금 악영향이 끼칠 것 같은데 여기에서 혹시 대응하는 어떤 전략이라든지 방안을 가지고 계십니까?

○김영록 위원 예, 좋은 대책과 방안을 좀 강구했으면 좋겠고 관련된 내용이 정확하게 서면으로 나올 시에 저희 위원님들께 한번 보고 좀 부탁드리도록 하겠습니다.

○김영록 위원 위원장님 질의 이상입니다.

○위원장 김경수 예, 김영록 위원님 수고했습니다.

우리 김묘정 부위원장님 질의 없습니까?

추가 질의 거의 다 줬는데 5분 딱 줍니다.

5분 안에 마무리해 주시기 바랍니다.

○김상현 위원 예, 조금 전에 아까 우리 진형익 위원이 말씀하셨을 때, 질의할 때 레포츠 달천이나 오토캠핑이나 이런 쪽으로 사업 영역을 경륜보다는 더 집중하신다고 하셨는데, 방금 맞죠?

마이크 켜시고.

그렇죠?

○김상현 위원 그러니까 이번에 오토캠핑장도 그렇고 그다음에 암벽도 그렇고 이런 사업은 어떻게 보면 시민들의 복지, 수익사업이 아니라는 이야기죠.

○김상현 위원 그렇기 때문에 레포츠파크, 공기업에서 지금 운영을 하는 거고.

그랬을 때 그래도 적자는 나지 않아야 하잖아요.

○김상현 위원 그러려면 지금 우리 시나 정부에서 그런 어떤 복지적인 시설에 대해서는 감면을 많이 해 준다는 말이에요.

그러니까 수익이 날 수가 없어요.

우리 창원시 같은 경우에도 예를 들면 다자녀 감면규정이 18세 미만의 자녀가 하나라도 있으면 두 자녀부터 다자녀 감면을 해 줘야 한다는 말이죠.

그렇기 때문에 앞으로의 우리 레포츠파크의 사업은 그런 복지 쪽보다는 지향하신다는 사행성사업, 경륜사업이라든지 경륜, 경정 또 경마 이런 쪽으로 더 해야 하지 않나라는 생각이 들어요.

그것을 지난번에 우리 사업계획에 보시면 사행이 안 좋은 뜻에서가 아니라 행운을 부르는 그런 사업이라고 그때 말씀하셨던 것 같아요, 사업계획서에.

○김상현 위원 그래서 저는 그렇게 생각을 합니다.

그러니까 기왕 이렇게 된 것 잘 운영이 됐으면 좋겠어요.

○김상현 위원 적자를 최소화하는 이런 경영을 했으면 좋겠고요.

그리고 이것은 질의입니다.

우리 임원추천위원회 규정, 임원추천회 회의록 작성은, 사회를 보고 회의록 작성은 누가 합니까?

간사가 누가 돼요?

○김상현 위원 그렇죠?

○김상현 위원 규정 한번 보셨어요? 임원추천회 규정.

○김상현 위원 거기에 누가 하게 되어 있어요?

○김상현 위원 다시 한번 확인해 보세요.

○김상현 위원 인사담당자가 하게 되어 있어요.

○김상현 위원 예, 그러면 규정을 어긴 것 아니에요.

왜 기획홍보팀장이 그런 인사에 관여합니까, 그렇죠?

○김상현 위원 그렇기 때문에 채용 비리가 생기고 그러는 거예요.

○김상현 위원 그것 관련해서 규정을 수정하시든 아니면 임원추천회가 혹시 다음에라도 있게 되면, 그때까지 근무하실지 안 하실지는 모르겠지만 그런 일이 있으면 규정대로 해야죠.

○김상현 위원 다시 한번 확인해 보세요. 이상입니다.

○위원장 김경수 예, 김상현 위원님 수고했습니다.

전체적으로 질의 다 하셨죠?

우리 위원님 질의 중에서 레포츠파크의 지금 우리 파크골프 이야기가 나왔잖아요, 그렇죠?

우리 레포츠파크에서 조례 개정이라든지 이런 걸 하는 건 아닐 거고 예산담당에서 할 거죠, 그렇죠? 예산법무담당에서 할 건데.

그러고 그 부서하고 한번 이렇게 심의를 같이했던 게 있습니까?

○위원장 김경수 체육진흥과하고가 아니고 예산담당 아닙니까?

○위원장 김경수 조례 개정은 맞아요?

○위원장 김경수 협의를 하고 있고, 예.

○위원장 김경수 예, 그것은 충분히 이해가 됐고 지금 우리가 자전거 누비자가 있지 않습니까.

누비자가 우리 환경정책과하고 지금 우리 레포츠파크하고 업무가 같이 되어 있거든.

지금 보면 환경정책과의 업무는 내가 자세히 모르겠고 지금 우리가 레포츠파크에서 누비자를 관리하는 여러 업무가 있을 것 아닙니까, 그렇죠?

○위원장 김경수 그래서 우리 위원님들도 한 군데 모아야 하겠다, 이런 생각을 합니다.

우리 누비자팀장님 어떻게 생각하십니까?

○위원장 김경수 그러니까 우리 시민들은 되게 헷갈립니다, 자전거에 대해서.

이것 보면 어떤 데는 레포츠파크에 전화했다가 환경정책과에 전화했다가, 이게 좀 업무를 한 군데에 이렇게 뭉쳐 가는 게 좋겠다, 이런 생각을 좀 하거든요.

그러면 예산이라든지 모든 업무를 우리 레포츠파크든 안 그러면 레포츠파크에서 누비자를 정책과에 넘겨주든 이렇게 하면 편할 것 같은데, 그렇죠?

○위원장 김경수 그래요, 하여튼 그 업무를 원활하게 하면 좋은데 일반 우리 시민들은 그렇게 생각 안 하니까 좀 문제가 있는 것 같고.

아까 말씀하신 여러 가지, 암벽등반이라든지 그다음에 오토캠핑장이라든지 이게 제일 중요한 것은 사실 우리 레포츠파크가 적자가 나고 있는데 또 적자 나는 것은 안 하셔야 한다, 저는 이렇게 생각하거든.

하여튼 우리 이사장님 생각이 나름대로 파크골프장이라든지 좀 이렇게 흑자가 나는 데 이렇게 주력하겠다는 말씀을 하셨고.

오늘 우리 위원님들이 자료 요청했던 것 있지 않습니까.

자료 요청한 것은 빠른 시일 내에 제출해 주시기 바랍니다.

예, 질의가 없으므로 창원레포츠파크 소관 질의를 종결하도록 하겠습니다.

다음 부서 감사 준비와 중식을 위하여 오후 2시까지 감사중지를 선언합니다.

(12시33분 감사중지)

(14시02분 감사개시)

○위원장대리 김묘정 의석을 정돈해 주시기 바랍니다.

창원시설공단 소관에 대한 2023년도 행정사무감사 실시를 선언합니다.

김경수 위원장님 다른 일정으로 제가 대신 진행하도록 하겠습니다.

감사에 앞서 증인 선서를 하도록 하겠습니다.

선서의 취지는 감사위원의 질의에 대하여 양심에 따라 사실대로 증언하겠다는 서약임을 분명히 인식해 주시고 위증의 경우에는 지방자치법 제49조제5항에 의거 고발될 수 있음을 알려드립니다.

선서는 관계 직원을 대표하여 이사장님께서 해 주시고 관계 직원은 제자리에 일어나서 오른손을 들어 주시기 바랍니다.

이사장님은 선서가 끝난 후 선서문을 제출해 주시기 바랍니다.

김종해 창원시설공단이사장님 자리에서 일어나셔서 선서해 주시기 바랍니다.

○위원장대리 김묘정 모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다.

다음은 감사 자료에 대하여 보고를 받도록 하겠습니다.

김종해 창원시설공단이사장님 소관 감사 자료에 대하여 보고해 주시기 바랍니다.

○위원장대리 김묘정 김종해 이사장님 수고하셨습니다.

이어서 질의·답변을 통한 감사를 실시하도록 하겠습니다.

481페이지부터 567페이지까지 내용에 대해 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

안상우 위원님 질의해 주십시오.

○안상우 위원 반갑습니다. 안상우 위원입니다.

519페이지 시설별 임대 및 주요 프로그램 운영 현황 이 중에 창원종합버스터미널에 있는 단체들 이런 것은 임대료를 어떻게 책정합니까?

○안상우 위원 입찰가도 해서 하시는 거죠? 입찰가.

입찰가는 관계 없습니까?

○안상우 위원 그런데 어쨌든 감정평가를 하실 때 터미널 같은 경우라면 버스 이용객도 중요하지 않습니까, 사실 안에 매점이 있다고 하면.

이용객하고 밀접한 관계가 있는데 이용객이 코로나 전후로 좀 올라왔습니까? 버스 이용객이, 전처럼.

○안상우 위원 코로나 때문에 이용객도 안 올라왔는데 임대료를 전처럼 받으려고 한다는 그런 면이 있어서 한번 여쭤봅니다.

○안상우 위원 반영이 되었는데 자기들 매출은 그만큼 안 되는데 코로나 전후로 안 돌아오고 반토막이 나 있는데 임대료는 그대로 받으려고 한다고 하니까 상인들 입장에서는 굉장히 어려운 부분이 많다고 그렇게 하거든요.

○안상우 위원 예, 어쨌든 코로나가 끝났어도 버스 이용객 수나 이런 것은 그때처럼 안 돌아왔으니까 이런 걸 좀 더 세심히 감안하셔서 임대료를 책정하셨으면 좋겠다는 바람이 있고.

이것에 대해서는 이상입니다.

또 다른 것 질의 1개 더 하겠습니다.

명명권, 네이밍 라이츠(Naming rights)에 대해서 제가 질의를 하려고 합니다.

지금 창원시설공단이 보유한 시설 중에 프로구단이 홈구장으로 사용하는 시설이 어느 곳입니까?

○안상우 위원 예예, 타 시·도의 경우에 홈구장을 사용해서 구단에 네이밍 라이츠(Naming rights) 부여하는 사례가 지금 많아지고 있습니다.

심지어 미국에는 학교 체육관까지 네이밍 라이츠(Naming rights)를 하고 있거든요.

이런 부분에서 좀 구단들이 지역의식도 강화하고 수익 극대화하는 방안으로 활용하면 어떨까 하는데 좀 생각 있으십니까, 거기에 대해서?

○안상우 위원 예, 어쨌든 구단하고 시민들이 좀 유대감 강화할 수 있게 중장기적인 검토를 부탁드립니다.

○안상우 위원 이상입니다.

○위원장대리 김묘정 안상우 위원님 수고하셨습니다.

더 질의하실 위원님 계십니까?

이우완 위원님 질의해 주십시오.

○이우완 위원 반갑습니다. 이우완 위원입니다.

507페이지, 이사장님 우리 시설공단에서 정기예금이 발생하는 이유가 뭔지 설명 좀 부탁드리겠습니다.

○이우완 위원 마이크 켜시고요.

○이우완 위원 그러니까 예산은 배정이 된 상태에서 집행까지 시간이 있기 때문에 그동안 예금을 넣어 놓는다, 그거잖아요, 그렇죠?

○이우완 위원 그랬을 때 그러면 뒤에 있는 보통예금 같은 경우에는, 이것은 더 짧은 기간을 말하는 겁니까?

언제든 빼 쓸 수 있는 거기 때문에 보통예금으로 예치해 놓고 조금 긴 것은 정기예금으로 넣고 그렇게 합니까?

○이우완 위원 예, 정기예금 같은 경우에 보니까 금리 차이가 좀 많이 납니다.

금리가 높은 것은 4.4%도 있고 낮은 것은 2.7%도 있고 이렇게 차이가 좀 많이 나는데 이것을 우리가 꼭 경남은행하고 농협은행하고 꼭 이렇게 배분해서 넣어야 합니까, 아니면 더 많이 주는 데로, 한쪽으로 몰아도 안 됩니까?

○이우완 위원 그러면 예치를 하는 그 시점에 이자율이 또 계속 변하니까, 그래서 둘 중에서 높은 쪽을 선택하다 보니까 이렇게 되었다, 그 말씀으로 이해해도 됩니까?

○이우완 위원 알겠습니다.

그다음 525페이지 주차장 관련해서, 이것 제가 지난해인가 그때도 한번 말씀드린 적 있었는데 우리 주차장에, 물론 직영하는 곳도 그렇고 용역을 맡기는 데도 그렇고 보면 사전정산기 있지 않습니까.

