○위원장 백태현 의석을 정돈해 주시기 바랍니다.

성원이 되었으므로 제100회 창원시의회 제2차 정례회 제2차 기획행정위원회 개회를 선포합니다.

존경하는 동료 위원 여러분, 그리고 관계공무원 여러분, 반갑습니다.

어제에 이어 오늘은 기획예산실, 창원소방본부 및 소방서, 창원시설공단, 창원경륜공단 소관에 대한 업무보고를 받도록 하겠습니다.

○위원장 백태현 그러면 의사일정 제1항 2021년도 주요업무 보고의 건을 계속 상정합니다.

먼저 기획예산실 소관에 대한 업무보고를 받도록 하겠습니다.

안병오 기획예산실장님 간부공무원 소개와 함께 보고해 주시기 바랍니다.

○위원장 백태현 안병오 실장님 수고하셨습니다.

이어서 질의 답변을 하도록 하겠습니다.

효율적인 회의 진행을 위해 부서별 직제 순으로 하도록 하겠습니다.

그럼 먼저 기획관 소관 업무계획서 139페이지부터 144페이지까지 내용에 대해 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김종대 위원님,

○김종대 위원 의사진행 발언인데요.

지금 우리가 시에서 굉장히 중요한 부서를 다루고 있는 상황 속에서 이 4개의 부서를 우리가 다룰 때 조금씩 시간이 걸릴 것 같아요.

그래서 제 생각으로는 기획관 쪽에 다룰 때에 다른 부서의 사람들이 다 앉아 있을 필요가 없을 것 같아요. 뒤에 계시는 분들이. 그래서 일 보시고, 모니터 하시면서 필요할 때 들어오시는 것이 도움이 되지 않겠나 싶은데,

○위원장 백태현 일단 이게 또 연계될 수 있는 그런 내용이 있으니까 뒤에 계시는 분들은 그러면,

○위원장 백태현 김종대 위원님 그리해도 되겠습니까?

○김종대 위원 예

○위원장 백태현 그러면 김상찬 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○김상찬 위원 반갑습니다. 김상찬 위원입니다.

안병오 실장님을 비롯한 관계 공무원 여러분, 정말로 고생이 많으십니다.

코로나가 더 확산되고 있어서 더 염려가 됩니다.

142페이지에 보시면 정말로 사실은 제가 기획행정위원회에 있으면서 시작부터 끝까지 하는 이야기가 인구 유입, 유출에 관계되는 이야기인 것 같습니다.

그래서 지금 우리 기획관님이 보실 때 가장 큰 문제가 뭐라고 생각 하십니까?

인구가 유출되고 유입이 안 되는 가장 큰, 간단하게, 개인 생각을 이야기해 주셔도 되고요.

○김상찬 위원 본 위원도 사실은 근본적인 원인이 다양하고 안정된 직장이 없다, 이게 가장 큰 원인 중에 하나가 아닌가 이렇게 봅니다.

그래서 지금도 경남에 18개 시, 군 중에서 사실은 15개 시, 군은 감소를 하는데 3개 시군이 인구가 증가를 하고 있더라고요.

참고로 말씀을 드리면 김해, 양산, 진주가 증가를 했더라고요.

그래서 제가 좀 찾아 봤어요. 왜 증가를 할까?

그래서 찾아보니까 증가를 가장 많이 한 특정한 시를 말씀드리진 않겠습니다마는 보니까 첫째가 한 5가지 정책을 인구 유입 정책으로 수행을 하고 있던데 첫째는 뭐냐 하면 아이 낳고 키우기 좋은 환경을 조성하겠다, 구체적인 내용들은 제가 자료를 나중에 드리겠습니다.

그 다음에 두 번째가 청년의 안정적 지역정착에 지원하겠다 하는 정책이 하나 있었고, 세 번째는 지속적인 농어촌 유지를 위한 어떤 정책들, 그 다음에 건강하고 회복한 노후를 보장하는 정책, 그 다음에 일자리 창출과 정주 요건을 개선하는 이런 정책들로 작년 한 해에 한 1% 이상의 유입 효과를 가지고 왔더라고요.

정확하게 이야기하면 한 54만 되는 도시에 6,661명, 통계에 나와 있더라고.

그런 정책을 써서 1% 이상, 우리 창원시가 만약에 1%인 것 같으면 13,0000정도 되지요?

13,000 유치하기가 안 쉽잖아요.

그래서 지금 선언적인 이런 부분보다 정말로, 우리가 절실히 100만이 깨어지고 나면은 특례에 대한 부분들도 50만이나 30만 이런 사람들하고 같이 논의해야 되잖아요. 그지요?

그래서 정말로 절실한 부분들을 지금 어떤 인구유입이나 유출정책에 갖고 계시는 부분이 있다면 간략하게 좀 설명을 좀 해 주세요.

○김상찬 위원 사실은 인구가 감소한다든지 사람이 없으면 정책이 사실은 필요가 없잖아요. 그래서 우리가 유입되는 사람들이 있고 살아가는 사람들이 있어야 만이 정책이 필요한 건데, 오늘 말씀하셨던 이런 부분들이 좋은 정주여건을 만들어서 정주여건이라는 게 다른 게 있습니까? 내가 눌러 살고자 하는 그런 여건을 만들어 주는 거잖아요?

그런 게 잘 돼야 안 떠나갈 거 아닙니까? 그지요?

그래서 다음 회의에서는 사실은 이런 거를 가지고 칭찬하고 정말로 늘어났 구나, 정말로 고생했다 이런 이야기를 들을 수 있도록 좀 철저히 계획을 세워서 잘 해주시기를 당부 드립니다.

○김상찬 위원 이상입니다.

○위원장 백태현 김상찬 부위원장님 수고 하셨습니다.

박성원 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○박성원 위원 기획예산 실장님 안녕하십니까? 박성원입니다.

그 동안에 기획실장님께서 업무보고 내지는 상임위원회 활동 또 5분 자유발언이라든지, 시정 질문 그러한 내용 중에 아주 기발한 무슨 내용이 나온다든지, 또 새로운 좋은 안이 나왔다고 생각하시면 항상 그걸 제대로 반영을 합니까?

안 그러면 그 당시 그때그때 자기들 정책에 맞추기 때문에 그거는 조금 뒤로 밀리고, 그런 리모델링을 해서 같이 할 수 있는 그런 걸 좀 생각해 적이 있었습니까?

있었다면 한 번 말씀을 해 주십시오. 있었다면 그거 같이 아울러서 없으면 없었다고 말씀하시고, 있으면 있었다고 말씀 해 주시고.

○박성원 위원 그 결과도 알려주고,

○박성원 위원 예, 감사합니다. 그럼 기획관님께 몇 가직 묻겠습니다.

조금 전에 존경하는 김상찬 위원님께서 인구 유출, 유입 관계에 대해서 여러 가지 좋은 말씀을 해 주신 거는 의례적인 이야기인 것 같애요.

그런 것은, 답변할 수 있는 거는 정확하게 잘 해 주셨다고 보지만 항상 5개 구청에 인구가 지금 표시 돼 있습니까? 한번 말씀해 보십시오.

○박성원 위원 지금 제일 표가 많이 나는 데가 있죠?

제일 표가 많이 나는 원 도심 지역인 마산 합포구가, 그지요?

상당히 표가 많이 난다, 그지요?

○박성원 위원 어디에 문제가 있다고 생각하십니까?

○박성원 위원 그래서 지금 우리 지역 같은 경우에는 국비, 도비, 시비를 받고 교육청에서 초등학생, 중학생은 얼마 없는데 우리가 바라던 그런 강당이 하나들어 오면 썰렁한, 우리가 옛날에 동네 운동회를 하면 그 지역의 전체 축제의 날이거든요.

근데 지금 물론 코로나로 인해서 학생들도 제대로 그거를 못 하고 있지만 지원을 받으면 뭐합니까? 썰렁하고.

초등학교에 강당 하나 멋지게 지어 놓고, 인구유입이 안 되니까 아무 활용 가치가 없어요. 그런 게 있듯이 동시에 인구정책을 위해서는 먹고 사는 거, 또 그 지역에 축제를 하게 되는데 우리 창원시 축제가 제일 큰 거 뭐 뭐가 있습니까?

○박성원 위원 있지요?

그러면 예를 들어서 마산의 국화축제다 그러면 그 지역만 가지고 축제의 분위기를 내면 안 됩니다.

그것도 하나의 인구정책에, 아, 거기 가니까 좋더라는 것을 모든 축제가 근대건조물, 재래시장, 관계되는 모든 과에서 하는 땜빵식, 제가 표현을 잘 못해서 미안합니다마는 그때그때 요소요소에서 생색내는 그러한 행사 하는 거를 총 집중을 해서 축제의 날에 벌려야 마산 축제 기간에 마산에 볼 거도 많더라, 구석구석에 행사 보고 싶은 게 있더라 이렇게 돼야지.

어느 날 하루 가면 여기 몇 십명 모여 가지고 축제한다고 생색내고, 돈은 돈대로 날아가고 사람은 사람대로 오도 안 하고.

코로나로 인해서 그런 게 아닙니다. 저는 마산시 의원 할 때부터 그리 봐 왔습니다.

그런 것도 잘 생각하셔야지, 과마다 하는 행사를 좀 지양하시고 좀 축제다운, 진해는 진해다운 축제를 하시면 좋겠다 이 뜻입니다. 이해 가십니까?

○박성원 위원 제가 말한 거에 대해서 한 말씀 해 주십시오.

○박성원 위원 끝으로 우리 광주 일자리 지금 하시는 거 아시죠?

○박성원 위원 예, 마산에 광주형 일자리를 할 수 있는 방법을 모색을 해 본 적 있습니까?

인구정책을 위해서는 그러한 것도 모방을 할 수 있으면 모방하고, 리모델링 할 수 있으면 리모델링해서 우리 마산, 진해, 창원에 할 수 있는 자리가 있는지, 안 그렇습니까?

현대미술관도 좋지만 인구가 올 수 있는 그런 것도 연구를 하셔가지고 만전을 기해 주시기 바랍니다.

○박성원 위원 수고 하셨습니다. 감사합니다.

○위원장 백태현 박성원 위원님 수고 하셨습니다.

다음 정순욱 위원님,

○정순욱 위원 반갑습니다. 정순욱 위원입니다.

지금 우리가 보면 인구 유출을 자꾸만 이렇게 생각을 잘 못하고 있는 경우가 있고, 그거를 유입을 하는 것도 잘 못하는 경우가 있다, 우리가 지금 현재 어떤 저수지에 물이 마르면 가부터 말라가는데 그러면 결국은 집중화되는 건 수도권밖에 없다는 거거든요.

수도권으로 물이 안 내려가게 할려면 둑을 만들어야 되는데 과연 그 둑을 만들 준비가 돼 있냐는 거죠.

그러니까 그렇게 하다 보면 인구유출이, 일자리를 찾아서 젊은 사람들이 떠나는 경우에요. 그리고 가임여성들이 없어지는 경우에요. 젊은 사람이 떠나고 나면 그 다음에 부인이 따라가는 거예요. 가임여성이 떠나다 보면 우리가 고령화 되는 사회밖에 되지 않지 않습니까?

그러다 보니까 지금 현재 경상남도에도 12~13개가 소멸지역 아닙니까?

그러면 우리가 인구유출을 내국인으로서 채울 수가 없다면 외국인 친화 도시를 만들어야 되는 거 아니냐는 거지요. 외국인 친화 도시를 만들어야 만이, 지금 인구가 세계에서 가장 많은 나라가 중국이지만도, 그 다음에 인도, 나이지리아 아닙니까?

그런 나라에서 우리나라에 일자리를 창출해서 일을 하게 오도록 만들어야 되는데 그렇게 할려면 우리 창원시가 그래도 대한민국에서 창원에 가면은 우리를 환대하는 지역이다 이렇기 때문에 온다는 거죠.

내국인으로서가 안 된다면 외국인을 받아들이는, 지금은 단일 민족으로서는 승산이 없는 거 아닙니까?

그런 환경을 만들어 가야 되는 거고, 두 번째로써는 지금 현재 균형 발전을 위해서 공공기관 이전이 가능 하다는 거지요.

그러면 창원에 진주같이 혁신도시 그런 공공기관을 창원에 유치하도록 발로 뛰어야 만이, 그거 유치 하나 하면 얼마나 많은 인구가 이곳에서 정주를 하겠습니까?

지금 비근한 예로 진해 육군대학에 재료연구소에 연구원이 내려온다고요. 그 재료연구원이 내려 올 때 따라 내려오는 인구가 그래도 몇 백명이 될 거 아닙니까?

그 조그만한 연구원 하나에.

그와 같이 그러한 생각을 우리가 바꿔야지 아까같이 우리가 젊은 층한테 돈을, 돈을 안줘서 결혼을 안 하는 게 아니고 결혼을 해서 그 삶을 영위할 수 있는 방법이 없으니까 지금 이렇게 되는 거 아니냐는 거지요.

지금 우리가 너무 안이한 생각을 하다 보면 결국은 지금 대한민국 인구도 2025년 되면 감소를 시작한다는 그런 통계가 있는데 그런 사항이 되면 우리는 결국 답이 없이 추락하는 거죠.

결국 우리 보다 더 좋은 곳이 있으면 그곳을 떠나는 게 사람 아닙니까?

좀 그러한 부분에서 좀 이렇게 넓게 보는 시각을 가지고 조금은, 지방에 있는 어떤 우리가 이쪽에도 서울에 가서 대학 생활을 하는 거보다 지방에 오면 더 좋은 대학이 있다면 오는 거 아닙니까?