사전정산기가 있고 그다음에 우리 시청처럼 부스가 있어서 거기에서 직접 받는 경우도 있고 그런 경우가 있는데 전기자동차 같은, 이런 친환경자동차 같은 경우에 50% 할인이 되지 않습니까.

그런데 직접 나가면서 돈을 주면 50% 할인이 되는데 미리 결제를 하고 나올 때 그때는 50% 할인이 안 되는 그런 정산기가 또 있더라고요.

그래서 나가면서 말을 하면 그게 한 몇 개월 되었는데도 계속 그런 식으로 운영을 하더라고요.

그 기계를 바꾸든지 해야지 그걸 계속 그렇게 하면 이용하시는 분들이 미리 사전에 정산하고 나오지 않습니까.

그런 분들은 친환경차 혜택을 받지 못하는 그런 상황이 발생하기 때문에 그것 전반적으로 한번 점검해서 아직도 그런 것 쓰고 있다면 바꾸도록 그렇게 유도를 해 주시기 바랍니다.

○이우완 위원 예예, 그리고 노상주차장 또는 노외주차장 같은 경우에는 그런 기계가 없지 않습니까.

발로 뛰면서 요금을 받는데 이분들 같은 경우에 조금 교육이 필요한 부분이 차주가 “전기차입니다.”라고 이야기하지 않으면 원래 할인 안 된 금액을 부릅니다.

그래서 “전기차입니다.”라고 하면 그때서야 반값으로 할인해 줍니다.

이런 부분들 좀 잘 지켜질 수 있도록 교육 좀 신경 써 주시고요.

○이우완 위원 그다음 528페이지 청소년수련시설 관련해서….

우리 청소년수련시설이 우리누리청소년문화센터하고 늘푸른전당하고 이렇게 있는데 이 두 가지 시설이 정말 청소년수련시설이 맞는지 의구심이 들 정도로 청소년들의 이용 실적보다는 일반인들의 수영, 헬스, 체육활동 이런 게 더 많이 이루어지고 있다, 여기에 대해서 어떻게 생각하십니까?

○이우완 위원 그러면 수영장이나 헬스장이나 체육관 같은 경우에 청소년들만 사용할 수 있도록 하는 시간대가 있습니까?

○이우완 위원 없죠?

○이우완 위원 그게 어떻게 보면 이것은 청소년수련시설 또는 청소년문화센터라고 청소년이라는 이름을 붙이기가 참 미안할 정도로, 우리가 일반적인 지역센터도 똑같잖아요.

예를 들어서 우리 내서에 있는 스포츠센터 같은 경우에도, 아마 거기에도 청소년 이용률하고 여기 청소년 이용률하고 비슷할 것 같은데요?

○이우완 위원 그러면 여기 시설 운영과 관련되어서 공단에서 하고 있고 여기에서 청소년프로그램을 운영하는 것도 그러면 시설공단에서 합니까?

○이우완 위원 528페이지에 공연장 이용실적을 봐도 청소년들이 뭘 했다라는 그런 내용들은 거의 없고 일반인들 주민총회를 한다든지 조합원 세미나를 한다든지 대부분 이런 내용들이라는 말이죠.

그래서 청소년프로그램 운영하시는 분들 그분들에게 조금 더 우리 청소년들이 더 이용할 수 있는 그런 프로그램들을 좀 더 개발할 수 있도록 독려했으면 좋겠습니다.

○이우완 위원 예, 이상입니다.

○위원장대리 김묘정 이우완 위원님 수고하셨습니다.

김상현 위원님 질의해 주십시오.

○김상현 위원 수고 많으십니다.

저는 486페이지 용역비 집행현황에 대해서 좀 여쭤보려고 하는데 누가 입찰에 대해서 잘 아시는 분 좀 대답을 해 주세요.

질의해도 되겠습니까?

○김상현 위원 예예, 용역비 1,000만 원 이상에 보면 지금 약 58건, 금액으로 하면 72억 정도 이렇게 되어 있는데 용역 근거에 보면 지방계약법 시행령 제33조, 이것은 일반적인 입찰에 대한 내용이고, 그렇죠?

○김상현 위원 그다음에 지방계약법 시행령 제25조는 수의계약할 수 있는, 그렇죠?

○김상현 위원 그다음에 고엽제법 그다음에 중증장애인 우선구매 특별법 그다음에 조달사업법 이렇게 있는데 이것을 왜 이렇게 분류해 놓은 겁니까?

○김상현 위원 예, 그래요.

이것을 그냥 지방계약법 시행령 제25조로 하면 안 됩니까?

그 안에 고엽제법이나 중증장애인, 여성기업 이런 게 있는데 그러면 이것은 25조 안에 안 들어가는 업종입니까?

○김상현 위원 그러니까, 이게 혼란이 오고 불필요한 오해를 할 수 있다는 이야기죠.

○김상현 위원 지방계약법 시행령 제25에 의하면 수의계약할 수 있는 게, 내가 하도 길어서 이것 못 읽겠는데 어쨌든 있잖아요.

○김상현 위원 법이 매년 바뀔 때마다 어쨌든 했는데, 개정을 해서 했는데 그렇게 해서 표현을 해 주면 간단하게 할 수 있는 것, 없는 것 딱 이렇게 나오는데 여기에다가 장애인, 고용, 왜 제가 이런 걸 말씀드리느냐 하면 지금 같은, 그러니까 지방계약법 시행령 제25조에 있는, 여기보면 서버, 네트워크, 장비, 공단 홈페이지 유지보수 해서 같은 업체가 이런 것을 하고 있고.

그러니까 동일 업체가 하고 있는 데가 많아요.

여러 군데가 있어.

그리고 또 여기에 39번, 40번에 보면 교통관리사업소 노외주차장 청소 용역 거기에 어디 업체 그다음에 해양레포츠 진해 청소 용역 마찬가지.

이것은 또 장애인기업이라고 업체명 앞에다가는 부기를 해 주고 그 용역 근거에는 지방계약법 시행령 제25조라고 이렇게 표현했다는 말이에요, 그렇죠?

○김상현 위원 그러니까 이런 것들이 불필요한 오해를 받는 거야.

똑같은 그건데 이게 두 군데 합쳐서 한 8,200만 원 정도 되는 것 같아요, 그렇죠?

○김상현 위원 이렇고 그 밑에 보면 또 내서스포츠센터 3번, 5번 여기도, 이건 금액이 굉장히 커요.

이것은 정상적으로 계약한 것 같아요.

3조에 의해서,

○김상현 위원 정상적인 입찰을 한 업체 같은데 저도 이런 부분도 이해가 안 가는 게 입찰을 하게 되면 여러 업체가 경남에, 이것 경남으로 제한했죠?

○김상현 위원 그렇죠?

그러면 경남으로 제한한 업체 중에 엄청 많은 업체가 투찰을 할 텐데 어떻게 같은 업체가 똑같은 것을 깔 수 있는지 이런 것도 사실은 의문이 되고.

그래요, 하여튼 다음부터는 입찰을 신경 많이 써야 한다고 말씀드리고 싶고요.

○김상현 위원 그러니까 아까 이야기한 법 조항을 23조, 25조 맞추라는 이야기예요.

○김상현 위원 예, 그 안에 들어가는 장애인고용, 장애인법이라든지 이런 것 따지지 말고 이원화할 수 있게 하고.

그다음에 490페이지, 마찬가지 이것 계속 같은 거예요.

입찰에 대해서 지금 물어볼 건데 물품제조·구매 집행현황에 보면 지금 상복공원이 있어요. ○운영지원부장 김영호 예.

○김상현 위원 상복공원이 있는데 이것도 마찬가지, 이것도 분명히 어떤 용역 근거에 의해서 할 수도 있지만 그것도 표시가 안 됐을뿐더러 내용을 좀 보니까 한 군데, 두 군데, 세 군데, 이 한 군데에서 두 군데, 세 군데 이렇게 들어가더라고요.

○김상현 위원 이게 가능한 이야기입니까?

예를 들어서 지금 우리 물품제조·구매 집행현황에, 상복공원에 떡 들어가는 업체 한번 볼까요?

이게 지금 순서 14번째, 18번째, 20번째 이렇게 지금 분류가 되어 있더라고요.

그런데 이 업체가 2022년 상반기 그다음에 22년 하반기, 23년 상반기, 이 돈이 얼마냐 하면 3억 3,000 정도 돼요.

이것을, 3억 3,000이라는 돈을 떡 만드는 어떤 회사에서 지금 이렇게 하고 있다는 말이에요?

이것 입찰 전체 입찰 준 것 맞죠?

○김상현 위원 그러면 경남에 떡 제조하는 데가, HACCP 인증받은 데가 여기밖에 없어요?

그러면 여기는 지방자치계약법 25조에 준용한 거예요?

수의계약했을 것 아니에요, 그러면.

○김상현 위원 저는 상식적으로 장례식장에 이렇게 지속적으로 대량으로 3억 5,000이나 되는 이런 데에 입찰을 안 한다는 게, 단독 응찰을 했다는 게 저는 이해가 안 되고.

그러면 제일 첫 번째에 보면 상복공원 장례식장 육류 구입이 있어요.

육류 구입은, 그러면 육류 공급하는 그 업체는 HACCP 인증을 받은 업체예요, 안 받은 업체예요?

○김상현 위원 식품에 대해서는.

○김상현 위원 그러면 이 HACCP 인증을 받은 것을 다 확인하나요?

○김상현 위원 확인한다고 하니까 확인하는 걸로 저는 믿고 있겠고.

제가 알고 있기로는, 지금 제가 구체적으로 예를 하나 들게요.

제가 입찰서를 우리 공고문부터 입찰 그다음에 낙찰된 것, 이것을 다 뽑아 봤어요.

그랬더니 제가 예를 하나 들자면 지금 2022년 4분기 창원시설공단 상복공원 장례식장 육류 그것을 지금 말씀하신 대로라면 입찰을 줬다는 이야기 아니에요, 그렇죠?

그런데 투찰 시간이 22년 9월 15일 15시 22분 또 22년 9월 15일 15시 25분, 3분 차이에 높은 순위, 1순위 2순위에 들어간 업체예요.

그런데 이 업체가 같은 데 같아.

같은 데 같아요.

이것 상호 이야기해도 되는지 모르겠는데 주식회사 주남한우라는, 대표자 이 모 씨가 있고 그 사람이랑, 이 투찰 금액이 얼마냐 하면 125원 차이가 나, 1번, 2번이.

그런데 또 그 2번이 뭐냐 하면 태원식품 주식회사라고 거기 대표가 주남한우라는 고깃집을 운영해요.

그러면 이것 누가 보더라도 6개 업체가 응찰했는데 2개 업체가, 높은 순위 1순위, 2순위의 업체가 그렇게 하고 있다는 말이에요.

그것은 합리적으로 의심이 되지 않습니까?

담합이라든지, 우리 수의계약 결격 사유에 보면 담합 행위에 대해서는 수의계약을 못 하게 되어 있어요, 그렇죠?

이것은 누가 보더라도 담합이야.

그리고 아까 경남업체로 이렇게 묶었다 그랬잖아요.

이 사업자등록번호를 보면 400번대예요, 400번대.

우리 경남은 600번대이고 400번대는 제가 알고 있기로는 충청도 쪽인 걸로 알거든요, 서울이 200번대이고.

이랬을 때 6개 업체 중에 700번대도 있고 200번대도 있어요.

이런 것은 만약에 경남으로 제한을 했는데 입찰을 했어, 뭘로 확인해요?

거기 주소 일일이 다, 응찰서 다 읽어봅니까?

이것 전산으로 하는 것 아니에요.

○김상현 위원 예, 그런 부분들 그러니까 제가 이게 그랬다, 안 그랬다가 아니고 이것 굉장히 중요한 문제 아닙니까.

지금 우리 상복공원하고 소송 중인 데가 있죠?

상복공원 만들면서 상복동 지주들하고 지금 또 다른 단체가 있어서 서로 커피숍 운영하는 거라든지 납품하는 거라든지 자기네가 하겠다고 싸우는데 우리 시에서 지금 하고 있는 것 아니에요.

지금 시설공단에서 하고 있는 것 아닙니까.

○김상현 위원 위탁을 안 주고 직접 하고 있다는 말이에요.

그러니까 이것은 그만큼 각종 이권에 다 이게 벌어진다는 이야기예요.