대구에 달성에 보면 비즈니스단 하나 유치를 했는데도 보면 인구가 몇 만 도시가 돼 있다잖아요. 대학 하나 잘 가져 와도 그 정도의 인구유입 효과가 있다고 보거든요.

우리가 그렇게 해야 지 산업도 모아야 되는 거죠.

집중을 해야 되는데 우리는 산업을 강서특구, 무슨 특구, 무슨 특구 하면서 전부 다 분산을 하니까 결국은 거기서 만들어진 어떤 물건이 다른 곳으로 옮기면서 물류비용이 드는 순간에는 비용이 뛰게 돼 있어요.

비용을 합치도록 해 주는 그런 방법을 연구를 해 줘야 기업들이 오지, 안 그렇습니까?

지금 현재 3가지 안을 말씀하셨는데, 기업유치 인센티브하시고, 정책 지원하고, 그 다음에 젊은 층 인센티브한다 해서 우리 창원시에 내년에 얼마나 많은 인구가 들어오겠습니까? 기획관님.

○정순욱 위원 그래서 지금 현재 제가 말씀을 드리고 싶은 것은 인프라 구축을 좀 더 강하게 해야 된다 그리 해야 우리가 경상남도에서 옛날에는 마산이 7대, 우리가 으뜸도시가 될 때도 거기에 보면 고등학교가 어떤 고등학교가 있었거든요.

전국에 내 놓아라 하는 고등학교가 있었다는 거지요.

지금은 창원에서 전국에서 내놓으라 하는 고등학교가 과연 있느냐는 거지요.

과학고등학교 있지만 창원과고가 어느 만큼의 어떤 역량을 가지고 있는지도 모르겠고, 그런 부분을 우리가 좀 더 지원하고 이렇게 하는 게 더 올바른 방법이 아닌가, 좀 그런 부분에 조금은 신경을 좀 써 주셨으면 좋겠다는 바램이고요.

두 번째로서는 지금 우리가 도시 브랜드 슬로건을 했는데 이게 만들어 진지가 꽤 오래 됐는데 서울 같은데도 보면, 아이러브 서울 같은 경우도 보면 집중적으로 홍보를 하거든요.

기업에다 그거를 갖다가 연계를 해서 MOU를 연결해서 그거를 사용하도록 하면 거기에 대한 배려를 하고 인센티브를 주고 있거든요.

근데 플러스 창원을 알고 있는 사람이 몇 명이나 됩니까? 공무원들 중에서도.

거기에 대한 어떤 노출을 좀 강화하실 방법은 없습니까?

○정순욱 위원 그렇게 할라면 예산 2억 가지고 충분하겠습니까?

○정순욱 위원 그래서 조금 더 노출을 할려고 하면 시작을 할 때 사실 10억, 20억을 해서 활성화되는 방법을 연구하는 게 더 올바른 방법이라고 생각을 합니다.

○정순욱 위원 이상입니다.

○위원장 백태현 정순욱 위원님 수고 하셨습니다.

공창섭 위원님.

○공창섭 위원 반갑습니다. 10분만 하도록 하겠습니다.

우리 창원시에 신생아 출생수가 연 얼마나 될까요?

○공창섭 위원 6,000?

○공창섭 위원 생각보다 많네요?

기획관님께서 헝가리형 인구정책을 도입했다니까 추진이 잘 되기를 바랍니다.

기존의 인구정책 하면서 어떻게 하면 우리 창원시의 인구유출을 방지하고 다른 시에서 조금 데려 올까, 유입을 할까 이런 정책에 집중적으로 하다가 실은 어떻게 하면 우리 창원시에 또 애를 낳을 수 있는 분위기를 조성할까, 헝가리 정책을 도입한 거에 대해서는 제가 찬성하고 박수를 보내드립니다.

실은 우리나라 전체로 보면 꼬시래기 자기 살 뜯어먹기거든. 뺏어 오고, 안 뺏기고 할라는 거는.

그래서 이 정책은 참 잘 도입하셨고 성공하기를 바라는데, 아마 이게 효과를 낼라면 좀 시간이 걸릴 거예요. 좀 걸리는데 잘 추진해 주십사, 요청 드립니다.

제가 한두 가지 정도 생각을 한 적이 있었어요.

첫째 아이 낳으면 월 한 50만원씩 줘 가지고 이 애들이 어느 정도 클 때까지 10년, 아니면 초등학교 졸업할 때나 중학교 졸업할 때까지, 아니면 고등학교 졸업할 때까지 예산이 엄청나게 들어가더라도 첫째 아이 낳으면 월 50만원 주고, 둘째 아이는 100만원, 셋째 아이는 100만원, 넷째 아이 이런 식으로 주면, 한 3명 낳으면 한 달에 한 250만원 정도 생겨요.

이게 출생수당이 아닌 그 부부들한테 보육수당으로 주고자 이런 걸 생각해 가지고 가만히 계산하니까 1년에 몇 백억이 들어가더라고요. 이거는 예산 사정상 좀 어렵겠다.

그래서 생각했던 게 지금 우리 출산장려금 해 가지고 1년에 200만원 주나, 아이 출산하면 100만원 주고, 돌 지나면 또 반 주고 이런 식으로 하는데 이건 정말 미비하다 이리 줘 가지고는 1년에 분유 값, 기저귀 값도 안 되는데 과연 효과가 있을까, 차라리 통 크게 주자 첫째 아이 1,000만원, 둘째 아이 2,000만원 셋째 아이 3,000만원 이런 식으로 통 크게 주면 그래도 효과가 있지 않을까?

근데 이리 하는 것도 좋지만 헝가리형 정책도 괜찮다 그래서 아, 참 잘하셨다, 잘 되기를 바라고, 지금 이것도 문젠데, 인구 감소도 문제지만 여기에 포함해 가지고 구 도심에 있는 인구 감소 예를 들어가지고 다른 지역은 내가 인구 수 파악을 잘 못 하니까 제 선거구만 가지고 이야기 해 볼게요.

옛날에 봉림동이 인구가 가장 많았을 때 38,280명 이리 되던 게 지금 30,500명 정도로 떨어져 버렸거든요. 8,000명이상 떨어졌잖아요. 용지동 같은 경우에 37,200명 됐던 게 지금 30,200명이거든요.

이거는 구 주택에서 다 빠져 버렸어요. 그러면 이런 부분을 갖다가 어떻게 해결할 것인가, 조금 기획실에서 고민을 해 주십사 요청을 해야 될 부분이 있어요.

주택에 가면 아마 빈 방 없는 데가 거의 없을 겁니다.

아파트로 다 몰리다 보니까 이런 현상이 나타나 버렸거든요.

이런 부분도 조금 시에서 고민을 하고, 신혼부부들이 만약에 다 아파트를 선호 하지만 주택을 찾아가 주택 쪽으로 전세를 구하든가 할 때는 시에서 적극적으로 지원해 가지고 이런 부분에 조금 첫 살림살이를 할 수 있게끔 시에서 정책을 고려 해 주십사 그런 고민을 좀 해 주십사 요청을 드립니다.

그리고 슬로건 이야기가 나왔었는데 실은 슬로건 홍보하기 아주 좋은 데가 있잖아요.

NC야구단 쓰면 되는데.

인천 같은 경우에는 하얀 유니폼 입을 때 가슴팍에다가 아무 것도 ‘인천’ 이리 넣고 야구를 합니다. 그런데 NC는 창원 글자가 없습니다. 유니폼에.

이런 부분 활용하셔가지고 조금 창원시 홍보에 앞장서 주십사 요청을 드립니다.

10분 안됐죠? 아직. 여기까지 하겠습니다. 이상입니다.

○위원장 백태현 공창섭 위원님 수고하셨습니다.

조영명 위원님,

○조영명 위원 반갑습니다. 조영명 위원입니다.

지금 141쪽 시민중심 성과관리가 이걸 지금 어떻게 하겠다는 말씀인지 한 번 구체적으로 설명 해주실랍니까?

○조영명 위원 지금 현재는 성과관리를 어떤 식으로 하고 있습니까?

○조영명 위원 지금 성과관리 BSC 개념이 우리 고객, 재무, 내부 프로세서, 학습과 성장 큰 4개 지표가 되는 걸로 알고 있는데요. 지금 이 개념으로 우리가 하고 있다 소리 아닙니까?

하고 있는데 여기다가 시민중심을 더하게 된다는 개념 아닙니까? 그지요?

○조영명 위원 저한테 와 닿지가 않아 가지고 내가 지금 이게.

지금 현재는 BSC 개념을 하고 있는데 거기다가 시민정신이 뭐가 추가가 됐습니까?

○조영명 위원 그래서 어떤 지표를 더하기 하겠단 소립니까?

○조영명 위원 성과관리에 더하기 하겠다 그런 말씀 같은데?

○조영명 위원 예, 알겠습니다. 하여튼 시민중심으로 가겠다는 그런 말씀인 것 같은데, 이런 만족도를 좀 극대화할 수 있도록 해 주시길 부탁드리겠습니다.

○조영명 위원 그 다음에 인구유출, 인구유입 계속해서 말씀하시는데 지금 우리 위원들 다들 한 마디 다 하고 싶을 것입니다. 아마.

다들 걱정도 사실 그 만큼 많다는 소리입니다. 그지요?

○조영명 위원 그래서 지금 유출되는 거를 본 위원이 생각할 때 그래요.

특히 우리 합포·회원쪽이 좀 많이 유출되고 있는데 사실 이쪽에는 제가 생각할 때에는 좀 자연 감소분이 좀 많지 않나, 정말 어르신들이 많잖아요. 사실은 이쪽에 그지요?

자연 감소분이 많은 거, 그런 부분은 할 수 없는 부분 아닙니까?

할 수 없는 부분인데 결국은 유입 쪽으로 가야 된다 보는데, 유입을 할라면 결국 약간 여러 가지 정책, 10만원 주고, 100만원 주고 이런, 전북 김제 같은 경우에는 학생들한테 월 용돈을 5만원 준다고 이리 하던데. 이런 거 해가지고는, 다른 데서도 하는 거 우리 해봤지만 별 의미 없잖아요. 그지요? 결국 본전인데 그지요?

돈만 들고 본전인데, 결국 제일 큰 맥락은 취업, 일자리가 돼야 된다고 봅니다.

그래서 지금 최 근래에 진해 신항 명칭이 확정 됐잖아요. 그지요?

그래서 진해 신항이 앞으로 본격적으로 가동되게 되면 인구 유발 효과가 있을 거 아닙입니까? 유발 효과가 얼마나 됩니까? 그게.

○조영명 위원 일자리 18만명 본다, 그지요?

그래서 그런 어떤 효과가 나타날 때 그 시점에 우리 예를 들어서 거기는 부산하고 가깝잖아요. 그러면 우리 시민들이 부산에서 이렇게 출퇴근 해 버리고 일은 여기서 하고 부산에서 자 버리면 우리한테는 전혀 도움이 안 되잖아요, 그지요?

그럴 때에 그런 걸 대비해서 그 주변에 주택지 개발이라든지 이런 거를 공장이 설 만한 그런 자리에다 택지를 개발해 줘야만 그 사람들이 거기에 정주하지 않을까, 결국 유출이 안 되고 유입이 될 수 있다는 개념으로 간다고 보거든요.

고성에 보면 제 고향이 고성입니다마는 고성 동해면에 보면 조선사업이 한창 됐잖아요. 될 때 인구는 그 때 어디서 사냐하면 우리 진동에서 출퇴근 하더라고. 보니까. 사람들이.

그만큼 고성이 정책을 잘못했다 소리 아닙니까? 고성이 공장만 차려놓고, 그지요?

인구를 고성이 잡았어야 되는데 못 잡았잖아요. 결국 마산에서 잡은 거 아닙니까?

지금 그 개념이 우리 진해도 그래 되지 않을까, 그래서 진해 신항이 서게 되면 그 주변에 정말 우리 택지개발이라든지 이런 게 병행되어야 된다 생각을 합니다.

큰 맥락에서 제가 말씀드린 거거든요.

그런 쪽도 한 번 기획을 잘하셔 가지고 정말 인구가 우리 쪽에서 일자리가 창출되면 인구가 거기 그 주변에 정주할 수 있는 그런 여건을 만들어야 되겠다 그렇게 말씀드리고 싶네요.

이상입니다.

○위원장 백태현 조영명 위원님 수고 하셨습니다.

김종대 위원님,

○김종대 위원 말씀 잘 들었습니다. 들었고. 기획관님, 지난 번 100회 우리 임시 개회식 때 최영희 의원님께서 신상발언 하셨죠?

○김종대 위원 그 내용에 대해서 왜 그런 일이 발생 됐는지 설명해 주시겠습니까?

○김종대 위원 아~ 그래요?

○김종대 위원 그 내용을 제가 가서 일부러, 개인적으로 만나서 내용을 정확하게 확인했는데 그거도 서류를, 띄워 놨던 서류를 내렸다 하던데?

○김종대 위원 아, 그래요?

제가 볼 때는 한 마디로 말해서 내가 내용을 갖고 있는데 그게 특별한 대외비는 아닙니다.

누구나 다 볼 수 있는 내용이고.

그리고 또 의원들한테 보여 준 이 내용하고 시민들이 몰라도 되는 내용하고 내 차이를 못 느꼈는데?

○김종대 위원 그 내용을 보셨어요?

○김종대 위원 이 내용 어떤 부분이 공개가 되면 안 된다고 봅니까?

○김종대 위원 아니, 어떤 부분이 잘못됐다는 겁니까?

이 내용 중에서,

○김종대 위원 그 내용이?

○김종대 위원 이거 올렸다는 거예요?

○김종대 위원 아닙니다. 이거.

○김종대 위원 예?

○김종대 위원 아니 그 분이 나한테 엉터리 이야기할 이유가 있습니까?

○김종대 위원 우리한테도 다 준건데 이거,

○김종대 위원 이 내용으로 올라왔다는 건가?

(「이거만, 사진 요거만 빼고」하는 직원 있음)

○김종대 위원 지금 현재 우리가 여기에서 말싸움 식의 토론을 해서는 안 될 일이기 때문에 제가 이런 부분에 대해서 더 길게 얘기하진 않겠지만, 특히나 몇 몇 의원들의 의정활동에 대해서, 유독 집행부가 특별하게 관심을 가지고 자꾸 트러블이 나오는 것에 대해서는 제가 바람직하게 보지 않고, 그 다음에 지방자치제를 하는데 있어서 의회를 경시하고, 또 의회가 할려고 하는 일에 대해서 협조하지 않고 방해하는 듯한 그런 집행부의 행정행위는 고쳐야 됩니다.

그런 사례들이 많아요. 지금 최근에 진주에서도 그런 일이 있었지 않습니까?

5분 발언을 할려고 하는데 5분 발언을 못 하게 한다거나, 그것도 의회사무국의 의사계장인가 하시는 분이 그렇게 결정을 했고, 그런 것들 때문에 우리 지방의회의원들은 굉장히 민감해가 있는 상황 속에서 이런 내용에 대해서 얼마든지 서로 얘기하면 될 일을, 그리고 또 그런 것들을 서로 협의하는 과정에 물리적으로 많은 사람들이 굉장히 협박하듯이, 제가 볼 때는 그런 거는 지양해야 될 내용이라고 저는 판단하고, 그런 일이 계속 돼서는 안 된다는 걸 꼭 말씀드리고 싶습니다.

그리고 어쨌든 간에 이런 일이 계속 돼서는 안 되기 때문에 무슨 대책 같은 것이 있습니까?

향후, 이런 일이.

○김종대 위원 아니 종종 있는 일 아닙니까?

그분들이 자료를 안 줘서 그렇다든지 그리고 자료를 가지고 이런 저런 얘기들을 몇 차례 본 회의장에서 얘기가 되고 있지 않습니까?

○김종대 위원 기획예산실장님, 표현할 때 잘 하시면 좋겠네요.

어쨌든 이런 식으로 표현하면 안 됩니다. 계속 하시죠.

○김종대 위원 그것이 어제, 오늘도 아니고 지금 지방자치제가 시행된 지가 30년이 돼 가는데, 지금까지 우리가 특례시를 할려고 하고 있고, 그리고 수부도시에 지자체를 운영하고 있는 입장에서 모든 것이 많은 사람들에게 모범이 돼야 되지 않겠습니까?

그리고 지금 이 부서가 어떤 부서입니까?

제가 볼 때에는 땐 제일 중요한 부서에서 이런 일들이 계속되면 다른 부서에도 거기에 영향을 받지 않겠습니까?

그러고 그런 일이 어제, 오늘 처음 나온 얘기가 아니잖아요.

○김종대 위원 아니 확대 해석이 아니라 실제로 그런 일이 많이 있었잖아요?

그렇지 않습니까?

○김종대 위원 많은 분들이 그런 얘기를 하고,

○김종대 위원 아니, 그런 일이 이번에 처음이면 모르겠는데, 그 전에도 많은 일들이 있었죠?

예를 들어서 주철우 의원이라든지, 그리고 또 최영희 의원님 얘기도 몇 번 나온 내용들 아닙니까? 그 외에도 내가 일일이 의원들 거명하기는 곤란해서 그렇지만 많은 의원들이 그렇게 이야기하고 있잖아요.

○김종대 위원 그래서 제 생각으로는 이런 일이 계속되어서는 안 됩니다. 안 되고, 굉장히 그런 데에 대해서 우리 의장님께서도 대책을 세우라 말씀하셨고 그래서 어떤 대책을 세우고 있는가 해서 여쭙는 겁니다. 대책을 세운 적이 없는 모양이네.

○김종대 위원 아니, 대책을 세웠어요?

○김종대 위원 아니 그러니까, 그건 대책을 세울 내용이 아니라고 판단하시는가 봐요?

○김종대 위원 지금 아까 보여준 내용이나 지금 이 내용이나 이거는 보는 관점에 따라 다를 수 있습니다.

우리 입장에서는 그거를 공개를 해야 되겠다고 판단하는 경우가 되고, 집행부에서는 그게 아직 계획내용이기 때문에 발표되는 게 안 좋겠다 관점의 차이 아닙니까?

결국은 그 분은 내렸던 거고, 그 내리는 과정에 있어서 여러 가지 불편한 점을 얘기했던 거고, 그것이 계속 돼서는 안 되겠다는 것이 제 주장이고.

그리고 그날 본회의장에서 의장님께서도 이런 일에 대해서는 앞으로 계속 재현되어서는 안 되기 때문에 대책을 세우라고 말씀도 하셨고, 그래서 여쭙는 겁니다.

집행부는 대책을 안 세우고 있다는 얘기 아닙니까?

○김종대 위원 시장님께서 대책을 세우지 말라 그랬어요?

○위원장 백태현 실장님, 우리 김종대 위원님 하시는 말씀이 서로 이해가 약간 부족한 거 같은데, 질의하신 거에 대해서는 다음에 우리가 별도로, 김종대 위원님, 우리가 한번 실장님 모시고 한번 이야기를 들어 보는 게 어떻겠습니까?

○김종대 위원 예, 좋습니다. 좋고요. 이 이야기를 오래, 아까도 내가 전제 했지만 길게 할 내용은 아니죠. 그런 거 우리가 유념해서 그런 일이 없도록 하겠습니다 라고 하면 끝나는 내용이라. 근데 계속 지금 항변하는 듯한 얘기를 하고 있기 때문에 하는 말이고.

그리고 위원의 질의에 집행부의 답변이 내가 볼 때는 쓰는 표현들이 적절하지 못한 표현들이 나오고 있고, 그리고 기획예산실장이라 함은 지금 현재 우리 창원시 조직 안에서 굉장히 중요한 직책을 맡은 간부가 의원들을 대상으로 해서 지금 그렇게 표현하고 있기 때문에 하는 얘기입니다.

지금 업무 보고할 때 그런 얘기 안 하고 무슨 얘기 한다는 말입니까?

책에 나와 있는 내용 이거, 누구나 읽어보면 다 이해 가는데.

그리 답변하면 될 일을 갖다가 자꾸만 계속 하니까 나도 그렇게 전제하고 얘기 했던 거고. 위원장님 뜻 존중하고 따르겠습니다.

다음 질의해도 되겠습니까?

○위원장 백태현 예, 김종대 위원님,

○김종대 위원 10분이 됐는가 모르겠네.

내년에 우리가 여러 가지 사업 계획이나 또 계획을, 시정목표를 정해 놓고 계획에 맞추어서 예산도 다뤄야 되고, 그렇게 하고 이번에 우리 시장님께서도 시정연설도 그렇게 하셨고, 쭉 하는데 실장님, 올해의 시정목표와 내년도 시정목표의 차이점이 어떤 겁니까?

○김종대 위원 예, 지금 제가 우리 위원님들이 계속 관심 갖는 거 중에서 인구 정책에 관한 여러 가지 관점에 대해 말씀을 하셨습니다.

그런데 제가 참 재밌는 걸 발견하게 됐어요. 지금 기획관실에서 굉장히 고생해 가지고 만들어놓은 자료에 보면 142페이지에 인구정책에 관계되는 내용에 대해서, 내용은 차치해 두고, 예산을 지금 현재 토탈 내년도 4,000만원, 2022년도에 4,000만원 해서 8,000만원을 잡았어요.

인구정책에 관계되는.

그랬는데 한 마디로 지금 도시브랜드를 바꾼다 아닙니까? 그지요?

예를 들어서 전에 슬로건 같은 경우 ‘빛나는 창원’그 슬로건을 하나 지금 새롭게 바꾸면서 여기에 들어가는 예산을 2억 5천이나 잡았어.

나는 이 대목에서도 서로 관점의 차이가 있을 수 있습니다.

우리 위원들은 인구정책이 매우 중요하다, 시장님께서도 시정연설 하실 때 얘기하셨어요.

인구정책에 관한 중요한 얘기를 하고, TF팀을 만들어서 이런 부분에 대해서 계속되지 않도록 해야 되겠다 그렇게 말씀하셨습니다.

그런데 또 인구에 따라서 우리가 특례시라든지 여러 가지 정책이 달라질 그런 계획을 세우고 있는데 거기에 예산은 2년에 8천만원이고, 브랜드 선전하는데 돈이 2억 5천 들어간다, 내가 이걸 보면서 우리 공무원들이 갖고 있는 사고방식에 대해서 이해가, 내가 이해가 안 되는 부분의 내용을 발견하면서, 물론 선전을 해야 되고, 이 슬로건을 우리 사람들에게 충분히 인식시키고 여기에 이걸 토대로 해서 우리가 시정의 목표를 정하고 뭐 그런 것도 좋습니다마는 내가 볼 때는 공무원들이 가지고 있는 관점에 어떤 중요도 이런 것들을 비교해 볼 때 ‘와, 영 아니다’ 나는 그런 생각이 듭니다. 실장님은 어떻게 생각하십니까?

○김종대 위원 뭐라고요?

○김종대 위원 아니 어떤 내용으로?

○김종대 위원 지금 현재 인구 정책에 관계해서 전체적인 기본계획을 세우는 부서가 우리부서 아닙니까?

○김종대 위원 지금 내용을 보면 다 망라하고 있어요. 있는데 내가 볼 때는 이 하나를 볼 때 금액을 가지고 단순 비교할 수 없는 내용일 수도, 지금 주장이 그런 내용인 모양이네.

그럴 수 있는 거지만 그래도 예를 들어서 제가 갖고 있는 사고방식으로는 2억 5,000이면 엄청난 큰 돈이거든요. 이 브랜드를 선전하는 비용을 2억 5,000이나 잡는다고 하는 것은 제가 볼 때 관심의 차이가 참 다를 수 있겠다,

○김종대 위원 아니 2년 동안 2억 5천입니다. 여기에 보니까.

○김종대 위원 그렇다면 차이가, 제가 주장할려고 하는 내용하고 특별한 차이는 없는데 어쨌든 간에 제가 생각할 때 좀 이렇게 뭐라 그럴까, 우리가 하고 있는 여러 가지 행정에 대해서 시민들에게 정확하게 알려서 시민들이 갖고 있는 인식을 전환시키고 또 그것을 통해서 자긍심을 갖게 하는 거는 참 중요한 일 이라고 봅니다.

그럼에도 불구하고 지금 우리가 관심을 가지고 해야 될 내용이 나중에 우리가 예산 다룰 때도 얘기 하겠지만 이런 부분에 대해서 우리가 어떻게 여러 가지 어려운 상황 속에서 갖고 있는, 가용할 수 있는 재정은 한계가 있고, 어려운 상황 속에서 어디에, 어떻게 선택과 집중을 해서 초점을 맞추어서 하는가에 따라서 그 성과는 달라질 것이고, 그런 측면에서 우리 기획예산실에서는 그런 부분에 대해서 관심을 가지고 해야 된다 그런 뜻으로 얘기하는 겁니다.

○김종대 위원 그래서 아까도 우리 위원님께서 말씀하셨지만 성과 관리에 대한 소위 BSC에 관계되는 그런 여러 가지 시스템을 도입해 가지고 이 내용에 대해서 좀 정확하게 분석을 해 가지고 선택과 집중을 하는 그런 노력들이 새해를 준비하는 우리가 해야 될 일이 아닌가 그런 생각입니다.

시간 너무 많이 써서 죄송합니다. 이상입니다.

○위원장 백태현 김종대 위원님 수고 하셨습니다.

다음은 박남용 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○박남용 위원 고생하십니다. 박남용 위원입니다.

기획예산실 129페이지 잠깐 보겠습니다.

여기 지금 인원 편제가 나와 있습니다. 아래 도표에.

언제 기준입니까? 129페이지. 도표.

○박남용 위원 20년 10월 말 기준으로 생각하면 됩니까?

○박남용 위원 전체 정원은 79명인데, 현재 근무하는 직원들은 85명이다, 그지요?

그 중에 제가 볼 때는 7급이 상당히 많이 있으시네. 6급은 정원대로 있고, 8급은 15명중에 13명 2명 정도 모자라는 경우고, 9급 같은 경우에는 5명 정원인데 현재 1분이 근무합니다.

9급들한테는 기회가 제공이 안 됩니까?

그러면 인원 편제할 때 나름대로 정원에 한 분씩 뒀는데 9급은 실제 정보통신담당관에 1명 정도 근무하는 걸로 보여집니다.

이렇게 운영을 해야 될 것 같으면 인원 편제를 좀 조정을 좀 하시든지, 아니면 대책이 좀 있어야 될 것 같습니다. 어떻게 생각하십니까?

○박남용 위원 제가 볼 때는 그렇습니다. 7급 정도 되면 아마 부서의 요구 없이 인사조직과에서 전입이라든지 편성하진 않을 것 같은데 부서 요구에 따르지 않았느냐 싶습니다.

다만 7급 같은 경우에는 어떤 조직에 가장 중추적인 역할을, 가장 열심히, 가장 일 잘하는 조직이라고 저는 생각을 하거든요. 다른 직급들도 마찬가지겠지만.