○김상현 위원 아니, 그러니까 제가 말씀드리는 부분은, 당연히 잘하셔야죠.

당연한 이야기이고 아까 제가 말씀드린 지주들 회사하고 소송이 지금 어떻게, 지금 진행 중이죠, 그렇죠?

○김상현 위원 만약에 이게 지주가 이겼다, 주식회사 상복이라는 지주 모임이 이겼어요.

그러면 이런 것 운영권 다 어떻게 됩니까?

○김상현 위원 예?

○김상현 위원 무관하다고요?

○김상현 위원 그러면 지금 커피숍은 누가 운영해요?

○김상현 위원 아니, 그러니까 처음에 거기에 장례하는 장소, 장례식장이 들어온다고 했을 때 그 주위에 사는 사람들이 반대를 해서, 반대를 하거나 이렇게 해서 우리가 그러면 이것 만들 때 만들어 놓고 너네들한테 이런 어떤 걸 주겠다라고 약속을 했을 것 아니에요.

그래서 지주들이 땅을 팔았을 거고.

그런데 어떻게 보면 약속 이행을 안 한 것 아니에요.

그런데 이렇게 입찰이라든지 이런 것을 그런 식으로, 지금 아까 이야기한 장애인기업한테 주고 고엽제한테 주고 이렇게 되는 것 아닙니까.

그것은 약속 불이행이죠, 그렇죠?

그런데 이것을 지금 무관하다고 이야기하면 내가 볼 때는 안 되는 것 같은데.

○김상현 위원 예, 말씀하세요.

○김상현 위원 그러니까.

○김상현 위원 운영을 할 건지.

○김상현 위원 우리가 계획했던 대로, 결과가 우리가 원하는 대로 나오면 좋겠지만 우리가 원하는 대로 안 나왔을 때 이 모든 이런 것들이 어쨌든 그쪽으로 넘겨줘야 하는 그런 문제가 있잖아요, 그렇죠?

그러니까 그것의 대응을 잘하시고 그다음에 입찰에 대해서는 다시 한번 정확히 보세요.

제가 이것을 보여드릴게요.

이따가 저한테 오세요.

그러면 이게 다 있어요.

어떻게 찾았냐고 이런 것은 묻지 마시고, 어쨌든 그런 정확한 이런 게, 그러니까 담합이라고 볼 수 있는, 합리적으로 의심이 되는 이런 증거가 있으니까 그런 부분에 대해서 제가 볼 때는 받아들이시고 정확하게 다시 한번 입찰에 신경을 써 주세요.

○김상현 위원 예예, 추가 질의하겠습니다.

○위원장대리 김묘정 김상현 위원님 수고하셨습니다.

김헌일 위원님 질의해 주십시오.

○김헌일 위원 수고 많습니다. 김헌일 위원입니다.

앞에 우리 동료 위원님들께서 질의가 있었는데 제가 자리를 비워서 어떤 질의가 있었는지 정확하게 잘 모릅니다.

중복되는 질의인지 그렇게 말씀해 주시면 그 질의는 피하고 하도록 하겠습니다.

494페이지 자체감사 처리현황을 한번 보도록 하겠습니다.

여기에 보면 좀 중대한 부분도 있지만 대체적으로 보면 조금 신경을 기울이거나 하면 이런 어떤 지적사항이 발생하지 않을 건데 그렇게 발생한 경우들이 많거든요.

그래서 예를 든다면 공용차량 운영 및 관리 부적정 그다음에 시설 대관 시 사용료 미부과 또는 부과 방법 부적정 그다음에 공유재산 관리방법 개선 등 이런 어떤 부분들은 정말 우리 직원들께서 조금만 업무에 관심을 가지고 세심하게 신경 쓰면 이런 부분들을 다 피해갈 수 있다는 겁니다.

그래서 이런 부분에 대한 업무연찬을 충분히 해 주시고 다음부터는 이런 지적이 안 나오도록 그렇게 꼭 좀 부탁드리겠습니다.

내년 감사 때도 이와 유사한 사례들이 있다면 거기에 대해서는 제가 좀 더 엄중하게 책임을 묻도록 하겠습니다.

그다음에 중간에 쭉 보면 수사기관 기소유예 결정 해서 감봉 1월 처분이 된 이 부분은, 지금 현재 여기에 대한 시설공단 자체의 어떤 인사기준이라든지 이런 부분들이 정해져 있습니까?

○김헌일 위원 아니, 다시 한번 제가 말씀드리겠습니다.

위원들이 질의하실 때 질의 내용에만 맞게끔 답을 해 주시면 됩니다.

본 위원이 지금 질의를 드린 것은 이렇게 기소유예 결정이 된 이런 경우에 감봉 1월로 처분을 하는데 이것이 인사기준이라든지 그런 데 정해져 있느냐, 이것을 제가 물었거든요.

그러면 정해져 있으면 정해져 있어서 우리는 그대로 처분을 했다라든지 그것은 안 정해져 있기 때문에 인사위원회를 구성해서 처분을 했다, 이렇게만 답을 해 주시면 됩니다.

○김헌일 위원 예, 제가 이 구체적인 어떤 내용을 잘 몰라서 죄질이라든지 그 당시의 상황을 뭐라고 딱 잘라서 말씀드리기가 어려운데 이렇게 적혀 있는 이 사건들만 봤을 때는 정말로 감봉 1개월로 그칠 그런 상황은 좀 아닌 것 같이 보이거든요.

그런데 자체적으로 해서 이렇게 했다니까 그 부분은 제가 존중을 하도록 하겠습니다.

그다음에 495페이지에 보면 행정사무감사 지적 처리사항에서 보면 드론 활용을 앞으로 좀 많이 하겠다, 이런 부분들이 있는데 지금 우리시설공단에서 드론을 실제로 활용하고 있습니까?

○김헌일 위원 그러면 그 활용하시는 분은 기사자격증이라든지 이런 게 취득이 되어 있는 상태인가요?

○김헌일 위원 제가 이것을 질의드리는 이유는 시설공단에서 판단해서 하실 일인데 우리 시에 이런 전문직종을 개발하고 교육을 시키고 하는 그런 사업이 있습니다.

그런데 거기에도 보면 이런 드론을 이용하는 그런 기사자격 취득 같은 이런 부분들이 있어서 혹시라도 따로 교육비를 들여가면서 이렇게 한다든지 한다면 우리 시하고 그런 부분에 대한 어떤 협의를 거쳐서 그런 자격을 취득한다든지 교육을 이수할 수 있는 기회를 마련할 수 있지 않느냐 하는 생각에서 제가 말씀을 드리니까 참고하시기 바랍니다.

○김헌일 위원 그다음에 497페이지 작년도 교통약자 특별교통수단 사고 문제 때문에 이렇게 있었는데 여기에 지금 보면 21년, 22년 이렇게 해서 CCTV 설치를 많이 했습니다.

그런데 이게 보면 고객 안정성 확보를 위한 차량 내 CCTV 설치인데 이게 저의 판단으로 봤을 때는 CCTV를 설치한다고 차량 내의 사고가 줄어든다든지 미연에 예방이 된다든지 하는 그런 것하고 연관이 좀 있습니까?

○김헌일 위원 여하튼 사고율이 현저히 줄었다니까 설치 효과는 분명히 좀 있는 것 같이 보입니다.

그런데 이게 CCTV든 뭐든 간에 사람에 의해서 일어나는 사고들이니까 그런 부분에서 특히 운전을 하시는 분들, 운전 중에야 사고의 발생이 예상치 못했던 어떤 그런 부분들이 일어나겠지만 그 외의 어떤 부분들은 우리가 평소에 조금만 주의를 기울여도 사고율을 줄일 수 있기 때문에 그런 부분들은 평소에 잘 교육이 되었으면 하는 그런 바람입니다.

○김헌일 위원 그다음에 560페이지 한번 보겠습니다.

560페이지부터 시작해서 14번, 30번, 73번, 78번은 이게 우리 창원이나 경남을 제외한, 벗어난 어떤 지역의 업체들이 우리 시설공단하고 계약을 한 그런 부분들이거든요.

그런데 이게 소액 계약인데 이렇게 특별히 관외의, 관외가 우리 창원시 관외가 아니고 우리 경남을 벗어난 관외의 업체들과 계약을 한 특별한 이유가 있으면 말씀을 좀 해 주시기 바랍니다.

○김헌일 위원 그러면 대체적으로 방금 말씀하신 그런 이유들로 인해서 이런 계약들이 이루어졌다, 그런 말이죠?

○김헌일 위원 골프연습장 그물망 공사 같은 이런 게 우리 경남이나 창원에서는 하는 업체가 전혀 없습니까?

○김헌일 위원 예, 잘 알겠습니다.

그다음에 화장묘 운영실태가, 이것은 특별히 책임이 있다든지 그런 건 아닙니다.

제가 궁금한 부분이라서 질의를 드리는데.

상복공원은 관내와 우리 창원시에 거주하시는 주민들하고 관외의 주민들의 화장묘 이용이 비율로 치면 약 5 대 1 정도 됩니다.

그런데 마산화장장은 ―건수는 이야기하는 게 아닙니다― 비율로 쳤을 때 관내와 관외의 이용도가 1.8 대 1 정도 되어서 이 차이가 좀 심하게 나타나고 있습니다.

그런데 제가 좀 궁금한 것은 이렇게 이런 현상이 벌어지는 데 대한 그 이유를 알고 계시는지, 아니면 알고 계신다면 거기에 대해서 어떤 대책이 있는지 그 부분에 대해서 좀 궁금해서 질의를 드렸습니다.

○김헌일 위원 그렇게 외부 관외의 이용자들이 많아졌을 때 화장묘의 이용관계가 이게 부하가 걸린다든지 하는 그런 문제는 전혀 없습니까, 마산화장장의 경우에?

○김헌일 위원 예예, 잘 알겠습니다.

그다음에 지금 앞에 우리 김상현 위원께서도 질의가 있었는데 그 상복공원 명도소송 관계 안 있습니까.

○김헌일 위원 이게 지금 얼마나 오래 끌고 있습니까?

명도소송 자체가 소송 계기가 있은 지로부터 지금 얼마나 됐습니까?

○김헌일 위원 행정소송하고 명도소송하고?

○김헌일 위원 법원에서 그러던가요?

○김헌일 위원 제가 명도소송 부분에 있어서 관심이 좀 많고 그런데 이게 이런 소송으로 진행이 되면 굉장히 긴 시간 동안, 하여튼 뭔가가 어떤 그 현상이 잘못된 현상이면 그 잘못된 현상이 지속되는 것이고 그런 어떤 기간 동안 그와 상대하기 위해서 우리 시설공단 같으면 시설공단, 우리 창원시 같으면 창원시가 엄청난 인력 그다음에 금전적인 어떤 피해 이런 어떤 부분들이 이렇게 복합적으로 이루어지거든요.

그래서 이게 이런 부분들은 정말로 사전에 계약을 한다든지 하는 이런 부분에 있어서 우리가 좀 더 꼼꼼하게 챙겨보고 했어야 하는데 하여튼 그런 부분들이 좀 미흡한 부분들이 있었지 않느냐 하는 그런 생각이 들고.

첫 단추가 아마 잘못 꿰어져서 좀 그렇게 진행이 된 것 같습니다.

하여튼 잘 대응을 해서 원만하게 잘 이루어졌으면 하는 그런 바람입니다.

○김헌일 위원 더 질의할 건 있는데 우리 동료 위원님들께서도 질의를 하셔야 하고 해서 저는 이 정도만 질의를 하고 마치도록 하겠습니다.

여하튼 여러 가지 많은 업무들로 인해서 열심히 일을 해도 별로 표가 안 나는 데가 이 시설공단 업무라고 저는 그렇게 생각을 합니다.

하여튼 그렇더라 해도 열심히 해서 우리 창원시에 큰 도움이 될 수 있기를 바랍니다.

예, 수고하셨습니다.

위원장님 이상입니다.

○위원장대리 김묘정 예, 김헌일 위원님 고생하셨습니다.

문순규 위원님 질의해 주십시오.

○문순규 위원 이사장님 오랜만입니다, 그렇죠?

○문순규 위원 수고 많습니다.

아까 레포츠파크 제가 감사 때도 말씀드렸는데 우리 시설공단 이사회 운영규정에 보니까 회의록 작성 보존 그 조항이 있어요.

그런데 우리 의회에 보면 의회 회의규칙이 있습니다.