그래서 부서에 대한 부서 이기주의 아니냐, 굳이 이렇게 필요 인원이 일 잘하는 7급이든 아이든 필요하면은 인원 편제를 좀 조정할 필요도 저는 있겠다 이래 생각을 합니다.

다만 좀 아쉬운 것은 9급을 볼 때 9급은 각 부서 별로 1명도 없어요. 정원이 1명씩 있는데 언급했지만은 정보통신담당관 쪽외에는 기획관실에도 없고, 예산담당관실에도 없고, 아예 법무 담당관실에는 9급 자체가 편성이 안 돼 있습니다. 이런 부분에 대해서도 개선이 필요하다 생각이 되는데 어떻게 생각하시는지 여쭙고 싶습니다.

○박남용 위원 실장님 입장에서는 그렇게 생각할 수도 있는데 제가 본 9급의 정도는 상당히 아이디어가 다양할 수가 있습니다.

현재 타성에 젖어있는 생각보다도 대학을 졸업했다든지, 사실은 어째 보면 20대 초중반의 연령이지 않습니까?

그러한 분들이 들어와서 반짝이는 아이디어가 기획관실이라든지 전 부서에 공통으로 접목이 된다면 우리 시정 발전에도 상당히 도움이 되지 않느냐, 그리고 편성이 하나 돼 있는데 하나정도는 배치가 되어야 될 것 같고, 6급을 보면 정원에 맞춰서 하든지 아니면 현재 인원이 또 모자랍니다.

그런 거는 뭐냐, 저희 도표나 지표만 봐도 인적 구성을 어떻게 하는지 한 눈에 볼 수 있습니다. 덧붙이자면은 다른 부서에는 보면 현재 인원이 또 적습니다.

그래서 어떤 조직의 생리나 형태는 누구보다 지금 실장님이나 기획관님 잘 아시리라 생각을 하니까 이 부서를 포함해 전체부서, 매번 말씀을 드렸지만은 필요한 펀제 현실에 맞는 편제를 한번 전체적으로 조정함 해 보십사 이리 부탁을 드리고 싶습니다. 가능 하겠습니까?

○박남용 위원 예, 고맙습니다.

그리고 140페이지 공공기관 창원 유치 추진, 사실은 엄청난 국가적인 프로젝트에 이어서 우리 창원에서도 손놓고 있을 수는 없다 생각을 합니다.

지금 2차 공공기관 이전이 어떻게 진행되고 있습니까?

아직 확정된 건 아니지 않습니까?

○박남용 위원 지난번에 우리 시민홀에서 공청회 형태의 2차 공공 이전, 경남신문에서 주관 한 걸로 알고 있습니다. 맞습니까?

○박남용 위원 시정연구원하고?

경남신문의 허성도 국장께서도 참석하셔가지고,

○박남용 위원 패널로 참석해서, 그 내용을 제가 끝까지 사실은 들었었는데 혁신도시, 그게 정상적으로 안 돼서 준 혁신도시가 되었고, 준 혁신도시의 어떤 대표적인 수혜자라고 할 수 있는 진주시가 있지 않습니까?

진주시 쪽의 사례들을 좀 잘 벤치마킹 하셔 가지고 창원형 2차 공공 이전에 좀 만전을 기해 주셔야 되지 않을까 그렇게 생각하고, 경남의 공기업, 공공부문에 속하는 그런 기업들이 경남에 몇 개 정도 이전이 돼있습니까?

○박남용 위원 한 번 확인해 보시면 11개 정도 이렇게 되어 있고 그러한 수치나 통계를 가지고 우리 창원시도 준비를 해야 될 것 같습니다.

얼마 전에 재료연구소가 재료연구원으로 승격이 되었잖습니까?

거기에 이어서 우리시에서 준비하고 있는 공기업들, 공공기관들 생각하고 있지 않습니까?

원 승격이 필요한 부분들, 부서에서는 어떻게 준비합니까?

○박남용 위원 이어서 142페이지 인구정책 부분에 대해서 같이, 140, 142페이지 연관된 내용이라서 제가 말씀 좀 드리겠습니다.

그 분들이 이전된 기관에 특히 공공기관 같은 경우에는 근무하는 인원이 적지는 않지 않습니까?

소에서 원으로 승격하게 되면 인원도 제법 증가하는 부분들인데 제가 좀 우려스러운 부분은 뭐냐면 그 분들이 왔을 때 혼자 오느냐 이거죠.

주말, 여기에 숙소만, 숙소 내지는 기숙사형태의 거주만 하고, 본인이 살고 있는 실제 주소지 는 서울, 경기 쪽에 있더라 하는 이런 부분들이 참 아쉬운 부분입니다.

그러면 과연 역으로 말씀드리면 우리 창원시에서 그런 기관을 유치했을 때, 그 분들이 가족과 같이 올 수 있는 그런 기반이나 환경은 어떻게 조성하고 있는지 여쭙고 싶습니다.

○박남용 위원 맞습니다. 제가 매번 주장을 하지만 인구가 우리 위원님들께서도 말씀 하시고 우리 직원분들께서도 걱정을 참 많이 하고 있는 부분이고, 인구가 과거나 미래가 아니고 현실, 지금 현실입니다. 현실.

실제 가임 여성들의 출생률이 0.9 이하로 떨어지고 있지 않습니까?

그 부분에 대해 상당히 심각하게 우리가 생각해야 될 것 같고, 정주여건을 과연 우리가 어떻게 가져갈 것이냐?

제가 볼 때는 의료, 교육, 그 다음에 문화, 다양한 문화의 체험, 콘텐츠 이런 부분들인 것 같은데 의료에 있어서도 인근의 경상대학병원이 유치되어 있지만은 그 병상이 제대로 지금 운영이 안 되고 있고, 거기의 의사분들도 주말이 되면 다시 본인이 살고 있는 거주지로 가시더라 이거죠. 그게 뭐냐 하면 언급하신 교육, 그 다음에 창원에서 내가 좀 아팠을 때 창원 내에서 의료 서비스를 제대로 받을 수 있느냐 그런 부분입니다.

제가 대안을 제시하겠습니다. 이 부분에 대해서 좀 우리가 전향적으로, 적극적으로 정부에 대해서 요구가 필요하지 않을까 생각이 되는데 당장 현실적인 부분은 아닐지는 몰라도 국립대학 있지 않습니까?

국립대학을 네트워크화해서 서울대 근무하는 교수분들이 같은 국립대인 창원대 와서 근무를 한다든지 또 분당서울대 병원이라든지 서울대학교 병원에 근무하는 교수분들이 국립 경상대학병원에 와서 3년이든 4년이든 근무해서 의술을 좀 전파하고, 또 여기에 있는 교수들이 서울, 경기 쪽에 국립대 네트워킹을 통해서 순환 근무를 한다고 한다면 이전 조건들은 가족과 함께 오는 조건으로 한다고 한다면 우리 지역도 고르게 균형 발전이 안 되겠느냐 그리 생각합니다. 가능하겠습니까?

그게 가까운 시기에는 쉽지는 않을 것 같은데 거기에 정책적으로 우리의 끊임없는, 창원을 비롯한 지역 기초자치단체가 요구를 한다면 가능할 거라 생각합니다.

또 국립대, 국립 공공기관에 있는 분들부터 진행이 돼야 되지 않을까 생각을 하는데, 정책적으로 가능하겠습니까?

○박남용 위원 기획관님, 창원 대학교가 있으니까 창원 대학교가 국립대학이니까 그걸 중심으로 해서 우리 창원이 먼저 선제적으로 그러한 정책을 추진해 보는 것도 좋지 않을까 생각이 되고, 아까 선진국 사례를 이야기했는데 현재도 중요하지만 과거적인 부분에 있어서 일본이, 일본 인구증가정책에 과연 어떻게 했었는지, 프랑스 사례 이러한 부분들도 벤치마킹해야 될 시기다 생각을 합니다.

현재 인구정책 가지고는 한계에 봉착했다, 그러면 어떻게 해야 될 것이냐, 인구정책 사례에 성공한 선진국들을 벤치마킹 해 보는 그런 기회도 좀 필요하겠다, 아까 헝가리 사례도 이야기 했지마는 제가 볼 때는 일본이나, 프랑스 같은 사례도 상당히 좋다, 프랑스 같은 경우에는 아이가 어느 나라, 어느 위치에 있든지 예방접종이라든지 다양한 서비스를 제공하고 있지 않습니까? 그런 부분들도 필요하고, 다민족 인구에 대한 정책들도 필요하다 생각되고, 지금 우리 LG 농구단, NC 다이노스 야구단 이런 선수들이 우리시에서 계획했던 대로 지금 진행이 되고 있는지 점검을 해야 될 필요가 있습니다.

그 선수들만 와 있는지, 여기에 정주여건을 조성해 가지고 여기에 가족들과 오기로 했던 약속들도 있었는데 그게 잘 지켜지고 있는지, 그 가족들이 왔을 때 잘 살고 있는지, 불편한 건 없는지 한번 챙겨봐야 되겠다 생각이 들고, 마지막으로 지금 비음산터널 이야기를 하지 않습니까? 비음산 터널. 비음산 터널에 대해서 우리시의 입장은 어떻습니까?

○박남용 위원 지금 경상남도나 김해시는 끊임없이 요구를 하고 있지 않습니까?

비음산 터널에 대해서.

한 번 우리시도 전향적인 생각이 필요하지 않느냐? 공론화를 하든 공청회를 해서 시민 의견도 수렴하는 과정도 분명히 거쳐야 되겠지만 어떤 의견은 이런 의견도 있습니다.

비음산 터널을 뚫게 되면 창원이 인근 도시보다 경쟁력이 우위에 있는데, 그렇게 되면 오히려 빨대 효과 내지는 인구유입 효과가 더 있을거다. 왜?

좋은 병원, 좋은 학교, 좋은 도시 인프라, 좋은 환경들이 있지 않습니까?

그렇게 한다고 한다면 그 터널 하나를 가지고 인접해 있는 도시보다 경쟁력 있는 창원이 오히려 인구유입이나 인구유출을 방지할 수 있다 저는 그렇게 생각을 하는데 그런 부분들도 좀 부서에서 검토를 좀 해 주시고, 또 지금 월영동 아파트 단지 있지 않습니까?

거기가 최근에 분양이 20% 남짓해서 한 45% 정도까지 절반 가까이 분양이 되고 있다는 그러한 사례들도 있습니다.

그래서 예의 주시해서, 왜 거기에 분양률이 높아지는지, 분양이 높아지면 인구가 또 유입이 되지 않습니까? 그러한 부분들.

그리고 마산해양신도시까지 연계를 한다고 하면 마산이 다시 부활할 수 있는 그런 기회가 되지 않느냐, 그런 과감한 정책들을 저는 요구를 하고 싶습니다.

투자가 국내가 힘들면 해외투자를 또 유치해서라도, 마산해양신도시는 우리 창원 전체의 숙원일 수 있습니다.

그래서 마산해양신도시가 당초 계획했던 대로 그림만 그릴 게 아니라 그 계획이 진행이 될 수 있도록 간곡하게 부탁을 좀 드리겠습니다.

그리고 하나만 더 말씀을 드리면 145페이지 주민참여예산제 있지 않습니까?

이거는 간단한 건의 정도로만 들어주시면 될 것 같은데 부서마다 주민참여예산제 본래 취지가 좀 왜곡이 됩니다. 그래서,

○위원장 백태현 그거는 좀 있다가 예산담당관,

○박남용 위원 예, 이상입니다. 고맙습니다.

○위원장 백태현 박남용 위원님 수고하셨습니다.

더 이상 질의하실 분 기획관실에는 없지요?

그러면 회의장 내 공기 순환을 위해 잠시 10분간 정회 하도록 하겠습니다.

(11시35분 회의중지)

(11시43분 계속개의)

○위원장 백태현 의석을 정돈해 주시기 바랍니다.

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

그리고 잠시 안내말씀 드리겠습니다.

지금 시간이 11시 45분 가까이 돼서 잠시 있으면 점심시간입니다.

그래서 일단은 점심시간이 좀 늦더라도 12시 반까지 보고, 그 전에 예산 담당관실이 끝나면 되지만 만일에 12시 30분까지 안 끝나면 일단 12시 30분에 점심시간을 선포하도록 하겠습니다. 다음은 예산담당관 소관 업무 계획서 144페이지부터 148페이지까지 내용에 대해 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박남용 위원님,

○박남용 위원 반갑습니다. 박남용 위원입니다. 예산 담당관님, 예산수립은 다 하셨지요?

2021년도.

○박남용 위원 대단히 고생 많이 하시고 있다고 생각하고 예산 요구는 많은데 재원은 제한 돼 있고 그럼에도 불구하고 내년도 예산이 3조 2,626억 올해보다 1.7 ~ 1.8% 정도 증액이 된 걸로 알고 있습니다. 맞습니까?

○박남용 위원 국도비가 늘은 부분에 대해서도 우리시 예산이 매칭이 돼야 되지 않습니까?

거듭 말씀을 드리지만 그나마 조금 재정적인 열악함 가운데도 여유가 있으니까 국도비 매칭사업이 가능하지, 다른 데는 국도비 사업을 하고 싶어도 못하는 경우도 있다는 말씀을 드리고, 우리 예산이 수반되지 않고 매칭되기 힘든 경우에는 국도비도 사실은 받기가 쉽진 않지 않습니까? 그렇지요?

○박남용 위원 어쨌든 우선 순위를 정하시는데 있어가지고 재정적인 여유도 생각을 하셔야 될 것 같고, 국도비를 요구할 때 충분히 감안을 하셔 가지고 해야 되지 않겠느냐 그런 고민들이 되는 부분들입니다.

하여튼 예산 수립하신다고 고생 많이 하셨다는 말씀과 함께 145페이지에 주민참여예산제 있지 않습니까? 잘 좀 진행이 되고 있습니까?

○박남용 위원 주민참여예산제도가 2010년 초반에, 서울 쪽에서 시작이 되고, 우리 창원 같은 경우에는 2019년부터, 그 전에도 미미하나마 있었지마는 2019년부터 좀 가시적으로 보여 지고 있지 않습니까?

제가 볼 때는 큰 성과보다도 집행부라든지 행정부서에서 당연히 해야 될 예산들이 예산의 어떤 성격상, 주민참여예산 형태로 집행이 되는 경우들을 목격하고 있습니다.

그 부분들은 좀 어떻게 생각하십니까?

○박남용 위원 이게 으뜸마을 만들기 또는 우리마을숙원사업, 숙원사업 같은 경우에는 행정부서에서라든지 시, 도 국회의원들이 관심 사항으로 진행을 하는 경우들이 많이 있는데, 사실 으뜸마을 만들기 이런 정도의 그러한 사업들, 아이템이 좀 기발하다, 주민이 공감할 수 있는 도로를 건설한다든지, 교량이라든지, 가로등이라든지, 이런 거는 행정부서에서 충분히 가능하지 않습니까? 예산 요구를 통해서.

차별화 된 그러한 사업들이 주민참여예산에 좀 녹아 들어가야 될 것 같고, 말씀하신 대로 제한된 그러한 인원들 보다도 이런 경우에는 좀 범위를 넓혀 가지고 아까 컨설팅을 하신다고 하셨는데 예산 전문가라든지 아니면 또 퇴직한 공무원 아니면 그러한 분들 계시지 않습니까?

그런 분들에게 문호를 개방해서 착안은 안 하시겠지만 그런 다양한 의견이 좀 들어온다면 행복한 우리 동네가 안 되겠느냐, 그래서 그러한 사업들이 주민참여예산을 통해서 완성이 되는, 그게 본래 주민참여예산제도의 취지가 아니냐 그리 생각을 합니다.

그렇게 좀 해 주시고, 147페이지 해당부서인데 공단이라고 하면 우리 시설공단하고 경륜공단이 있지 않습니까?

지금 경륜공단 같은 경우에는 여러 가지 문제들이 있지만 부서에서 나름대로 노력한 결과들이 아직은 가시적인 성과는 없겠지만 경륜공단하고 또 도하고 그런 부분들에 대해서 간략하게 설명을 좀 해 주십시오.

○박남용 위원 수지나 수치, 자료 이런 부분들 보면 과거보다 현재 상당히 어렵고, 앞으로도 낙관적인 전망은 안 되고 있지 않습니까?

그런 가운데에서도 공기업 담당하시는 김종표 계장님 참 애를 쓰고 계신다 하는 말씀을 드리고, 나중에 업무 보고 때 경륜공단에 대한 업무보고도 있겠지만 체질개선이라든지, 방만한 경영이라든지 그러한 부분에 대해서 내부적인 자성의 노력을 우리 시민들이 요구한다는 말씀 좀 드리겠습니다.

지도하고 감독하는 부서에서 꼼꼼히 좀 챙겨봐 주시길 당부 드리고, 148페이지 창원도시개발공사 건립하는 부분인데 업무보고할 때 누락이 됐던 것 같습니다. 맞습니까?

기획예산실장님께서, 창원도시개발공사 설립에 대해서는 언급이 안 됐던 것 같은데 기억하십니까?

○박남용 위원 계속 사업이다, 그지요?

○박남용 위원 그러면은 도시개발공사 필요성은 여러분들이 말씀을 하고 계시는데 지금 어느 정도까지 준비가 돼 있습니까?

○박남용 위원 내년 9월달에 일단은 출범을 목표로 준비를 하고 있다는 말씀이지 않습니까?

○박남용 위원 그러면 창원도시개발공사라는 게 과거에도 진행을 하다가 멈췄었고, 다시 진행을 하고 있는데, 필요성에 대해서는 아까도 말씀드렸지만 어떤, 어떤 분야에 대해서 집중적으로 할거냐 이런 계획도 구체적으로 서 있습니까?

○박남용 위원 진해, 제2신항이다 그지요?

제2신항 명칭이 진해 신항으로 명칭이 확정됐지 않습니까?

○박남용 위원 그간의 노력에 대해서는 우리 공무원들부터 해서 시, 도 국회의원들, 관련된 분들이 참 많고 얼마 전에 가시적인 성과가 나왔잖습니까?

신항에 대한 물동량, 그 다음에 부산과 진해와 비교했을 때 부산은 오래 전부터 했었지만 물동량 자체가 만만치 않습니다.

부산 신항 같은 경우에 경제부가가치가 한 22조 이상 가까이 된다고 언론을 통해서 들었습니다마는 우리 진해 신항도 명칭 선정과 함께 좀 발전할 수 있도록 준비가 좀 돼야 되지 않을까 그리 생각합니다.

경제 부가가치 정도는 수치적으로 예상하고 있는 게 있습니까?

진해 신항에 대해서.

○박남용 위원 100억을 들여가지고 창원개발공사가 설립이 되고, 진해 신항이 경제유발 효과라든지 과정에서 있어서의 부분만 말씀하셨지만 진해 신항이 완성이 되었을 때 부산 신항과 연계해서 창출해낼 수 있는 여러 가지 경제 부가가치는 지금 추정 하지만 만만치 않지 않습니까?

○박남용 위원 그 부분에 대해서도 우리 부서에서 선제적으로 창원시에서 좀 전략적으로 접근해야 될 필요가 있다, 그것 역시도 부산항만공사 있지 않습니까? 부산항만공사 쪽에도 자료가 많이 있는 걸로 알고 있습니다.

그래서 연계해서 진해 신항이 더 성장 할 수 있도록 좀 기대를 하겠습니다.

○박남용 위원 예, 이상입니다.

○위원장 백태현 박남용 위원님 수고 하셨습니다.

다음 정순욱 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○정순욱 위원 반갑습니다. 정순욱 위원입니다.

이번에 예산을 편성하실 때 선택과 집중을 해서 전략적으로 재정을 운영하시겠다고 했는데 보통 예산 편성 시에 전반기에 사용을 하시겠다고 하는데, 만약에 미 사용했을 때 어떤 행정상 불이익이 있습니까?

○정순욱 위원 지금 현재 과장님께서 본 위원한테도 똑같은 말씀을 하셨는데, 미 사용시에 행정 불이익이 있다고 했습니다.

그러면 미 사용되는 금액이 우리 창원시에서 이월금이라든지 불용액 등이 많이 있습니다.

그런 거에 대해서는 2019년도에 결산을 하시고 나면 거기에 대한 행정 조치를 하실 생각이 있습니까?

○정순욱 위원 이때까지 준 사례가 있습니까?

○정순욱 위원 그런데 그 부분을, 없는 사례를 왜 저한테 그런 이야기를 하시지요?

그거는 시 의원한테 어떻게 보면 협박하는 겁니다.

기획예산실장님, 이런 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까?

○정순욱 위원 그렇게 하시면 상생 발전기금이 지금 현재 연한이 끝나고 있습니다.

그러면 그 상생발전기금은 목적성에 맞지 않게 사용을 하는 거 아닙니까?

지금 남아있는 예산들은요. 사용하지도 못하고 진행이 안 된 부분은 환입을 하는 게 맞지 않습니까? 환입을 해서 사용하는 목적에 맞게 지금까지도 사용을 안하고 남아있는 예산이 엄청나지 않습니까? 각 구별로, 그럼 그 예산은 어떻게 정리를 하실 생각입니까? 과장님께서는.

○정순욱 위원 그러면 나중에 얘기 하겠습니다.

그리고 지금 현재 진해에 터널이 많이 있습니다. 터널이나 도로가 있는데, 보통 시와 시가 연결되는 터널은 어떻게 자금 정산을 하고 있습니까?

○정순욱 위원 그러니까 반반하고 있는 걸로 돼 있거든요.

근데 진해의 터널 비용은 모든 게 성산하고 연결 돼 있지만도 진해구에서 모든 걸 정리를 하고 있습니다.

그러면 그 예산이 지금 내년도 예산이 진해가 800억 정도 되면 그 중에서 100억 이상이 터널 도로유지 관리비거든요. 그거를 분리를 해야 되는데도 불구하고 지금 진해구에서 모든 걸 합니다.

제가 그거를 물어봤을 때는 맨날 하시는 말씀이 같은 시니깐 관계가 없지 않느냐 이렇게 하시는데 근데 구청별로 총액예산을 하다 보면 이게 문제가 있거든요. 작년까지만 해도 진해가 66억이기 때문에 별로 문제가 없었어요.

근데 경자청에서 또 다시 도로라든지 터널을 이양받으면 거기에 대한 비중은 130억이 넘어가요. 근데 그 부분을 정리를 해 줄 방법이 없습니까?

○정순욱 위원 그러니까 이런 거를 보면 진해만 국한을 하는 게 아니고 터널이라든지 도로는 사실 창원시에서 관리를 하는 게 맞다고 보거든요.

어떤 독립된 기관에서 그걸 유지 관리를 하는 게 맞지, 우리가 처음에는 터널이 한두 개 있을 때는 몰랐어요. 도로가 한두 개 있을 때는 몰랐는데 이게 몇 년이 오다 보니까 자꾸만 진해가 이렇게 연결되다 보면 지금 신항과 연계되는 도로도 보면 결국은 유지 보수비가 많이 들어갈 수 에 없는 상황이거든요. 이 부분을 좀 이렇게.

창원시에서 이거를 관리를 해 주는 게 저는 맞다고 봅니다.

그리 해야 만이 진해구가, 진해구 자체의 행동을 할 수가 있는데, 예산을 편성할 수 있는데 이 부분 땜에 총액예산제에 걸려가지고 진해가 꼼짝달싹을 못하는 거예요. 그래서 그런 부분은 조금 시정을 해 줬으면 좋겠다는 게 본위원의 생각입니다.

○정순욱 위원 그렇게 말씀을 자꾸 원론적으로 하시는데, 실질적으로 구에서 예산을 편성하시는 부분을 보면 그런 부분이, 사실 안 당해 보면 모르거든요.

그런 부분을 지금이라도 불합리한 거면 조정을 했으면 좋겠다는 게 저의 생각입니다.

그리고 주민참여예산 중에서 보면 어떤 단체가 주민참여 예산에 성공을 했습니다. 성공을 해서 행사를 하는데 물품을 샀어요.

그러면 이 물품은 누가 관리를 해야 됩니까?

○정순욱 위원 그래서 주민참여 예산 부분이 하나의 맹점이 이런 겁니다.

어떤 행사를 하기 위해서 하는데 어떤 단체가 주민참여 예산을 올렸을 때 물품을 만약에 5백만원이면 5백만원으로 자기가 필요한 물품을 사 버리는 거예요.

그럼 그 물품이, 관리 주체가 보면 주민센터에 있어야 되는데, 행사하는 업체에서 가져가 버리는 거예요.

그러면 이게 재사용이 안 되지 않습니까?

자기만의 사용이 되는 거거든요. 이런 부분은 우리가 결산을 하실 때 한 번 신중을 기해 주십사 하는 게 저의 바램입니다.

○정순욱 위원 그리고 147페이지인데 공단이 지금 지속적으로 다 등급, 라 등급을 받고 있는 상황입니다. 경륜공단이.

그리고 경륜공단이 지금 사업목적을 변경을 한다고 지금 현재 올라와 있는 상황입니다.

그런 경우에, 이 부분이 그 부분 목적성을 변경시켰을 때 회생을 할 수, 적자를 면할 수가 있는 상황이 됩니까?

○정순욱 위원 올해도 적자가 100억을 넘어가지 않습니까?

지금 현재 이 상황이면 경상남도하고 창원시하고 생각이 달리, 경상남도에서는 경륜공단이 적자가 되든 흑자가 되든 간에 레저세로 다 받아가 버리거든요.

지금까지 20년 동안 레저세가 경상남도에 간 비용 얼마 정도 됩니까?

○정순욱 위원 그렇죠?

그런데 2개 단체가 합해서 한 투자는 600~700억 아닙니까?

결국 그 중에 300억 이상이 경상남도인데 경상남도는 지금 몇 배 장사를 했어요.

근데 우리 창원시에서 가져 온 거는 레저세에서 3% 빼온 거예요. 그리고 경상남도에서 창원시에다가 배당을 해 주고 있는 돈이 7%에서 우리한테 얼마 정도 배정이 됩니까?

○정순욱 위원 그렇죠? 그러니까 경상남도는 창원시에서 일어나는 공단의 이런, 같이 경영을 해서 자기들은 레저세를 가져가서 지금 경상남도에 있는 어떤 시군구에다가 다 이렇게 주는 거요. 원래는 경상남도 자금으로 줘야 되는 부분을 이 레저세를 가지고 다 해버리는 거예요. 그러니까 경상남도에서는 창원시가 투자를 하면 자기들도 그만큼 투자하는 거예요.

투자 해 가지고 경륜공단이 적자가 되든 흑자가 되든 관계없이 레저세를 무조건 10%는 빼 가는 거 아닙니까?

그럼 땅 짚고 헤엄치기 하는 이 부분에서, 이 부분을 만약에 정상화를 하기 위해서는 어떤 목적성을 바꾼다면 이 레저세를 창원시에 배정되는 거를 7%에서, 7% 중에서도 반 이상은 창원시에 배정이 되도록 하는 게 올바른 방법이다 그렇게 생각을 하고 습니다.