그 보면 회의록 작성에 발언자의 발언에 관한 기록은 발언내용 전부를 그대로 기록한다, 이렇게 되어 있어요.

지금 우리 공단에 이사회 회의록은 어떻게 정리하고 있어요?

○문순규 위원 요약 정리?

○문순규 위원 예예, 그래서 이게 이사장님, 본부장님 이사회 의결기구 그러니까 이사회죠, 이사회.

그다음에 인사와 관련되는 임원추천위원회라든지 중요한 체험과 관련되는 회의 이런 것을 우리가 다음에 의회에서 또 심사도 하고 의회에서 보고도 받아보고 할 수 있도록 우리 시의회처럼 전부 기록을, 요약 기록하지 마시고요.

전부 기록을 할 수 있도록 별도의 회의규정을 만들면 어떻겠나 싶습니다.

그래서 이건 이사회도 있고 다른 회의도 있고 하니까, 여러 회의가 있잖아요, 그렇죠?

그렇게 회의를 좀 체계적으로 관리한다 생각하시고 그 규정을 만들 것을 좀 제안드려요.

레포츠파크는 그렇게 하기로 했고.

공단 이사장님 이건 어떻습니까?

○문순규 위원 예예, 왜냐하면 이렇게 요약해 놓으면 저희들이 회의 때 나왔던 내용들을 전체적으로 이해하기가 어려워요.

그래서 이것 저희들 상임위도 전부 기록을 다 하면 우리가 그것만 보면 어떤 내용들이 논의가 됐는지를 정확하게 알 수 있어요.

그렇게 해 주시고.

두 번째로 이사장님 저번에 인사검증 때 우리 이사장님께서 공사설립 관련해서 그 당시에 직무수행계획에, 그에 대해서 말씀 한번 하신 적이 있어요.

그때 저도 그랬고 그때 우리 위원들 몇 분이 우려를 표명했습니다.

그래서 대체로 전국의 공사들이 공사설립을 하게 되면 부실하고 또 세금 먹는 하마가 되는 또는 부실경영으로 인해서 또 이후에 세금이 들어가게 되는 이런 문제 때문에 저희들이 우려를 표명했었죠.

그런데 제가 2023년 뉴비전 TF팀 시설공단 회의록을 제가 보니까 이사장님 취임하시고 나서 주요 추진전략에 창원특례시 재정에 따른 수익사업에 관한 공사 전환을 검토, 내부 TF팀 회의에 그 자료가 있어요.

법 제도적 검토수행 및 시와의 소통을 해서 전담반을 운영하겠다, 이래 놨어요.

이것 공단에서 논의하거나 준비를 지금 하고 있는 바가 있습니까, 공사설립 관련해서?

○문순규 위원 그래요.

○문순규 위원 예, 그래요.

어쨌든 내부적으로 정리를 잘하셨고요.

자, 이 문제는 있습니다.

공사설립과 관련한 검토는 공단 이사장이 할 일은 아니다, 이렇게 봅니다.

○문순규 위원 이것 정확히 해야 합니다.

우리 시설공단의 이사장이든 시설공단의 임원들이 할 일은 시에서 공단에다가 위수탁을 준 그 시설과 관련해서 어떻게 그 경영을 안정적으로 잘할 건지, 이 위임된 사무와 관련해서, 위탁한 사무와 관련해서 일을 잘하시라고 우리가 시설공단 이사장의 직위를 준 겁니다, 그렇죠?

○문순규 위원 공사설립을 검토하려면 이것은 우리 시의 정책부서에서, 시장님의 방침을 받아서 시에서 검토할 사항이지, 공단 이사장의 직무를 넘어서는 일이다, 이렇게 봅니다.

그에 대해서 이사장님 어떻게 생각하십니까?

○문순규 위원 예, 이것 직무를 넘어서는 일입니다.

○문순규 위원 예, 이해는 할 수 있지만, 앞으로도 마찬가지이지만 공단의 이사장이든 공단에 맡겨진 역할 이상의 그런 일은 우리가 시에서 할 일이지, 예를 들면 우리가 위탁사무를 담당하는 공기업에서 할 일은 아니다, 이렇게 봅니다.

이사장님 그런 어떤 시설공단에 대한 고민이나 발전 방향에 대해서 참 마음은 이해를 할 수 있지만 그런 것이 있으면 시에다가 건의를 하셔서 시에서 일을 할 수 있도록 하셔야 한다.

그런 일을 공단 내부의 직원들이 그런 일에 참여하거나 그런 일을 고민하거나 그래서는 안 될 일이다, 이 이야기입니다.

○문순규 위원 그런 데 역량을 쏟을 일은 아니다, 여하튼 명심해서 그렇게 하시기 바랍니다.

○문순규 위원 그다음에 세 번째로 저번에 이사장님 우리 인사검증 때 특별교통수단, 그 당시에 장애인 이동수단 노동자들 그 문제를 그때 우리 위원 중에 한 분이 인사검증 때 질의를 하시고 이사장님께서 취임을 하게 되면 그쪽의 노동자들을 만나서 이 문제를 원만하게 풀 수 있도록 적극적으로 노력하겠다, 이런 말씀하셨어요.

그 이후에 이사장님 어떤 노력을 하셨어요?

제가 왜 이 이야기드리냐 하면 인사검증 때 우리 의회에서 하신 말씀은 하나의 그거라 봅니다. 공언된 약속이라 이렇게 봅니다.

○문순규 위원 그에 대해서 인사검증 때 그때 그냥 뱉는 말이면 안 되죠, 그렇죠?

책임 있게 이행을 해야 앞으로 인사검증 때 모든 기관장들이 그런 책임성을 가질 거다, 이렇게 봅니다.

그런 면에서 내가 물어보는 거예요.

이사장님 그 이후에 어떻게 이행을 하셨어요?

○문순규 위원 어쨌든 일단락은 됐죠?

○문순규 위원 예예, 어쨌든 남은 과제들은 그렇게 하시고 노력을 하셨다니까 그대로 믿어보겠습니다.

앞으로도 이렇게 공단에서, 어쨌든 우리가 직원들이 지금 몇 명이에요?

○문순규 위원 예예, 또 여러 직종의 시설 분야에 일을 하고 계시고 내부에서 어려움도 있을 수 있을 것 같아요.

어쨌든 이사장님 경영하시는 최고책임자로서 앞으로도 노사문제 이런 것들이 평화적으로 잘 운영이 될 수 있도록, 어쨌든 노동자 권익들도 아주 중요하다 이렇게 봅니다.

○문순규 위원 잘 챙겨 주시기 바랍니다.

제가 위원장님, 추가 질의 안 하고 마무리 한두 가지만 더 물어보고 마칠게요.

이사장님 우리 공단 경영평가가 21년도에 ‘가’를 받았고 23년도에 ‘다’를 받았어요.

2단계 정도 내려갔는데 어떻게 생각하세요, 이것?

○문순규 위원 예예, 평가의 세부항목들 잘 진단하셔서 다음에는 좋은 평가 받을 수 있도록 그렇게 준비 잘하시기 바랍니다.

○문순규 위원 그다음 기록물관리평가는, 경남도에서 하는 그것은 ‘가’등급으로 우수등급 받은 것은 격려 드리겠습니다.

그다음에 복지관 3개를 복지재단으로 이관하는 문제 이것 하나만, 이관 말씀 어디까지 진행됐습니까, 이게?

○문순규 위원 예예, 어쨌든 이게 이관되더라도 제일 어려운 문제가 지금 현재 시설공단 내에 복지관에 종사하시는 노동자들, 근로자들 그분들의 지위가 하락하는 것을 제일 우려를 그분들이 안 하시겠나 이렇게 봅니다.

그런 것들이 어쨌든 시하고 잘 협의를 해서 또 그런 것들이, 어쨌든 처우가 하락하고 가려고 하는 사람이 누가 있겠습니까, 그렇죠?

○문순규 위원 그런 것들이 잘 보장되는 방향으로 해서 좀 잘 이관이 될 수 있도록 그렇게 하시고 레포츠파크와 우리 공단이 여러 가지 중복될, 예를 들어 레포츠파크가 앞으로 레포츠사업을 하니까 시설공단과 유사한 사업도 있을 수 있겠다 싶습니다.

그래서 공단에서 이렇게 있던 사업들, 예를 들면 해양레포츠와 관련된 사업들, 이런 것들이 레포츠파크로 이관을, 이렇게 서로가 의논이 될 수도 있을 거고 또 레포츠파크에서 요청도 할 수 있을 거고 시에서 또 조정도 할 수 있을 거고 여러 가지 일이 있을 수는 있을 것 같아요.

그렇지만 저는 그렇게 생각합니다.

이게 복지재단도 여러 가지 어려움이 안 있었습니까, 그렇죠?

그러나 재단설립을 하고 용역과정에서부터 복지재단은 복지관 3관을 이관하는 걸 전제로 해서 재단을 만들다 보니까 이게 이관 문제가 참 어렵지만 해야 하는 그런 일이다 싶습니다.

하지만 이렇게 시설공단에 있는 다른 나머지 그런 시설들은 레포츠파크로 이관하는 문제는 좀 신중할 필요가 있다, 이렇게 보고요.

오늘 레포츠파크 감사에서도 레포츠파크는 신규사업을 발굴하고 해서 그렇게 새로운 사업 영역으로 구축하는 것이 맞겠다 싶습니다.

그래서 기존에 나머지 시설공단에서 관리하는 업무들은 그대로 유지하는 게 저는 바람직하지 않겠나, 그렇게 생각합니다.

그것은 잘 검토해 보시기 바랍니다.

하나만 하고 마무리, 마치겠습니다.

우리누리청소년문화센터 수영장 위에 지금 공사 아직까지 진행 안 됐죠? 위에, 철구조물.

○문순규 위원 예, 그 예산이 안 되어서 그랬어요?

어떻게 된,

○문순규 위원 아, 진행 중에 있어요?

○문순규 위원 이 말씀을 왜 드리느냐 하면 우리 시에다 드리는 말씀이기도 한데 아주 위험한 그거였습니다, 사실상은.

○문순규 위원 우리누리수영장 가시면 위에 지붕 밑에 철구조물이 있어요.

이게 제가 선거운동 과정에서도 그렇고 갔을 때 그 건의가 있었습니다, 사실상은.

그 우리누리청소년문화센터에 종사하시는 분이 녹이 슬고 위험해서 이게 참 안전사고 위험이 있다.

그런데 시청에다 이야기했는데 시 예산부서에서 예산 반영이 안 됐어요, 공단에서.

몇 차례 안 됐죠? 2차례인가.

○문순규 위원 아니요, 찾아보시면 한 차례인가 두 차례 아마 예산 반영이 안 된 적이 있을 거예요.

○문순규 위원 그런데 왜냐하면 제가 안전사고와 관련해서는 이사장님, 각별해야 한다 이렇게 봅니다.

그래서 이게 예산 반영이 된 계기가 떨어졌어요.

위에 일부가 뚝 떨어져서 더 이상 사용을 할 수 없는 지경이 되어서 폐쇄를 하고 예산 반영을 했죠?

○문순규 위원 예, 안전사고 안 나길 정말 참, 뭐라 해야 할까요?

너무나 다행스럽다고 해야 할까요, 그렇죠?

이런 데 민감하지 않으면 안 된다, 이렇게 봅니다.

대형사고 날 뻔했습니다, 사실상.

그래서 이사장님 모든 시설물들의 점검을 하셔서, 요즘에 중대재해처벌법도 있잖아요, 그렇죠?

운영과 관련해서도 적용받죠?

예, 철저하게 이런 안전 부분에는 각별하게 관심을 가져야 한다, 이렇게 봅니다.

○문순규 위원 예, 이것도 제가 시 집행부에도 이야기를 하겠습니다, 이것은.

○문순규 위원 예, 알겠습니다. 마치겠습니다.

○위원장대리 김묘정 예, 문순규 위원님 수고하셨습니다.

김미나 위원님 질의해 주십시오.

○김미나 위원 반갑습니다. 김미나 위원입니다.

제가 작년인지 올 초인지 모르겠지만 제가 전화해서 한번 문의드렸었는데 뒤에 계신 분, 답변석에 좀 나와 주시기 바랍니다.

다른 게 아니라 아까 여러 번 나왔던 이야기입니다.

명도소송 관련이고 우리 시설관리공단에서 처음에 계약할 때 지주협의회, 지주협의회라 하셨습니까, 그분들이?