그 점에 대해서는 어떻게 생각하고 계십니까? 과장님은.

○정순욱 위원 경륜공단이 사양사업이고 그리고 지금 목적성을 바꾼다 해도 시설공단하고 겹치는 부분이 너무 많습니다. 오버랩 되는 부분이.

그러면 시설공단에서 관리를 하면 100% 창원시에 들어오는데 경륜공단에서 어떤 목적성을 변경해서 한다면 결국은 창원시하고 경상남도가 5 대 5로 나눠 가지는 경우 아닙니까?

그런 어떤 부분을 우리가 왜 해 주야 되는지를 모르겠어요.

○정순욱 위원 좀 가능하면 공단이면 공기업인데 공기업이 편익성이라든지 공익성을 담보로 하는 어떤 거를 대변해서 해주는 어떤 사항인데 그런 부분에 대해서는 이 공단에서 하고 있는 부분은 너무 미흡하다.

그러면 이번에 조금 더 이 부분을 우리가 변경을 해줬을 때에는 좀 경상남도에서 조금 더 우리한테 유리한 방향으로 이렇게 변경을 할 수 있는 건 변경을 하고, 가져올 수 있으면 좀 가져오는 이런 하나의 계기가 되어서 했으면 좋겠고, 이 부분이 만약에 목적성을 변경을 했는데도 적자가 지속이 되면 이건 다시 한 번 민영화를 하든지, 아니면 폐쇄를 하든지 둘 중에 하나의 방법을 택해야 되는데 그렇게 했을 때는 오롯이 우리 창원시에서 피해를 안게 되는 거거든요. 그렇게 되기 때문에 이번에 이런 부분의 전략은 조금 더 세밀하게 하시는 게 더 좋지 않나 이렇게 생각을 합니다.

○정순욱 위원 이상입니다.

○위원장 백태현 정순욱 위원님 수고 하셨습니다.

공창섭 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○공창섭 위원 반갑습니다. 공창섭 위원입니다.

간단하게 한 가지만 요청드리고 마무리 짓겠습니다.

실은 우리가 지방자치를 강화하자 그래서 특례시를 하자 이런 식으로 가고 있잖아요?

실질적으로 재정과 권한이 중앙하고 지방하고 8대 2로 나눠져 있는데, 막상 우리가 특례시로 하자면서 과연 우리시는 어떻게 하고 있을까?

일례로 각 읍, 면, 동에서 경로당에 돈이 들어 갈 부분이 있다, 읍, 면, 동장 돈이 없거든요. 그러면 구청 담당부서에 물어봅니다. 예산 있는가, 없다하면 본청의 담당부서 쪽으로 또 갑니다. 돈이 있는가, 없으면 다음 추경할 때까지 기다려야 되거든요.

그 마저도 어려우면 또 시의원들한테 부탁을 하죠. 예산 좀 확보해 달라고.

이런 걸 좀 고치자, 지방자치시대에 걸맞게 읍, 면, 동장도 대민접촉을 하면서 간편하게 사업할 수 있는 예산을 좀 확보시켜주자, 실은 통합했을 때 2010년도, 11년도, 12년도까지 읍, 면, 동장들한테 풀성 사업비가 있었어요. 몇 천만원씩 가지고 있었거든요.

근데 중앙감사 지적사항이 되면서 풀성 예산을 편성하지 못하게 하면서 의원들도 풀성 예산이 날아가고 읍, 면, 동장도 날아간 걸로 알고 있습니다.

그러나 지방자치를 강화하자면서 읍, 면, 동장한테 아무 사업할 수 있는 거, 큰 사업도 아니라 주민이 부탁하는 거, 이런 거 간단히 해 줄 수 있는 예산을 가지고 있어야 되겠다, 그래서 제가 말씀 드리는 거예요.

목은 어떻게 정하든 간에 좀 감사지적사항에서 피해갈 수 있는 방법을 찾더라도 그 동의 인구나 규모에 맞게끔 읍, 면, 동장한테 예산을 좀 줬으면 좋겠다, 어차피 내년도 당초예산은 끝났으니까 내년 추경에라도 이런 거 좀 고려해줘 가지고 적은 돈이라도 편성해 주십사 그리 요청을 드리겠습니다. 과장님 어떻게 되겠습니까?

○공창섭 위원 아니, 그거는 구청별로 2억 정도 편성을 해 가지고 주민참여예산 식으로 하겠다는데 그거 빼 놓고 별도로,

○공창섭 위원 바로 동에서 집행할 수 있는 부분, 그것도 형식과 절차를 거칠라고 하면, 경로당에 보일러가 고장 났는데 언제 형식 따지고 그거할 겁니까? 바로 지금,

○공창섭 위원 그것만 가지고 내가, 예를 들어서 경로당을 이야기하는 건데 다른 게 또 많아요. 그러니까 예산규모 맞춰 가지고 큰 돈은 안들이더라도 뭐 2,000~3,000만원씩이라도 편성 해주십사 요청을 드리는 거예요. 내년 추경 때 조금 잘해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

○위원장 백태현 공창섭 위원님 수고 하셨습니다.

박성원 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○박성원 위원 박영미 과장님, 박성원 위원입니다.

145페이지에 지금 주민참여예산제 취지를 우리 위원님들 몇 분 말씀 하셨는데 빠진 부분을 제가 말씀드리겠습니다.

어제 우리 행정자치과 과장님한테 말씀 듣기로는 주민자치 예산을 다루는데 내년부터는 주민참여 그러니까 우리 자치회에 이관을 하겠다, 그 분들이 다룰 수 있도록.

그러기 위해서는 우리가 지금 주민자치위원회 회원이 6시간 교육을 받아야 되고, 그 다음에 그 지역에서 50명 이내, 내년부터는 그런 경우가 되는데 6시간 교육 중에 혹시 이 예산을 다루는 그런 교육이 있습니까?

○박성원 위원 추진방향 및 계획에 보니까 주민참여예산제 운영 계획 수립 공고해 가지고 컨설팅 문제도 있고, 사업부서 타당성 검토도 있고 한데 저는 그렇게 생각해요.

앞으로 각 지역에서 주민자치 위원님이 1분 내지 2분이 오시더라고.

우리 구청별로 우리가 같이 참여, 지역구 의원들이 다 참여하는 걸, 제가 참석을 해 봤는데 실질적으로 제대로 이뤄지지 못하고 있다는 걸 많이 느꼈어요.

그래서 앞으로 주민자치회에 이관될 때는 그러한 것을 교육을 시켜서 자기들이 기본적으로 알아야 됩니다.

용어도 알아야 되고, 그런 걸 좀 아시면 자기들도 관심 있게 그 지역에, 그리고 최대금액은 얼마까지 할 수 있습니까? 주민자치회에서 하면.

○박성원 위원 그렇지요?

○박성원 위원 저도 그리 생각합니다.

끝으로 우리 지역이야기입니다. 합포구쪽 이야기입니다.

합포구 물론 대동소이하게 5개 구가 다 같은 이야기인데, 우리가 2021년도 전체 예산에서 구청별로 돈이 분산이 되는데 구청 예산이 거기에 속하지 않고 거기에 넣으면 돈이 다른 예산이 달라지니까, 지금 10년 이상부터 15년 된 조그만 소로가 아직도 두 집, 한 집 남은 거.

그런 게 아직도 남아있어 될 거 같느냐, 거기 예산에 자꾸 포함이 되니까 우선 눈에 보이는 것 먼저 하게 되거든요. 이거는 어떻게 생각하십니까?

○박성원 위원 그래서 그거는 처음에 시작을 해가지고 10년 넘도록 계속해서 동네 고통을 주고 있잖아요?

그래서 이번에는 구청예산 관계없이 이거는 시 차원에서 아, 이거는 지원해 줘야 되겠구나 그래서 소통이 빨리 돼서 10 몇 년 동안의 체증이 얹혀가지고 있던 걸 소화제가 되도록, 시원하게 그리 하도록 우리 박영미 과장님 한 번 지역구를 한 번 챙겨볼 수 있습니까?

○박성원 위원 소화제가 돼 주셔야 됩니다. 시장님 공약이랑 똑같은 이야깁니다. 우리 주민들한테 잘해 주는 것 자체가. 이상입니다. 감사합니다.

○위원장 백태현 박성원 위원님 수고하셨습니다.

다른 분 질의하실 분 안 계시죠?

(「예」하는 위원 있음)

실장님, 과장님 간단한 거 하나, 내년 우리 본예산에 그 전에 위원님들이 관심을 두고 있는 주민편의사업 예산은 예정대로 잘 편성 돼가 있습니까?

○위원장 백태현 우리 실장님 믿어도 되겠죠?

○위원장 백태현 감사합니다.

그럼 중식을 위해 오후 2시까지 정회를 선포합니다.

(12시23분 회의중지)

(14시02분 계속개의)

○위원장 백태현 의석을 정돈해 주시기 바랍니다.

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

다음은 법무담당관 소관 업무계획서 149페이지부터 153페이지까지 내용에 대해 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다.

예, 박남용 위원님 질의해 주십시오.

○박남용 위원 반갑습니다. 박남용 위원입니다.

법무담당관님, 여기 내년도 업무보고 자료에 보니까 사실은 어떻게 하겠다, 혁파하겠다 또는 안착하겠다, 운영하겠다 또는 신뢰도를 제고하겠다, 이 예산들은 막연한 형이상학적인 내용은 될 수 있는데 여기에도 예산은 좀 수반이 되어야 되는 거 아닙니까?

예산이 전혀 뭐, 예산도 없고, 일단 이러한 방향만 갖고 가겠단 말씀입니까?

아니면 내부적으로 이렇게 마음가짐을 해서 준비해서 시민들에게 보여주겠다는 말씀인지, 이러한 내용들도 저는 최소한의 예산은 수반이 되어야 되지 않느냐 생각하는데 예산 부분에 대해서 말씀을 좀 해 주십시오. 우리 담당관님께서.

○박남용 위원 150페이지 보면 소송대응력 향상으로 송무행정 신뢰도 제고, 이래 했습니다.

사실은 송사가 없는 게 가장 이상적인 거 아니겠느냐 생각이 되는데 또 거기에 반해서 우리가 법적인 대응이 필요할 때는 어떠한 형태로든 승소가 되어야 된다 이리 생각을 합니다.

그렇게 하기 위해서는 우리 변호사, 뭐 자문변호사를 지금 운영합니까?

아니면 부서에서 자체적으로 임기제 변호사도 있는 걸로 알고 있습니다만 자문변호사나 부서에서 임기제로 운영하는 변호사 현황은 어떻게 되고 있습니까?

○박남용 위원 옆에 기획예산실장님도 계시지만 이 송무업무가 어찌 보면 상당히 중요한 부분이고 우리 예산이 많이, 예를 들어 승소는 승소대로 패소는 패소대로 예산이 많이 수반이 되고, 출혈을 감수해야 되는 부분이지 않습니까? 패소했을 경우에.

그렇게 한다고 한다면 이게 재정적으로 가능한지 한번 검토를 해 보셔가지고 지금 변호사 가급으로 지위격상을 했지 않습니까?

했을 때 연봉은 어느 정도 지금 책정이 되고 있습니까?

○박남용 위원 시간은 시간선택제 형태로 주 35시간?

○박남용 위원 그렇죠?

그럼 일반변호사들은 수입이 다 차이는 있겠지만 그런 부분에 대해서는 한번 생각을 해 보셨느냐 말이죠.

○박남용 위원 법무담당관님 말씀하신 예상되는 지원이 좀 많으리라, 나름대로 경력쌓기 차원에서 많을 수 있지 않을까 생각을 하는데도 불구하고 지원자는 현저히 없는 편이지 않습니까?

○박남용 위원 그게 뭐라고 생각하시는지, 부서에서 직원들과 의논은 한번 해 봤습니까?

○박남용 위원 제가 하나 제안을 하고자 합니다.

지금 우리가 고문변호사 7명을 운영하고 있지 않습니까?

○박남용 위원 그다음에 시간선택제 형태의 직위를 향상을 해서 가급의 35시간 근무하는 조건으로 연봉, 꼭 급여를 말씀드리기는 그렇습니다만 한 8,000만원 상당이지 않습니까?

그러면 그 변호사 하나 만들어, 유능한 변호사 하나 탄생하기 위해서는 나름대로 사회적인 비용이 많이 들지 않습니까?

그래서 말씀하신 변호사 하나 유치하기 힘들다 이래 하는데 7명의 고문이나 자문변호사 보다도 정말 일 잘하고 능력 있는 상근직 변호사가 한분 있으면 좋지 않겠느냐 그런 차원에서 부서에서 좀 적극적으로 검토하셔 가지고 보수와 상관없이 법무행정 송무행정, 송무 서비스지 않습니까.

이 서비스에 우리 시민이 만족할 수 있고 부서가 생각하는 대로 만족할 수 있도록 그런 유능한 변호사가 유치되어야 되지 않느냐 하는 그런 생각입니다.

그래서 고문이나 자문변호사를 다양하게 두는 것보다도 조금 줄이고, 그 상근직 변호사에 한 명이든 두 명이든 둬가지고 그분들의 처우개선을 통해서 하는 방법이 있고, 급여 인상이라든지 또 근무환경조성이라든지 이왕이면 가족과 같이 근무할 수 있도록, 아니면 유능한 변호사가 자기의 능력을 발휘할 수 있는 그런 풍토를 만들어 주십사 하는 차원에서 말씀을 한번 드려 봅니다. 가능하시겠습니까?