○김미나 위원 커피숍 이야기합니다.

○김미나 위원 예, 지주대책위원회에 우리가 처음에 커피숍을 운영할 수 있도록 한 계약서가 있지 않습니까.

○김미나 위원 몇 년 원래 하기로 했습니까?

○김미나 위원 그러면 계약사항을 설명하실 것 없이 계약사항을 저한테 자료를 한번 주시고요.

○김미나 위원 그리고 지금 명도소송은 언제 끝날지 모르겠네요.

내용증명도 해 봤고 명도소송도 해 봤고 지금 작년 5월에 어떻게 된다고 하셨죠, 아까 말씀하신 게?

○김미나 위원 그리고 저쪽은 그냥 재계약을 하고 싶다, 이렇게 나오는 거고 여기는 계약이 끝났으니 만료하겠다, 그렇게 하시는 거잖아요?

○김미나 위원 예, 그러면 제가 잠시 받았던 민원은 뭐냐 하면 상복공원에 있는 그 커피숍이 운영이 됐다, 안 됐다 하면서 또 장례가 있을 때도 있고 없을 때도 있지 않겠습니까.

없을 때도 있습니까, 없습니까?

없을 때도 있죠?

○김미나 위원 그런데 영업을 시간이 일정하지가 않으면서 영업도 왔다 갔다 하고 있다 그래서 다른 민원들이 들어오기를 그것 언제 계약 끝나느냐, 공탁금이 얼마냐, 사용료가 얼마냐 이런 것을 저한테 한번 알아봐 줄 수 있느냐 해서 그래서 제가 전화를 드렸던 거예요.

○김미나 위원 그런데 이게 명도소송 중이라 하시고 그래서 제가 그렇게 이야기하면서 그러면 공탁금이 얼마고 사용료가 얼마인지 알 수 있느냐 했을 때 감정을 해 봐야 한다 하셨죠?

○김미나 위원 그러면 그 감정을, 이게 소송이 끝나야 감정을 할 수 있습니까?

○김미나 위원 그러면 다시 말씀드리겠습니다.

그러면 이분들한테 재임대를, 그러면 돈을 공탁금을 받고 하는 그런 새로운 계약조건으로 할 수도 있습니까?

○김미나 위원 커피숍하고 뭐하고 있다 그랬죠?

○김미나 위원 계약 끝난 것이.

○김미나 위원 그런데 자판기는 아무것도 아니고.

그러면 커피숍 이게 끝나게 되면 다시 재계약을 할 임자가 나타날 때까지 우리가 공고를 내죠? 그렇습니까?

○김미나 위원 그러면 제가 좀 마무리하고요.

처음에 지주분들하고 계약했던 계약서 저한테 한 번만 자료로 제출해 주시기 바랍니다.

○김미나 위원 예, 이상입니다, 위원장님.

○위원장대리 김묘정 예, 김미나 위원님 수고하셨습니다.

진형익 위원님 질의해 주십시오.

○진형익 위원 예, 안녕하세요, 진형익입니다.

저희 온라인수강신청시스템과 관련되어서 조금 질의드리도록 하려고 하는데 혹시 답변하실 수 있으신 분께서 답변해 주시면 좋겠습니다.

연도별 온라인수강신청시스템 유지보수 현황을 살펴보니까 2020년부터 2022년까지는 한 1,200만 원에서 1,300만 원 정도 하는데 올해 2023년은 한 1,900만 원으로 갑자기 많이 증가가 됐어요.

왜 이렇게 갑자기 증가됐는가 좀 궁금합니다.

○진형익 위원 11% 하는 것은 똑같잖아요, 과거부터 지금까지.

○진형익 위원 제가 보고 있는 자료에는 홈페이지하고 수강신청 정도만 하고 있었는데 2023년부터 시설예약 부분이 들어온 거예요?

○진형익 위원 운영소프트웨어랑 클라우드 인프라 관리하는 것은 업체가 다른가요?

똑같은 업체에서 같이하나요?

○진형익 위원 저희 시스템서버 오류가 있었잖아요, 지난해부터 올해까지.

○진형익 위원 2022년 7월에는 한 40분 정도 그리고 올해 3월에는 4시간 30분 그리고 또 한 50분, 1시간 정도 있었는데 시스템 오류가 이렇게 장애가 발생하는 원인이 뭐라고 조금 평가됐습니까?

○진형익 위원 보니까 성능향상 종합대책계획도 세우셨더라고요, 그것 때문에.

○진형익 위원 예, 좀 발 빠르게 하신 것 같아서.

저는 이제 근본적으로 이 시스템이 2018년도인가 그때 만들어진 것 같던데 너무 과거 시스템이라서 그런가 그런 고민이 들어서, 그런데 그런 건 전혀 아니다 이 말씀이네요, 그러면?

○진형익 위원 정보화시스템 취득이라고 하는 게 뭔가요, 이게?

추첨시스템이라고 되어 있는데.

○진형익 위원 저희가 각 시설별로 따로따로 이렇게 신청을 하는 건가요?

통합시스템이 있나요?

○진형익 위원 저희 클라우드 성능 강화 보니까 1단계부터 3단계까지 계획을 같이 세우셨더라고요.

그러면 지금 1단계는 완료된 상태라고 제가 이해하면 됩니까?

○진형익 위원 2단계는 지금 추진하고 있고?

그렇게 이해하면 됩니까?

○진형익 위원 아 예, 알겠습니다.

그리고 다음은 이어서 아까 특별교통수단 노동자와 관련되어서 이사장께 조금 질의드리려고 하는데.

이사장님 오셔서 그래도 노동자분들하고 소통하시고 그다음에 천막안전관리를 위해서 직원들도 가고 했다는 것 저도 알고 있고.

어찌 됐든 노동자들이 철거를 하게 됐어요.

그런데 그들 입장에서는 자진철거 비슷하게 했지만 사실 자진철거라기보다 또 그런 시기가 계기가 됐기 때문에 했는데 제가 조금은 안타까웠던 점은 그분들이 아무래도 자진철거하니까 자존감도 많이 떨어지고 서러움도 많이 있었고 그러다 보니까 그날 이제 기자회견도 하게 됐어요.

기자회견을 하니까 저희 공단에서도 반박자료를 냈는데 반박자료 자체는 서로 이견이 있으면 사실관계 이야기하는 것은 조금 나쁘지 않다고 보는데 조금 안타까운 것은 이런 문구가 조금 있었어요.

공단은 운전직 직원들의 처우개선을 위해 노력해왔으나 사노조는 노사가 한 발씩 양보해 만든 합의안에 뚜렷한 근거도 없이 반대하고 급기야 시청 앞에서 장기간 집회로 공단 이미지 실추는 물론 공단 직원들을 근무조를 편성해 추위에 떨게 밤낮으로 농성장을 지켜야 하는 아픔을 겪어야만 했다.

저는 이제 그래도 조금 평화적으로 끝나고 했는데 굳이 약간 이렇게까지 했어야 할까, 좀 아쉬움이 있어서.

앞으로 이런 것들은 조금 잘 유념해서 해 주셨으면 좋겠다, 이사장님께 각별히 좀 이야기하고 싶습니다.

○진형익 위원 예, 아마 그분들이 요구가 많을 텐데 가능할 수 있는 것, 환경 개선할 수 있는 것 우선순위 좀 정해서 차근차근 해 줬으면 좋겠습니다.

그리고 도급강사 운영체계TF와 관련되어서 조금 말씀을 드리는데.

이번에 두 자녀에 대한 감면 조례가 바뀌어서 수입금이 감소해서 조금 도급강사들에 대한 문제가 좀 언론에 보도가 됐습니다.

혹시, 알고 계시죠?

○진형익 위원 예, 그래서 저는 그래도 발 빠르게 TF팀을 운영을 했고 도급강사의 체계개선이라든가 공단 수지 개선방안을 올해 말까지 TF 운영을 해서 하겠다고 해서 긍정적으로 보고 있는데 저는 좀 추가적으로 말씀드리고 싶은 것은 어찌 됐든 이 TF팀이 도급강사분들의 처우를 개선하기 위해서 혹은 그런 논란이 있어서 이렇게 만들어진 것이지 않습니까.

그래서 TF팀이 그런 개선체계를 만들어가는 과정에서도 도급강사분들의 의견을 좀 수렴할 수 있는 그런 장이 있었으면 좋겠다.

그냥 단순히 결과만 도출한다기보다 일반적으로 사업할 때 노조랑 같이 협의해서 하는 것처럼 도급강사분들의 의견도 좀 들어갈 수 있는 그런 TF가 됐으면 좋겠다, 이렇게 말씀드리는데 어떻게, 좀 동의하십니까?

○진형익 위원 예, 알겠습니다.

질의 끝내도록 하겠습니다.

○위원장대리 김묘정 예, 진형익 위원님 수고하셨습니다.

예, 김영록 위원님 질의해 주십시오.

○김영록 위원 예, 이사장님 반갑습니다. 김영록 위원입니다.

우선 최근에 저희 몇 개월 동안 창원 관내에서 많은 체육동호인들의 대회가 열린 것으로 알고 있었고 저도 참석하면서 이사장님 여러 번 많이 뵈었는데.

저는 이제 여기 창원 성산구지역이다 보니까 비율적으로 저희 창원축구센터에서 축구 및 배드민턴, 탁구대회 등 많은 행사에 참여를 했었습니다.

다행히도 저희 축구센터장님을 비롯한 우리 센터직원분들께서 열심히 좀 노력해 준 결과 항상 행사 진행 때마다 사전 준비도 잘 되어 있었고 그리고 어떤 문제 없이 성황리에 대회들이 마무리 잘 된 것 같습니다.

그래서 많은 고생에 좀 감사의 말씀을 드리고.

반대적으로 조금 아쉬운 부분이 있다면 저희 대회 때마다 이사장님도 보셔서 알겠지만 복도 내부라든지 안팎으로 보면 우리 대회 참여하는 체육인 동호인들이 막 엄청나게 편하게, 편리하게 이렇게 쉬는 공간이 다소 부족하다, 예를 들면 이제 돗자리를 막 깔고, 오가는 분들도 아마 불편할 거예요.

거기서 쉬시는 분들도 아마 이렇게 오가는 분들 때문에 그런 불편함을 좀 겪지 않을까 싶은데 이런 부분에 대해서 조금이나마 좀 더 신경 써 주셔서 우리 체육동호인들이 보다 좀 쾌활하게 그리고 또 편리하게 체육대회를, 어떤 각종 행사를 즐길 수 있도록 신경 써 주시면 감사하겠고요.

그리고 앞서 문순규 위원님이랑 진형익 위원님께서도 말씀해 주셨는데 결국에는 저희 시설공단이 경영평가 문제부터 해서 보다 더 나은 비전과 목표를 가지고 한발 더 나아가자는 어떤 취지로 비전 선포식도 하고 했는데.

그냥 제 개인적인 어떤 짧은 소견을 말씀드리자면 저희 시설공단의 어떤 이사장님 기준으로 해서 노사 그리고 시민들 모든 걸 아울러서 우리가 한 발짝 나아가야 하는데 과연 이게 안팎으로 내외부적인 어떤 실적에만 너무 집착하다 보면 정말 우리 시민들이 우리가 보지 못하는 곳에서의 어떤 불편함이라든지 아까 도급강사들의 처우개선부터 해서 시민들의 불편함, 이런 부분들 우리가 놓치고 가는 부분은 없지 않은지 한번 좀 더 폭넓고 세심하게 이사장님께서 임직원분들하고 같이 머리를 맞대어서 살펴봐 주시면 감사하겠다는 그런 말씀을 드리면서 이상 제 질의를 마치도록 하겠습니다.

○김영록 위원 예, 저도 특히 체육 쪽으로는 많이 관심을 가지고 있어서 특히 더 지켜보게 됐는데 아무쪼록 이사장님 중심으로 해서 흔들림 없이 그리고 또 보다 더 나은 경영 안정과 시민들을 위해서 더욱더 노력을 좀 부탁드리도록 하겠습니다. 감사합니다.

○위원장대리 김묘정 예, 김영록 위원님 수고하셨습니다.

더 질의하실 위원님 계십니까?

예, 김상현 위원님 질의해 주십시오.

○김상현 위원 예, 페이지 493페이지 위원회 운영 현황에서 우리 임원추천위원회 그것 구성했죠?