옆에 기획관님 계시고, 예산실장님 계시고, 예산담당관님 계시고 이 부서에서 충분히 검토해서 유능한 변호사, 나이와 상관없이 하실 수 있는 변호사를 능력껏 채용할 수 있다고 한다면 우리 창원시의 자산도 될 수 있을 거 같은데요.

○박남용 위원 예, 하여튼 기대하면서 이게 법으로만, 송사로만 갔을 때는 어쩔 수 없겠지만 가기 전 단계에 서로 소통을 잘해서 법적인 부분이 아닌 행정적인 민원적인 부분에서 종결될 수 있도록 그렇게 당부를 드리겠습니다. 이상입니다.

○위원장 백태현 박남용 위원님 수고하셨습니다.

뒤에 늦게 들어오신 위원님께 공지하겠습니다.

지금 업무보고는 법무담당관 소관입니다.

더 질의하실 분 안 계십니까?

예, 조영명 위원님

○조영명 위원 반갑습니다. 조영명 위원입니다.

법무담당관님, 150쪽에 소송대응력 향상으로 송무행정 신뢰도 제고 되어 있는데 여기에 본청과 구청에 소송 중인 건수가 얼마나, 예를 들어서 작년 한 해에 몇 건 정도 했습니까?

○조영명 위원 확정이,

○조영명 위원 43건요. 43건 중에서 승소하고 패소된 비율은 어찌 됩니까?

○조영명 위원 92.8%요?

○조영명 위원 패소된 경우는 어떤 게 있습니까?

예를 들어서 저도 최근에 들은 얘기인데 합성1동 롯데캐슬 아파트하고 해서 이번에 우리가 패소되었다고 알고 있거든요. 앞에 땅, 부지를 철도청에 갔다가 그 다음에 우리시에서 받아 가지고 팔았다가, 팔려고 하니까 한 5년 전에는 1억 얼마 하던 게 지금은 8억 해서 시에서 요구를 한 모양이더라고요.

○조영명 위원 아, 그렇습니까?

○조영명 위원 이런 경우에 예를 들어서 우리가 패소를 하게 되면 공무원들 징계는 어떻게 합니까? 말 그대로 무리하게 소송을 걸은 거 아닙니까?

무리하게 소송을 걸어 가지고 주민들이 몇 년 동안 피해를 본 그런 부분도 있잖아요. 어떻게 보면.

○조영명 위원 담당직원한테 말입니까?

○조영명 위원 그럼 우리 담당직원한테 구상권도 청구를 하고 이런다 그죠?

○조영명 위원 그래도 승소율이 90 몇% 된다니까 다행입니다. 그죠?

무리하게 주민들을, 우리 시민들을 상대로 소송을 진행하는 거는 바람직하지 않다 생각하거든요. 이런 것도 심도 있게 소송을 했으면 좋겠다는 생각이 듭니다.

그 다음에 153쪽에 납세자보호관 제도의 성공적 안착 이런 부분이 있는데 동 주민센터에서 하고 있는 찾아가는 법무상담이라고 그런 게 있대요.

그거는 우리 법무관 쪽에서 하는 겁니까?

○조영명 위원 찾아가는 법무상담 입니까, 그걸 뭐라고 합니까?

○조영명 위원 아니, 세무사 쪽이 아니고 법무 쪽으로 상담하는 거 같던데, 세무 쪽이 아니고.

내가 그걸 잘못 봤나? 주민센터에서 하는 게 있던데요. 생활 법무상담 하는 거 같던데.

○조영명 위원 저도 주민센터에서 하는 데이터를 받아보지는 못했습니다만 얼마나 우리 민원인이 찾아오는지 모르겠습니다만 이게 안 되면 구 별로라도 한번 찾아가는 마을세무사 상담과 같이 날에 매칭을 시켜서 할 생각은 혹시 없습니까?

○조영명 위원 아, 무료법률. 그럼 찾아가는 마을세무사 이거는 뭡니까.

이것도 구 별로 할 계획입니까? 이런 것도.

○조영명 위원 그러면 이런 부분도 법률하고 같이 모아서 한꺼번에 홍보를 하게 되면 더 쉬워지잖아요? 그지요?

○조영명 위원 보통 홍보가 현수막 거리 홍보인데 이런 거 플러스, 그 다음에 전에 구청에서 이야기 한번 했습니다만 민원사항도 있잖아요? 민원인도.

민원인도, 우리 각 지역에 보면 국회의원들이 토요일마다 민원상담을 하거든요. 일반민원 말입니다.

일반민원도 같이 모아서 한꺼번에 모아서, 그러면 구청에 가면 과별로 여러 과장님들이 있잖아요. 거기서 한꺼번에 민원을 해결할 수 있는 그런 방안도 같이 묶어서 할 수 있는 그런 것도 한번, 기획예산실장님 계시니까 기획도 한번 해봤으면 좋겠다는 생각이 듭니다.

○조영명 위원 그런 부분 앞으로 참고해 주시기 바랍니다.

이상입니다.

○위원장 백태현 조영명 위원님 수고하셨습니다.

더 질의하실 위원님이 안 계시므로 법무담당관 소관에 대한 질의를 마치겠습니다.

다음은 정보통신담당관 소관 업무계획서 154페이지부터 160페이지까지 내용에 대해 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김상찬 부위원장님,

○김상찬 위원 장시간 수고가 많으십니다.

박주호 담당관님을 비롯한 모든 공무원, 그리고 아침부터 고생하시는 기획예산실장님 이하 공무원 여러분, 수고 많으십니다.

박주호 담당관님께 질의를 드리도록 하겠습니다.

155페이지에, 시간관계상 글은 다 읽지 않겠습니다. 17번에 보면 구축하겠다고 했을 때 혹시 우리 창원에 어떤 혜택이 있습니까? 시민들한테, 이게 다 구축되면.

공공데이터리움 이게 다 구축이 되면.

○김상찬 위원 그러면 편리성도 있고, 비즈니스에도 관계되고, 경제성도 있다, 그 경제성에 대한 분석이라든지 이런 부분들은 좀 철저히 해 보시고, 사실은 정보통신담당관 쪽에서 계획을 세워놓은 이런 기술적인 부분들을 사실 여기서 논하려면 한 가지만 하더라도 하루 종일 해야 됩니다.

그래서 이게 잘 정착되어서 목적하는 대로 잘 운영이 될 수 있도록 그렇게 통신담당관님께서는 신경을 써주시고, 그 다음에 158페이지 보면 와이파이 확충에 관계되는 부분이 있습니다.

그런데 와이파이를 고품질화하겠다는데 이걸 어떻게 하겠다는 얘기입니까?

고품질화라는 게?

○김상찬 위원 언제부터 설치를 했습니까? 맨 처음 시작이.

○김상찬 위원 그러면 10년 되었다, 그지요?

○김상찬 위원 계속해서 말씀해 주십시오.

○김상찬 위원 와이파이6은 와이파이5에 비해서 속도가 얼마나 빠릅니까?

○김상찬 위원 한 3배 넘게 빠르다 그지요?

○김상찬 위원 사실은 여기에 나오는 용어들이 기가바이트, 테라, 이렇게 얘기가 나오는데 그게 엄청난 숫자거든요. 사실은 어떻게 보면 지금 우리가 상상도 못하는 10억이라는 숫자 아닙니까?

이게 어떤 내용이냐 하면 초당 10억개를 날려 보내다는 얘기입니다. 맞지요?

그래서 부호 2개가 1아니면 1, 0이 조합되어서 글자로 만들어지는 것 아닙니까.

그래서 이만큼 기술이 발달되고 있다, 여기에서 지금 설치되어 있는 무선 AP 접속자 수 이런 거 조사해 본 적 있습니까?

○김상찬 위원 아, 그래요? 이거 조사는 하고 있다 그지요?

○김상찬 위원 왜 이 말씀을 드리느냐 하면 지금 새장비만 설치할 게 아니고 접속자가 없는 트래픽이 없는 데는 재배치를 해야 된다는 얘기입니다. 조사를 해서.

그리해야 만이 무형자산은 안 된다, 돈을 들여서.

담당관님, 제가 질의드린 부분 어떻게 생각하십니까?

○김상찬 위원 그리 해서 설치에만 목적을 두는 게 아니고, 사용을 하는 사람들이 불편한지 안 한지를 데이터를 측정해서 분명히 측정 자료를 가지고 운영을 해야 된다는 말씀드리고요.

다른 내용들도 충분히 많은 내용이 있습니다만 대동소이할 거라고 봅니다.

그래서 이런 부분들은 보이지 않는 부분이잖아요. 무선은.

그래서 시민들이 편익을 고루 누릴 수 있어야지 한 지역에만 편중되어서는 안 된다, 여기 내용에도 보니까 그런 얘기들이 있는데 책자에도, 취약계층의 인터넷 격차를 해소하겠다 이렇게 말씀을 하셨던데 이런 부분이 진정으로 이루어져서 시민들 곁으로 다가가는 그런 통신서비스가 될 수 있도록 정보통신관님께서는 적극 노력을 해주시기를 당부를 드리면서, 그렇게 할 수 있겠죠? 이 부분은.

○김상찬 위원 이상으로 질의를 마치겠습니다.

○위원장 백태현 김상찬 부위원장님 수고하셨습니다.

정순욱 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○정순욱 위원 반갑습니다. 정순욱 위원입니다.

160페이지 보면 경제총조사 실시 부분이 있는데 이 부분이 어떤 조사입니까?

○정순욱 위원 제가 왜 이 말씀을 드리느냐 하면 우리가 이 근래에 인구조사를 했거든요.

○정순욱 위원 인구조사를 하는데 인구조사를 하러오는 조사원이, 집에 와서 조사하는 사람이 이거는 5년 단위로 조사를 하고 있는 사항인데 불구하고 국가에 대해서 욕을 하는 거예요.

거의 20~30분을, 항목이 많으니까 한 20~30분 돼요.

그래서 제가 거기에 대해서 구청에다가 이야기하고, 본청에도 전화를 했어요.

이렇게 안 하도록 교육을 시키라고.

여기도 마찬가지로 이 조사원들 482명이 조사를 하러 나간다면 대면조사나 어떤 조사를 하더라도 41개 항목이다 보면 이 정도의 항목을 다 체킹을 해 줄 정도 되면 짜증이 많이 날거거든요.

그렇게 될 때 이게, 우리가 이걸 허성무 시장이 하는 것도 아니고 문재인 대통령이 이걸 하는 것도 아닌데 이거는 국가적 사항에서 5년 단위로 하는 것밖에 없는 건데도 조사원들이 들어와서 국가에 대한 욕을 하고 이런 부분이 있었거든요.

그래서 제가 분명히 그거를 시정조치를 하라고 했어요. 그래서 거기에 대해서 구청이나 본청에서 구청으로 다 내려간 걸로 알고 있습니다.

그래서 이번 조사를 하실 때도 41개 항목이면 많으니까 거기에 대해서 논란이 안 생기도록 조사하는 방식을 철저히 교육을, 여기에 교육을 하고 있으니까 교육을 하실 때 그 부분에 대해서 논점을 잡아주시기를 부탁드리겠습니다.

○정순욱 위원 예, 고맙습니다. 과장님.

이상입니다.

○위원장 백태현 정순욱 위원님 수고하셨습니다.

박성원 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○박성원 위원 박주호 정보통신담당관님, 반갑습니다. 박성원 위원입니다.

지금 저희 지역에 재래시장이 제일 많은, 전체 우리 창원시가 몇 개입니까? 재래시장이.

등록되어 있는.

○박성원 위원 몇 개?

○박성원 위원 77개죠? 우리 한 곳에만, 11개 있는 곳이 저희 지역이거든요.

77개 중에서, 한 동네에 그렇습니다.

그중에 물론 자체적으로 와이파이가 되는 데가 있고, 또 국비를 이번 12월달에 설치해서 1월 1일부로 한다는 이야기를 들었는데 지금 보니까 아직 업데이트가, 와이파이6가 나오네요.

그것이 이번에 해당이 됩니까? 그 지역에 설치됩니까?

○박성원 위원 그렇게 되지요?

혹시 부림지하상가 한번 들어 보셨습니까?

○박성원 위원 그대로 한다는 게,

○박성원 위원 고려가 아니죠. 지금 경제살리기과에 내가 의뢰를 한 결과,

○박성원 위원 맞습니까?

○박성원 위원 몇 세대 정도 됩니까?

○박성원 위원 전체를 다 합니까?

○박성원 위원 우리 국도비, 시비 이래 가지고 얼마 정도 듭니까?

○박성원 위원 자체사업입니까?

○박성원 위원 국비라는 이야기 아닙니까?

○박성원 위원 좀 정확하게 말씀해 주시면 좋겠습니다.

○박성원 위원 예, 말씀해 주십시오.

○박성원 위원 그 답이 끝입니까?

○박성원 위원 그럼 12월달에 개설을 한다, 그지요?

○박성원 위원 우리 지역에, 다른 지역은 굉장히 자율적인 것도 있고, 또 자체적인 준비도 있지만 여기는 창원시가 관리하는 상가잖아요, 그지요? 지하상가는.

○박성원 위원 그래서 좀 늦은 감은 있다, 왜냐하면 요즘은 물건 사러 와서 어르신들이 손녀나 자녀들한테 얘기들어 가지고 데이터를 아끼려고 와이파이 있는 데 가서 손자들 재롱떠는 것도 보고, 영상통화도 하고 이리 하지 않습니까?

그런 거를 봐서 이번에는 다른 말이 안 나오도록 어쩌든지 담당관님께 부탁드리고, 한번 더 챙겨봐 주십시오.

○박성원 위원 예, 이상입니다.

○위원장 백태현 박성원 위원님 수고하셨습니다.