○김상현 위원 예, 했는데 왜 여기에는 위원회 이런 명칭이라든지 이런 게 왜 보고가 안 됐죠?

○김상현 위원 그렇게 이야기하시면 안 되고.

행정감사기간에 각종 위원회 운영 현황이라고 되어 있잖아요.

○김상현 위원 임원추천위원회가 비상설기구지만 어쨌든 발생이 되어서 했다는 말이에요.

○김상현 위원 그러면 거기에 대해서 수당이 나갔을 거고 개최를 언제 하고 이런 게 나온다는 말이에요.

그런데 그것을 빼놨어요.

임원추천위원회 위원장 누구입니까?

뭐 하는 사람이에요?

○김상현 위원 아니, 그러니까 임원추천,

○김상현 위원 도의원 하셨던 분이에요?

○김상현 위원 아니라고 이야기하면 어쩔 수 없는 거고.

○김상현 위원 예, 다음부터는 그렇게 말씀하신 대로 하지 말고 제가 이야기한 대로 하세요.

○김상현 위원 감사는 당연히 발생된 운영했던 것을 보고하고 그게 잘 됐는지 안 됐는지를 감사하는 게 지금 이 자리인데,

○김상현 위원 그 자리를 빼놓고 비상설기구라 안 했다고 이야기하시면 그것은 잘못된 거죠, 그렇죠?

○김상현 위원 예, 그다음에 495페이지 감사 지적사항에 보면 중간에 해양공원 주차요금 이것은 처리내용에 보면, 이것은 제가 이야기한 것 같아요.

이것은 제가 이야기한 내용을 이해를 못 하신 거야.

이게 여기 그래, 답변은 되어 있네.

해양공원 내에 여러 가지 시설들이 있고 여기를 가려면 그 바다를 건너는 다리를 건너야 하잖아요, 그렇죠?

○김상현 위원 그 안에 주차요금서가 있다는 말이에요.

○김상현 위원 그런데 제가 그때 예를 든 것은 솔라타워 올라갈 때 입장료를 별도로 낸다는 말이에요.

그런데 금액이 얼마 안 되는 것 가지고 거기 올라갔다가 내려갔는데 그 주차를 통과를 해야 할 것 아니에요.

○김상현 위원 거기서 주차요금을 또 내더라는 이야기예요, 400원인가를.

그래서 서울에서 온 친구들이 “야, 이것 뭐 이런 경우가 다 있냐” 이렇게 이야기하는 거야.

그래서 그 솔라타워뿐만 아니라 거기에 다 있잖아요, 짚트랙도 있고 전시관도 있고 있는데.

그러니까 그 주차장을 통과해서 해양공원 내에 들어가는 모든 시설에 입장권을 끊으면, 당연히 입장권을 제출하게 되면 주차요금을 면제해 줘라, 이 이야기였거든요.

그런데 여기에 답변에 보면 조례 나오고 이렇게 하더라고요.

그랬을 때 더 사람들이 많이 방문하게 하려면, 제가 그 이야기였거든요.

그런데 여기에 답변이 그렇게 나와서 조금 실망인데 다시 한번 검토를 해 주세요.

거기 해양공원에 사람 많이 와야 할 것 아니에요.

지금 짚트랙도 사고 때문에 운행 안 하고 있죠?

○김상현 위원 언제 할 겁니까?

○김상현 위원 예, 다시 한번 해 보시고요.

그다음에 안타까운 게 지금 짚라인뿐만 아니라 그 위에 에지워크도 지금 안 하고 있는 것 아니에요.

○김상현 위원 에지워크는 왜 안 하는 거예요?

○김상현 위원 아니, 그러니까 같이 운행이 아니라, 다르잖아요.

같이 운행을 하는데 지금 짚라인은 사고나서 운영을 못 하고 있는 거고.

○김상현 위원 아니, 같이 운영을 하는데 거기 지금 계속 묶어두면 안 되잖아요, 에지워크 말이에요 지금.

○김상현 위원 같이 운영을 하지만 에지워크는 아무 지금 문제 없잖아요?

○김상현 위원 아니, 요금을 깎아서라도 계속해야지 유지가 될 것 아닙니까.

그래서 관리하는 거기에다가 이야기해서 그거라도 하라, 그러면.

그렇게 이야기를 해 보세요.

○김상현 위원 그러니까, 왜 그걸 썩히느냐고요.

○김상현 위원 기계는 안 움직이면 썩어요, 사람도 마찬가지지만.

○김상현 위원 예, 그것 좀 해 주시고.

그다음에 525페이지 우리 주차장 팀장님인가요, 과장님인가요, 호칭이?

○김상현 위원 과장님이에요, 팀장님이에요?

○김상현 위원 본부장님?

(「부장」하는 이 있음)

○김상현 위원 아, 부장님.

○김상현 위원 부장님 그러면 우리 지금 525페이지 14번에 진해화물 해서 직영한다고 되어 있어요.

그리고 종업원도 1명이 되어 있는데 왜 무료입니까?

○김상현 위원 그것 여기가 천자봉 올라가는 맞은 편에 있는 것 말씀하시는 거죠?

○김상현 위원 거기 지금 보니까 케이조선 버스가 거기 서 있던데.

○김상현 위원 아니, 용도는 화물차 용도인데 케이조선 통근버스 이게 거기 대 있더라고요.

옛날에는 STX버스가 대 있었고.

○김상현 위원 그런데 그것을 지금 무료로, 굉장히 그리고 넓은데 그것을 지금 비워두고 있는 거 아니에요.

○김상현 위원 아니, 당연하죠.

그 골짜기 누가 들어갑니까?

○김상현 위원 그래서 이런 부분도 STX 직원들이 노상에다가 주차를 쫙 하잖아요.

자기네 주차장도 꽉 차서 거기 노상으로 딱 해 놓는다는 말이야.

그러면 거기다가 대게 유도를 해서 거기에서부터 STX까지는 얼마 안 걸리잖아요.

그러니까 셔틀을 이용하게 한다든지 해서 이걸 사용을 해야지, 이 넓은 땅에.

○김상현 위원 그러니까 활용방안을 강구하시라고요, 무조건.

○김상현 위원 그러면 거기에다가 그렇게 사용할 데가 없는데, 사용자가 없는데 이용자가 없는데 그 주차장을 왜 만들어놨어요?

○김상현 위원 관리는 우리 시설공단에서 하니까.

○김상현 위원 예, 아무튼 그것 활용방안 좀 생각하시고,

○김상현 위원 그다음에 그리고, 저기 조금만 더 참아주세요.

몇 개 더 남았습니다.

아니, 주차장 잠깐만.

여기 보면 우리가 지금 위탁을 주다가 직영을 하는 겁니까?

여기 보면,

○김상현 위원 그러니까,

○김상현 위원 그러면 거기에 종사했던,

○이천수 위원 마이크 켜 주세요, 마이크.

○김상현 위원 거기에 종사했던 사람들 있을 것 아니에요.

전대 줘서 운영했던, 거기에 일했던 종업원들 있을 것 아니에요.

○김상현 위원 아니, 그러니까 위탁했는데 지금 위탁에서 직영으로 넘어온 것 아니에요.

○김상현 위원 그런 전대를 줘서,

○김상현 위원 그러니까 제가 묻고 싶은 것은 그거예요.

위탁을 주거나 어떤 다시 전대를 줘서 우리가 다시 직영으로 할 경우에 전대 받은 거기에서 직원이 있을 것 아니에요.

그 직원의 고용 문제는 어떻게 되느냐고.

승계가 됩니까, 아니면?

○김상현 위원 아니, 그러니까 위탁했던 데 그 사람이 전대를 했는데 우리가 직영을 하게 되면 거기 전대한 사람의 그 채용한 직원이 있을 것 아니냐는 이야기죠.

○김상현 위원 예, 제가 이걸 말씀드리는 이유는 대부분 노외주차장에서 전대를 받아서 하시는 분들이 연세 드신 분들이나 굉장히 어려운 사람들이 보통 하고 계시더라고, 대부분이.

그랬을 때 우리가 직영을 함으로써 그분들이 일자리를 잃는 것 아니에요.

그걸 신경 쓰라는 이야기예요, 제가.

직영으로 한다고 해서 우리가 마음대로 하지 말고 그런 고용 부분도 좀 신경 쓰라는 이야기예요.

○김상현 위원 예예, 그것,

○위원장대리 김묘정 김상현 위원님 만약에 다시 다른 분들 질의할 분이 없으시면 시간을 끝까지 드리겠습니다.

혹시 추가 질의하실 위원님들 계십니까?

안 계십니까?

그러면 김상현 위원님 마무리 그냥 계속하시면 되겠습니다.

○김상현 위원 560페이지, 500만 원 이상 공사내역에 대해서 전체 96건이 지금 되어 있는데 아까 저한테 말씀하실 때 수의계약이라든지 입찰하게 되면 어쨌든 지역업체 우선한다고 말씀하셨던 것 같은데, 그렇죠?

○김상현 위원 그러니까 500만 원 이상 같은 경우에는 보통 수의계약 그냥 하지 않습니까, 2,200만 원 이하는, 그렇죠?

○김상현 위원 예, 그랬을 때 여기 지금 보면 대구 그다음에 부산 심지어 서울, 김포 그다음에 전남 보성 이런 업체가 한 8건 정도 있어요.

그러니까 전체의 한 8.3% 정도가 있는데 이 부분에 대해서는 왜 그랬는지, 왜 이쪽, 금액이 얼마 안 돼요.

590만 원, 뭐 이런 건데 왜 이런 것을 대구에 있는 업체까지 줬을까요?

여기만의 어떤 특별한 그게 있는 건가요, 아니면?

○김상현 위원 예예, 그래요. 알겠어요.

그러면 82, 83번에 빙상장 냉동기 오일 교체, 정비공사 이게 부산업체가 했는데 이것도 그러면 그런 겁니까?

여기밖에 오일 교체하는 데가 없어요?

○김상현 위원 그러면 73번에 의창스포츠센터 수영장 여과기 밸브 교체공사 이것은 경기도 김포에서 했고요.

그다음에 78번에 솔라파크 도로 옹벽 2차 벽화그리기 공사는 전남 보성에 있는 사람이 와서 했어요.

○김상현 위원 그것은, 이 벽화 그리는 것은 이 사람이 잘하는 사람인가 보죠?

○김상현 위원 그러니까, 그러면 아까 말씀하신 소액 수의계약 이런 부분에 지역업체 우선한다는 것은 100%는 아니라는 이야기잖아요, 그렇죠?

○김상현 위원 가급적이면, 이런 데 찾아 보면 있어요.

예, 질의 이상이고 자료 요청을 좀 할게요.

2022년 하반기, 2023년 상반기 아까 상복공원에 들어가는 떡류, 육류 계약서 있잖아요, 계약서.

○김상현 위원 납품계약서하고 납품확인서, 물건을 납품하면 확인서 끊어줄 것 아니에요?

○김상현 위원 그것하고 처음에 이 사람들이 입찰 참가할 때 서류 제출한 것 있잖아.

예를 들면 아까 HACCP 인증업체라는 걸 확인할 수 있는 그런 것 있잖아요.

그것을 제출서류랑 좀 해 주세요.

○김상현 위원 예예, 이상입니다.

○이천수 위원 꽃집하고 같이 추가로 해 주세요.

꽃집하고 같이 추가.

○김상현 위원 예?

○이천수 위원 꽃집, 꽃집.

○김상현 위원 아니, 꽃집은 내가,

○이천수 위원 아, 다 못 봤어요?

○김상현 위원 예.

○이천수 위원 그것 같이 자료 다, 위원회에 다 같이 주세요.

○위원장대리 김묘정 예, 김상현 위원님 수고하셨습니다.

더 질의하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

안 계십니까?

질의가 없으므로 창원시설공단 소관 질의를 종결하도록 하겠습니다.

다음 감사 준비를 위해 잠시 감사중지를 선언합니다.

(15시56분 감사중지)

(16시07분 감사계속)

○위원장대리 김묘정 의석을 정돈해 주시기 바랍니다.

창원시정연구원 소관에 대한 2023년도 행정사무감사 실시를 선언합니다.

감사에 앞서 증인 선서를 하도록 하겠습니다.

선서의 취지는 감사위원의 질의에 대하여 양심에 따라 사실대로 증언하겠다는 서약임을 분명히 인식하여 주시고 위증의 경우에는 지방자치법 제49조제5항에 의거 고발될 수 있음을 알려드립니다.

선서는 관계 직원을 대표하여 원장님께서 해 주시고 관계 직원은 자리에서 일어나 오른손을 들어 주시기 바랍니다.

원장님은 선서가 끝난 후 선서문을 제출해 주시기 바랍니다.

김영표 창원시정연구원장님 자리에서 일어나셔서 선서해 주시기 바랍니다.

○위원장대리 김묘정 모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다.

다음은 감사 자료에 대해서 보고를 받도록 하겠습니다.

김영표 창원시정연구원장님 소관 감사 자료에 대하여 보고해 주십시오.

○위원장대리 김묘정 김영표 원장님 수고하셨습니다.

이어서 질의·답변을 통한 감사를 실시하도록 하겠습니다.

461페이지부터 480페이지까지 내용에 대해서 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

질의하실 위원님 안 계십니까?

김상현 위원님 질의해 주십시오.

○김상현 위원 수고 많으십니다.

474페이지 제일 밑에 MOU 체결 다섯 번째에 보면 우리 각 문화원의 지역문화콘텐츠 개발 및 확산하신다고 MOU를 맺었는데 혹시 진해연도여자상여소리, 혹시 들어보셨습니까?

○김상현 위원 예, 언론하고 우리 진해문화원에서 이것을 좀 더 육성하려고, 무형문화재로 지정하려고 노력은 하는데 혹시 그것과 관련해서 우리 진해문화원 쪽하고 이야기한 게 있습니까?

○김상현 위원 그러니까 어느 정도 지금 다 키워 놨어요.

그런데 이게 이제 무형문화재로 등록을 하는 이런 어떤 절차라든지 이런 부분들을 문화원하고 이야기해서, 도에서 지정해야 하는 걸로 알고 있는데 좀 협의를 해서 그것을 무형문화재로 등록해서 관광 상품화할 수 있도록, 기왕 MOU 체결했는데 그것을 좀 육성했으면 좋겠다, 제가 말씀드려 봅니다.

○김상현 위원 예예, 그리고 그 옆에 475페이지 8번에 보면 신항 배후지역 환경실태조사 및 지역(어)민 지원대책 마련 연구가 있고 그 옆에 이달곤 국회의원 공동세미나가 있거든요.

이것 세미나 비용은 누가 부담합니까?

공동으로 세미나를 개최했는데.

○김상현 위원 예예.

○김상현 위원 그러니까 467페이지 용역비 집행현황에 2,200만 원 예산이 편성되어 있는데 이게 그 행사에 들어간 비용이라는 이야기죠?

○김상현 위원 그러니까 이 사업에 대해서 인쇄비는 2,200만 원이고 세미나 공동 주최한 것은, 그러면 우리가 비용 발생한 건 없네요?

○김상현 위원 그러면 연구비용이 얼마예요?

○김상현 위원 7억 중에 인쇄비가 이만큼이고 그다음에 여기에 세미나 비용은 얼마나 들어가는데요?

○김상현 위원 보통 국회의원들 세미나를 하는 데 그 정도 비용이 들어갑니까?

물론 규모에 따라 다르겠지만 이것 관련된, 아까 7억이라고 말씀하신 부분 있잖아요.

○김상현 위원 이것 예산편성 내역하고 집행잔액하고 이런 것 좀 줘 보세요.

○김상현 위원 그리고 우리 479페이지에 보면 세부연구과제 해서 연구원들이 이렇게 하신 내용이, 여기에 보고된 내용만 제가 말씀드릴게요.

지금 여기 연구원들이 열여섯 분입니까?

○김상현 위원 열여섯 분이에요?

거기에 원장님 빼고 우리 부원장님까지 열여섯 분이에요?

○김상현 위원 예, 제가 묻는 말에만 이야기 좀 해 주세요, 시간이 없어서.

제가 이것을 한번 좀, 우리 연구원들 연구결과를, 연구실적을 한번 계상을 해 보니까 1번 하신 분이 네 분 계시고 6번 하신 분이 한 분 계시고 4건 한 분, 3건 다섯 분, 2건 다섯 분이에요.

우리 성과급 어떻게 나갑니까, 성과급은?

연구실적에 따라 나가는 거죠, 그렇죠?

○김상현 위원 그런데 우리 연구원들이 이렇게 6건부터 1건, 한 번도 안 하신 분은 없죠?

○김상현 위원 원장님 빼고는 부원장님도 1건 하셨고, 그렇죠?

성과급은 어쨌든 다 받으셨을 것 아니에요.

물론 전의 걸 기준으로 해서 성과급이 편성되겠지만 이것을 기준으로 해서 올해 성과급을 편성하실 것 아니에요, 그렇죠?

이것은 나중에 한번 볼 거고.

저희가 지금 새로 온 원장님 모셔서 우리 시정연구원이 잘할 수 있도록 많은 것을 하시는 것 같은데 문제는 예산 같아요.

그리고 경남 공공기관 기록물관리 평가가 있더라고요, 경남도에서 하는 것.

A, B, C, D 등급이 있는데 이건 등급은 저는 별로 중요하다고 생각 안 하는데 문제는 점수예요.

A등급이 어쨌든 구십몇 점에서 100점이거든요, 100점.

MAX 100점이고 우리가 7.3점이에요.

시정연구원이 7.3점으로 아주 최하위 등급을 받았다는 말이에요.

그것 어떻게 생각하십니까?

○김상현 위원 예, 그러면 지금 완벽하게 잘 됐으면 우리 2023년 경남 공공기관 기록물관리에는 우수기관에 선정이 되겠네요?

○김상현 위원 그래요, 7.3점인데 몇 점이나 더 받을 수 있는지는 내년도 행정감사에 제가 또 한번 물어보겠습니다.

○김상현 위원 그리고 우리 이주병 연구원님 축하드립니다, 아무튼.

성과급을 많이 받으실 수 있을 것 같아요. 6건을 하셨더라고요.

하여튼 다른 우리 연구원분들도 좀 연구를 많이 해서, 창원시가 발전할 수 있는 정책이나 시책들을 많이 연구, 개발하셔서 우리 창원시가 발전할 수 있도록 힘써 달라고.

맨날 급여 적다고 이직할 생각하지 마시고, 어디 가나 안 똑같습니까?

우리 4개 특례시 중에 우리가 페이가 그렇게 낮은 것 아니에요.

거기는 기본급이 적고 성과급이 높아요. 수당이 높다는 이야기예요.

그 이야기는 그만큼 일을 하라는 이야기이고 우리 같은 경우에는 기본급이 높아, 성과급 수당이 좀 적고.

그런데 전체적으로 봤을 때 우리가 그렇게 낮은 편은 아니다, 2번째인가 이렇게 되더라고요.

그러니까 급여가 적은 편은 아니고.

또 자기가 더 개발해서 연구한다면 성과급 더 받을 수 있는 것 아닙니까.

그렇게 좀 해 주세요.

예, 이상입니다.

○위원장대리 김묘정 김상현 위원님 수고하셨습니다.

더 질의하실 위원님 계십니까?

안 계십니까?

문순규 위원님 질의해 주십시오.

○문순규 위원 원장님, 우리 제가 레포츠파크, 시설공단에 말씀드렸는데 회의록 주요 의결기구, 이사회가 우리 의결기구죠? 주요 의결기구.

그다음에 인사채용 관련한 회의 이 자료는 전부, 우리 의회의 회의규칙에 보면 발언 내용을 요약해서 회의록 정리하시는 방식이 있고 전부를 다 기록하는 방식이 있어요.

전부 기록으로, 그래야 우리 의회에서 다음에 자료를 받아볼 때 어떤 내용들이 어떻게 논의가 되었는지를 다 알 수 있도록 그렇게 좀 해 주면 좋을 것 같아요.

별도로 회의규정이 있습니까, 회의록 이런 규정이 따로 있어요?

따로는 없어요?

(「따로 없습니다」하는 이 있음)

따로 없습니까?

○문순규 위원 그러면 회의록 규정을, 회의규정을 별도로 좀 규정을 만들어서 체계적으로 관리해 주시면, 다음에 우리 의회하고 소통이 잘될 수 있도록.

원장님 그런 것 가능하겠습니까?

○문순규 위원 예예, 그리고 아까 우리 김상현 위원님이 말씀하셨던 기록물관리 최하 등급 받은 것은 정말 우리가 시정연구원 하면 그래도 여기에서 우리 연구 성과물들, 기록물들이 제일 많이 생산도 되고 관리가 되어야 하는 그런 곳 아닙니까.

기록물 자체가 우리 자산인 곳이 시정연구원이라는 말이죠.

최하 등급이고 점수가 칠 점 몇 점이라 하면, 100점 만점에, 누가 그것 납득이 되겠어요, 그렇죠?

전혀 우리가 관리를 안 하고 있다 해도 과언이 아닌 점수다, 이렇게 봅니다.

그래서 어쨌든 이번에 그런 계기를 통해서 우리 시설공단, 레포츠파크 지방 공기업이지만 그런데도 이번에 A등급을 받았어요.

그래서 이것을 어떻게 이렇게 그런 데 대한 관심과 중요성이나 이런 데 민감하게 생각하고 임하느냐 그런 문제들이에요.

지금 보완책을 다 만들었다 하니까 다음에는 관리를 해서 점수를 잘 받을 수 있도록 그렇게 해 주십시오.

그리고 제가 궁금한 것, 보자, 하나 물어봐야겠다.

이직률이 좀 높아요, 우리가.

우리 시정연구원이, 원장님.

우리 직원들이, 연구원들이 이직을 자주 합니까?

○문순규 위원 이것 보니까 자료가 높은 이직률이 있다, 그래 놨네요.

○문순규 위원 반?

○문순규 위원 반이 그러면 이직을 했어요?

○문순규 위원 보통 이직하시는 분들의 근무연한이 한 어느 정도 됩니까?

어느 정도쯤 되어서 이직을 하십니까?

○문순규 위원 좀 분석해 봤어요?

○문순규 위원 5년 안에 이렇게 이직을 합니까?

○문순규 위원 5년 이상 장기근속하신 분들하고 우리 몇 분이나 됩니까?

나머지 다 그렇게 근무하고 있습니까?

○문순규 위원 15년, 예.

○문순규 위원 아, 예예.

○문순규 위원 예예.

○문순규 위원 현재 왜 이직을 한다고 그렇게 분석이 됩니까?

그 원인은 뭐로 파악이 돼요?

○문순규 위원 그래요, 예.

○문순규 위원 예예.

○문순규 위원 예예, 급여가?

○문순규 위원 원장님 말씀 걸어서 죄송한데 아까 우리 김상현 위원님이 말씀한 연구성과 1건, 2건이라는 것은 어떤 의미죠, 그게?

1건이라는 것, 과제물을 하나 만들었다, 이런 이야기입니까?

○문순규 위원 예예, 그런 뜻이고.

○문순규 위원 아, 공동, 예예.

○문순규 위원 그렇죠, 예.

○문순규 위원 일은 많고 후생 수준이나 급여나 이런 수준은 좀 낮다, 이렇게 본다.

그래서 이직이 좀 된다?

○문순규 위원 아, 그런 출발도 있고?

○문순규 위원 개인 연구실을 갖췄고?

○문순규 위원 시간 10분 주셔서, 말씀 더 듣고 싶어도 거기까지 듣겠습니다.

이게 제가 보니까, 제가 정책기획관한테도 말씀 한번 드렸어요.

제가 보니까 창원시정연구원에 원장님 오시고 나서 좀 느낌은 그렇습니다, 이게.

좀 조직이 방만하게 되었다, 좀 안 좋은 느낌이 있었는지 모르지만.

그러니까 여러 가지 연구해서 지금 4개 만들었어요.

만들었고 그다음에 비전센터업무가, 사업의 업무가 연구원으로 와 있어요.

사업을 또 관장을 해야 하고, 그렇죠?

그다음에 보니까 또 다른 위원회 같은 것을 만드는 모양이죠, 연구회 말고도?

위원회도 만들고 해요? 자문기구 같은 것도 만들고.

저는 어떤 생각이 드느냐 하면 우리 연구원들이, 예를 들면 물론 그게 연구에 도움이 되는 일일지는 모르지만 연구에 집중할 시간은 떨어지는 것 아니냐.

연구에 전념을 해야 하는데 다른 잡다한, 예를 들면 물론 도움되는 일이니까 하려고 그러겠죠.

그렇지만 사람이라는 것은 시간적이든 능력적으로 한계가 있는데 여러 가지 연구회도 해야 하고 자기 연구사업도 해야 하고 기존의 연구에만 집중하면 되었다가 지금은 연구회도 해야 하고 자문기구도 꾸려야 하고.

이러면 연구회 할 시간이든 연구에 집중할 여력이든 이런 것이 부족한 문제는 발생 안 하겠습니까, 어떻습니까?

○문순규 위원 예예.

○문순규 위원 좀 짧게 해 주이소, 원장님.

핵심만 딱.

○문순규 위원 잠시만요, 시간이 없어서 길게는 못 듣겠습니다.

○문순규 위원 어쨌든 조직이 좀 방만해졌다, 이렇게 봅니다.

방만해지고 또 청년비전센터가 사업부서 일도 가져와서 그것도 챙겨야 하고 우리 연구원들이 다 해야 할 거잖아요, 그렇죠? 직원들이.

그다음에 또 보면 창원학연구센터라든지 이런 센터, 밑에 창원청년정책연구센터, 뭐 이런 센터들도 또 있고.

그래서 조직이 방만하고 일이 많아지면 연구에 집중할 시간이 떨어지는 문제도, 그런 부작용도 있는 것 아니냐.

그래서 조직 운영에서 그런 걸 좀 잘 점검을 한번 해 보는 것, 진단을 한번 해 보시는 게 좋겠다.

또 연구원들이나 직원들의 이야기도 한번 경청해 보고 그분들이 어떤 애로점이 있는지도 잘 살펴서 그렇게 하시는 게 좋겠다.

왜냐하면 기본적으로 우리 시정연구원이라는 것은 연구가 주 업무입니다.

연구의 성과, 예를 들면 시에서 필요로 하는 그런 정책사업 방향들을 잘 잡아갈 수 있도록, 시정연구원에서 그런 어떤 구체적인 데이터나 근거들을 잘 만드는, 그래서 이런 것들에 집중해서 그런 것을 해 줘야 시가 여러 정책사업들을 원만하게 추진하죠.

그래서 그런 때일수록 좀 연구원들이 집중할 수 있도록 기회를 주는 것이, 더 시간을 주는 것이 더 필요한 것 아니겠느냐.

물론 꼭 필요한 건 해야 하지만 불필요하게 조직을 운영한다든지 일을 벌이는 일은 좀 우리가 자제해야 할 일 아니겠나, 그런 생각은 드는데 어쨌든 원장님이 잘 진단을 한번 해 보시면 좋겠다 싶습니다.

○문순규 위원 추가 질의 안 하고 그냥 마무리 제가 짓도록 그렇게 할게요.

그러면 하나만 더 제가, 정책기획관실에도 제가 말씀을 드렸어요.

우리 앞으로 좀 이렇게 연구성과, 우리가 보면 시에서도 성과관리제도가 있습니다, 성과관리제도.

우리가 연구와 관련해서도 연구성과관리제도를 도입하는 것이 좋겠다, 정책기획관에 제가 제안을 했어요.

그것 상당히 공감을 하시데요, 내가 보니까.

이게 무슨 말씀이냐 하면 어떤 연구과제를 수행하기 전에 그 이전의 과정, 예를 들면 우리 시와 어떤 협력을 해서 연구과제 주제를 정하는 것까지의 어떤 과정들, 그런 것들도 여러 가지의 고민들이 안 필요하겠습니까, 그렇죠?

그다음에 또 연구원들이 구체적으로 공동연구를 하든 단독연구를 하든 또 연구를 해서 성과물을 낼 거고.

그런데 그런 성과물들이 시정에 어떻게 반영이 되느냐, 이런 성과지표도 필요하다.

예를 들면 연구한 성과물들이 책장이든 도서관이든 기록관이든 이런 데 꽂혀 있는 것은 우리 시정연구원의 연구의 목표는 아니다, 이렇게 봅니다.

그러니까 개개 연구원들이 만들어낸 소중한 연구성과들이 시의 정책사업으로 반영이 되어서 시민들에게 혜택이 돌아가게, 그렇게 해 주는 것이 중요하다.

일련의 전 과정을 뭔가 성과관리 체계를 만들어서, 그런 지표를 만들어서 해 보는 게 어떻겠나, 그런 제안 한번 드렸어요.

잘 우리 연구원에서 한번 고민을 해 보시면 좋겠다 싶은데 원장님 생각은 어떻습니까, 이것?

○문순규 위원 예예, 정책기획관도 제가 이야기해 놨고, 예를 들면 하나의 연구과제물이 나왔을 때 그 연구과제물을 가지고 처음부터 끝까지 시정정책 반영까지를 다 한번 우리가 훑어보는 게 좋겠다 싶어요.

그래서 그것을 평가를 한번 해 보면 어떻겠나 싶습니다.

○문순규 위원 예, 이상 고생하시고 어쨌든 이직률이 높다니까 좀 걱정도 되기는 됩니다.

우리 직원들 그래도 이렇게 의욕을 가지고 일할 수 있도록 원장님이랑 부원장님이 잘 좀 해서 그렇게 하시기 바랍니다. 이상입니다.

○위원장대리 김묘정 문순규 위원님 수고하셨습니다.

추가 질의 있으신 위원님 계십니까?

이우완 위원님 질의해 주십시오.

○이우완 위원 이우완 위원입니다.

간단하게 몇 가지만 질의하도록 하겠습니다.

467페이지에 용역비 집행현황을 보면 여기 지금 연구용역 5건 정도 이렇게 발주를 하셨는데 여기 보시면, 예를 들어서 창원시 자전거 이용활성화 계획 수립 설문조사라든지 청소년 노동인권 실태조사 설문조사라든지 이런 것 보면 이것은 본래 다른 부서에서 발주를 해야 하는 것 아닙니까?

이 연구용역을 시정연구원에서 발주를 하셨네요?

○이우완 위원 그러면 예를 들어서 청소년노동인권실태 설문조사 같은 경우에 시정연구원에 맡겨진 과업이 청소년노동인권실태조사인데 그 실태조사 속에서 전문적으로 설문조사 부분만 떼 준 겁니까?

○이우완 위원 그러면 이 결과치를 가지고 전반적인 실태조사서를 작성하는 거네요?

○이우완 위원 알겠습니다.

우리 청소년노동인권실태조사 같은 경우에는 몇 년에 한 번씩 하기로 되어 있습니까?

○이우완 위원 아, 매년 1회씩 한다, 이거죠?

○이우완 위원 이것 아동청소년과 아닌가요?

○이우완 위원 아, 제가 이 조례 개정하려고 준비를 하다 보니까 청소년담당 부서에서 와서 찾아왔던데, 일단 알겠습니다.

그다음에 지금 연구 하나씩 끝나고 나면 책자를 저희 기획행정위 위원들 방에 하나씩 갖다 주시던데 지금 책이 엄청나게 많이 쌓여 있거든요.

그래서 저희들도 다 읽지는 못해요.

관심 있는 분야만 찾아서 읽고 하는데, 그러면 그 책자는 지금 우리 위원회에만 옵니까, 아니면 우리 45명 의원들한테 전체 다 갑니까?

○이우완 위원 예를 들어서 상임위 관련된 과제면 그 상임위에는 또 드리는 걸로 하고요?

○이우완 위원 예, 알겠습니다.

그리고 지난번에도, 작년에도 여기 지적사항 처리현황에 나와 있다시피 수많은 연구과제들 성과로 나오는데 이게 제대로 시정에 반영이 되어야 하겠다, 이런 생각을 계속하고 있고.

3대 때 기획행정위원회에서 한번 제안해서 우리 위원들이 생각하는 연구과제를 한번 모아서 시정연구원에서 연구를 해 보면 어떻겠냐라는 이런 의견이 나와서 설문조사했던 적이 한 번 있거든요.

그래서 각 위원회별로 신청을 받아서 그중에서 괜찮은 것, 꼭 필요한 것 위주로 해서 한두 건씩 이렇게 해서 연구를 맡겼던 걸로 그렇게 기억이 나거든요.

그런 것도 한번 실시해 보면 우리 시의원들이 어떤 의정활동하는 데 있어서 우리 시민들 만나면서 필요했던 것 있을 수 있지 않습니까.

그런 부분을 관련해서 주제를 우리 의원들한테도 한번 받아보는 것도 좋겠다 생각이 듭니다.

○이우완 위원 예, 알겠습니다. 이상입니다.

○위원장대리 김묘정 이우완 위원님 수고하셨습니다.

질의하실 위원님 더 계십니까?

김상현 위원님 질의해 주십시오.

○김상현 위원 아까 479페이지 세부연구과제 현황에 대해서, 이게 우리가 기획연구과제 2건, 정책연구과제 19건 해서 이것 연구과제를 의무적으로 해야 하나 보죠?

각 우리 연구원님께서 현안연구과제 8건 하면 거기 분야의 전문연구원님이 하시는 거고, 그렇죠?

그러면 아까 제가 이야기한 이 부분에 있어서 전문, 본인 담당 연구과제 말고 그러면 예를 들어서 다른 연구는 아까 이야기한 대로 시에서 갑자기 스팟으로 들어오는 거라든지 그런 것 하는 겁니까, 아니면 성과지표에 의해서, 계획에 의해서 하는 겁니까?

내가 이번에는 어떤 계획을, 어떤 연구를 하겠다, 이렇게 하는 거죠?

○김상현 위원 예, 부원장님 제가 그 내용을 알겠고.

그러니까 아까 제가 이야기할 때 올해 성과에 대해서 성과지표를 내가 계획을 하고 내가 이것을, 그러면 말씀하신 대로 그런 계획을 다 세웠을 때 달성을 하게 되면 성과급이 어쨌든 퍼센티지든 뭐든 해서 나갈 것 아니에요.

그러면 그 이야기는 결산을 해서 집행되는 것 아니에요, 그렇죠?

그런데 지금 제가 올해 1월부터 4월 30일까지 임직원 보수 및 현황을 제가 받았는데 여기에 성과급이 지금 지급이 되어 있다는 말이에요.

예산 성과급으로 나가는 건지 아니면, 여기 지금 이렇게 보면 23년 성과급은 23년 하반기 지급 예정으로 2022년 성과급 지급금액으로 작성했다고 이렇게 되어 있거든요.

그런데 여기에 보면 성과급이 전년도에 얼마를 했는지 굉장히 적어요.

그래서 제가 그 성과지표, 예, 말씀해 주세요.

이것 과장님이 보내줬죠?

○김상현 위원 예, 그러니까 성과급이라는 게 제가 아까 처음에 이야기한 대로 연구를 많이 했다고 해서 많이 준 게 아니고 역할이 다를 것 아니에요.

원장 다르고 부원장 다르고 책임 다르고 선임 다르고 이럴 것 아닙니까.

이랬을 때 분명히 거기에 맞는 연구과제를 성과로 치는 것도 있고 다른 것도 있다.

○김상현 위원 이 이야기를 드리고 싶어서 말씀드린 거고 그래서 우리 성과급 지급기준, 아까 내가 이야기한 그런 기준을 저한테 하나만 주세요, 자료를.

○김상현 위원 아니면 우리 위원들한테 다 주든가.

그렇게 해 주시고, 들어가셔도 됩니다.

○김상현 위원 예, 이상입니다.

○위원장대리 김묘정 김상현 위원님 수고하셨습니다.

더 질의하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

안 계십니까?

질의가 없으므로 창원시정연구원 소관 질의를 종결하도록 하겠습니다.

동료 위원 여러분! 그리고 김영표 원장님을 비롯한 관계 직원 여러분! 수고하셨습니다.

오늘 감사에 지적된 사항은 시정하여 주시고 별도 자료 제출을 요구받은 사항에 대해서는 빠른 시일 내에 제출해 주시기 바랍니다.

위원님들께서는 2023년도 행정사무감사 결과보고서 작성을 위해 지적사항이나 중요한 내용에 대하여 행정사무감사 시정처리 요구사항을 제출해 주시기 바랍니다.

감사 결과를 정리하여 6월 20일 결과보고서를 채택하도록 하겠습니다.

다음 일정을 안내해 드리겠습니다.

6월 20일 화요일 오전 10시부터 조례안 및 기타 안건 심사를 하도록 하겠습니다.

이상으로 오늘 일정에 대한 감사 종료를 선언합니다.

(16시51분 감사종료)