다음 박남용 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○박남용 위원 반갑습니다. 박남용 위원입니다.

박주호 담당관님, 지금 우리 창원시에서 빅데이터 통합공유시스템 운영하고 있지 않습니까?

○박남용 위원 활용도는 어떻습니까?

○박남용 위원 내부적으로?

○박남용 위원 잘 되고 있다고요?

○박남용 위원 제가 볼 때는 유지, 보수, 관리 이런 부분들에 신경을 좀 써주셔야 될 거 같고, 빅데이터라고 한다면 어찌 보면 인터넷도 기반이 되지만 요즘은 휴대폰, 휴대폰의 역할도 상당히 중요하지 않습니까?

최근 코로나19 사태 이후에 가장 동선 확인이 가능한 게 휴대폰 기반인데 통신사하고의 유기적인 역할이 좀 필요한 것 같습니다. 협조 이런 부분들, 그거 잘 알고 계신다 아닙니까?

○박남용 위원 일단 SKT 데이터를 우리시에서 활용을 하신다?

○박남용 위원 유기적으로 활용이 된다고 한다면 산업, 경제, 여러 가지 인구, 데이터 활용하는데 상당히 도움이 되지 않습니까?

○박남용 위원 가장 중요한 거는 경제활동 수단을 영위하는 분들에 대해서는 상당히 도움이 되고 할 거 같은데 그런 부분들에 대한 시민들의 요구가 있는 걸로 알고 있습니다.

시민들이 아까 말씀하신 대로 요구가 있으면 제한된 자료를 제공하신다는 말씀인데 시민들께 도움은 좀 되고 있습니까?

○박남용 위원 구축을 하고 있다? 완성된 거는 아니고.

○박남용 위원 그 내용은 지난번에도 담당계장님한테 빅데이터 기반이 어떻게 조성되고 있느냐 하니까 계속 구축 중이라는 말씀만 들었습니다.

오늘도 담당관으로부터 올 연말정도 되면 구축이 안 되겠느냐는 말씀인데 그것도 막연한 말씀이지 확실히 된다는 말씀도 아닌 걸로 들려집니다. 맞습니까?

○박남용 위원 우리 담당관님 말씀으로는 그것만 실현이 된다고 한다면 시민들의 요구가 다양한 부분에 대해서 충족이나 만족을 느낄 수 있도록 할 수 있을 것 같은데 중간점검은 좀 필요할 것 같습니다.

예산이 이 부서같은 경우에는 적지 않지 않습니까?

그 예산이 수반되는 만큼 중간 중간 점검도 한번 해 보시고, 소위 말씀하시는 시뮬레이션도 한번 돌려보시고, 우리 시민들이 그 데이터 활용할 때 편리하게 접근해서 활용이 가능한지도 한번 확인을 해 보셔야 될 거 같아요.

부서에서 확인을 하고 있는 걸로 알고 있습니다만 다소 좀 부족한 부분도 있습니다.

○박남용 위원 지금 우리 시에서 별도로 창원시 빅데이통합공유시스템이라는 사이트를 운영하고 있지 않습니까? 그지요?

○박남용 위원 미미하다?

○박남용 위원 빅데이터 기반만 제대로 담당관님께서 생각하는 부분이 구축된다고 하면 이게 산업전반에 우리 실생활에도 많은 도움이 되고, 적용이 저는 되리라고 생각하거든요.

저 같은 경우에 활용도가 상당히 높지 않겠느냐 생각이 됩니다.

이게 정상적으로 계획하는 대로 구축이 될 수 있도록 지도점검도 필요하고, 중간 중간 점검이 필요하지 않느냐 생각이 됩니다.

그리 좀 해 주시고, 지금 데이터프리, 무료데이터, 무료와이파이 이런 부분들도 거의 일상이 되고 있지 않습니까.

그런데 하나 여쭈어보겠습니다.

지금 우리 창원시는 데이터가 처음에 설정을 해 놓으면 자동으로 연결이 되는데 말씀하신 대로 지금 창원 전 지역이라고 하면 관공서든 일반기관이든 상관없이 되는데 보안으로 차단을 하는 기관에 대해서는 와이파이가 무료로 접속이 안 되지 않습니까?

○박남용 위원 창원은 무료와이파이가 우리 시민들에게, 민원인들에게 공급이 되는데 경남도청 같은 경우에는 무료와이파이가 전혀 안 되는 걸로 알고 있습니다만 그거 확인은 한번 해 보셨습니까?

○박남용 위원 왜 안 되죠? 도청이나 우리 창원시청이나,

○박남용 위원 도청을 방문하는 민원인도 적지 않은 걸로 알고 있고, 주차관계도 상당히 힘들 듯이 도청도 동일한 우리 공공기관이면 공공와이파이가 자동으로 연결되든지 무료로 사용할 수 있어야 되는데 그러한 기반을 우리 창원시에서는 꾸준히 구축을 하는데 도청은 왜 안 되는지 참... 때로는 저도 답답할 때가 있고, 다른 분들도 요즘 데이터, 공공기관에서 왜 데이터가 안 되느냐, 특별히 보안시설이 있는 보안이 필요한 공간은 차단이 되어야 되겠지만 전체 공간을 공공와이파이가 적용이 안 된다는 것이 다소 의아했습니다.

한번 우리 담당관님께서, 경남도청도 어차피 우리 창원 내에 있지 않습니까?

기관 대 기관으로써 협조할 용의는 있습니까?

○박남용 위원 전달한 적은 있습니까? 시민들의 요구가 있다,

○박남용 위원 안 됩니다 하고 끝이지요?

○박남용 위원 아니면 시민들의 요구가 있습니다, 시군에서 우리 도청을 방문하는 18개 시군의 도민들의 요구도 있습니다. 제가 있는 걸로 알고 있거든요.

그러면 공공기관 와이파이를 접속해서 사용할 수 있도록 하면 좋지 않겠느냐 싶습니다.

그렇게 그 기반이 구축되어 있으리라 생각하는데 아마 보안으로 차단을 해 놓은 거 같아요.

○박남용 위원 꼭 좀 한번, 내년에는 무료로 사용하는 부분이 가능해질 수 있도록 부탁을 드려보겠습니다. 가능하시겠지요?

유선으로 말고

○박남용 위원 하여튼 유선으로 말고 문서로 한번 전달해서 회신을 받아보고 싶습니다.

그 회신을 저도 한번 공유하고 싶습니다.

○박남용 위원 알겠습니다.

우리 담당부서에서도 노력을 해 주시길 당부 드리면서 마무리하겠습니다.

고맙습니다.

○위원장 백태현 박남용 위원님 수고하셨습니다.

김종대 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○김종대 위원 김종대 위원입니다.

부서마다 다 중요하겠지만 정보통신담당관 쪽에서 하시는 일이 참 중요하다고 생각됩니다.

그래서 여러 가지 저도 이 내용을 보고 잘 이해가 안 되는, 상식이 좀 부족해서 그럴 수도 있는데 어쨌든 중요한 일을 하고 계시고, 또 그런 데이터들이 빅데이터화 되어 가지고 우리 시정 통계자료로 쓰인다거나 그리고 또 지역경제에 빅데이터로써 여러 가지 활성화에 도움이 되도록 계속 노력을 해 주시고, 그런 중에 자료를 보면서 내가 이해가 좀 안 되고 공부삼아 여쭤야 되겠다는 생각이 듭니다.

공간정보에 관련해서 여러 가지 자료를 우리가 수집하고 있는 상황인데 고해상도 디지털 항공촬영을 여러 가지 목적으로 하고 있지 않습니까?

이게 어떤 목적으로, 어떤 분야에, 어떤 용도로 하고 있고 쓰여 지고 있습니까?

○김종대 위원 항측회사에서,

○김종대 위원 자료를 구입하는 구나.

○김종대 위원 그렇게 해 가지고 조금 전에 여러 가지 행정을 할 때에 데이터로 쓰고 계신다, 그런 뜻이죠?

○김종대 위원 지금 현재 지하매설물에 관해서도 자료가 있어야 되겠다, 그지요?

○김종대 위원 아, 그러면 지금 상하수에 관련된 지하매설물에 대해서는 대체적으로 자료가 다 있는 갑다?

○김종대 위원 예?

○김종대 위원 그래요. 지금 예를 들면 전봇대는 한국전력에서 전신전화국에서 설치했겠지요?

○김종대 위원 예

○김종대 위원 예를 들어서 공간을 이용하는데 있어서 우리가 세금을 받아야 될 것 아닙니까? 그지요?

○김종대 위원 그 데이터도 거기에서 뽑아냅니까?

○김종대 위원 우리 창원시에 소위 공간을 이용하는 지하·지상 이용물에 대해서 우리가 다 세금을 부과하고 있거든요.

○김종대 위원 예를 들어서 전신전화국은 말할 것도 없이 예를 들어서 TV, 그러니까 계속 TV에서도 사설로 하는 여러 가지 시설물 이런 것들에 대해서도 길이에 따라서 우리가 세금을 부과하는데 어쨌든 이런 데이터를 가지고 우리가 세금을 부과한다거나 행정을 할 때 기본으로 삼는다거나 그렇게 해야 될 거 아닙니까?

○김종대 위원 그래서 실제 그런 것들을 구체적으로 어떻게 하는지가 제가 평소에 궁금해서 여쭙는 겁니다.

○김종대 위원 지금 지하시설물에 관해서 내가 2~3년 전에 들은 이야기하고 지금 얼마나 발전되었는지도 내가 궁금해서 여쭙는 건데 지하시설물의 여러 가지 시설들, 예를 들어서 공간에서 보여지는 것들 같은 경우는 GIS 지리정보시스템을 가지고 다 확인이 되는데 지하의 시설물에 관련해서는 여러 가지 구축물이 복잡하고 그렇기 때문에 여러 가지 데이터를 만들기 위해서 예산을 많이 수립하고, 그때 진행하고 있는 걸 내가 들었는데 지금 그런 것들이 얼마나 발전되고 있고 어떤 정도로 이게 사용되고 있는지 궁금했는데, 대략 알겠네요.

명확하게 모르겠고, 말이 어렵기도 하고 설명도 좀 그런 거 같고, 어쨌든 이런 데이터들이 모여져서 행정에도 쓰여 지지만 지역의 사업체에서 하는 여러 가지 영업활동이나 그리고 또 우리 지역의 경제활동에 어떻게 구체적으로 쓰여 집니까? 이런 게.

○김종대 위원 예, 그래요. 이 짧은 시간에 이해하는데 어려움이 있습니다. 알겠습니다.

이 정도 하십시다.

○위원장 백태현 김종대 위원님 수고하셨습니다.

조영명 위원님,

○조영명 위원 반갑습니다. 조영명 위원입니다.

정보통신담당관님, 154쪽 155쪽, 156쪽 보고 있는데요. 우리 지역정보화 기본계획 및 DNA정책 로드맵 수립하기 위해서 1억 2000이 이렇게 투입이 된다 그죠?

결국은 이게 용역 쪽입니까? 뭡니까?

○조영명 위원 하고 있지만 결국 위에 보니까 한국판 뉴딜 때문에 이런 계획이 잡힌 거 아닙니까?

○조영명 위원 그러면 우리가 구체적으로 용역하면서 요구하는 사항이 있을 거 아닙니까, 그지요?

○조영명 위원 주로 어떤 사항을 요구합니까? 이런 쪽에.

○조영명 위원 그러면 우리 지역정보화 시책에 기본방향 목표가 있다 그지요?

○조영명 위원 여기에 관련해서 목표가 조금 전에 얘기한 것처럼 우리 지역의 주민들을 위한 겁니까, 아니면 기업을 위한 겁니까? 이거 어떤 내용입니까?

○조영명 위원 다 포함이 된다?

○조영명 위원 그 다음에 정보화의 제일 문제를 보면 지역 격차, 세대간 격차 이런 게 있잖아요. 이런 거는 어떻게 해결을 하려고 생각합니까?

○조영명 위원 정보화라는 말이 나온 지가 벌써 30년 넘게 되었잖아요. 그지요?

그렇게 되는 동안 우리 의회도 발전이 되어서 이번에 책자를 안 만들고 전자문서로 대체하고 이런 식으로 가고 있다 아닙니까. 그지요?

결국은 정보화를 하는 이유가 사실은 필요한 어떤 자원들을 소모하는 걸 없애는 이런 개념으로 가고 있잖아요. 그래서 정확한 데이터에 의해서 낭비 없이 자료를 수집하기 위해서 하는 건데 그 맥락에서 보면 우리 창원형 데이터 댐 이 부분도 굉장한 사업입니다.

○조영명 위원 이게 지금 디지털 뉴딜에 관련된 사업 아닙니까?

국가전략과 같이 맞춰가는 거 아닙니까? 그지요?

○조영명 위원 아, 우리가 선도를 해 나갔다, 그지요?

○조영명 위원 사실은 우리나라를 해외에서 IT강국이라 그러잖아요.

IT강국이라 그러는데 인프라는 정말 세계적으로 최고라고 생각하는데 응용부분은 인프라를 응용하는 부분은 그렇게 썩 와 닿지가 않잖아요. 높지가 않잖아요.

그래서 빅데이터나 이런 게 만들어지고 하는 것 같은데 데이터 댐을 만드는 이유가 원래 디지털 뉴딜사업이 미국에서 대공황 시절에 후버댐을 만들어 가지고 일자리를 창출한 그런 개념아닙니까? 그지요?

○조영명 위원 이것도 마찬가지로 데이터 댐이라 그러면 결국은 일자리창출 부분과도 같이 연계가 되어야 되는 거 아닙니까?

○조영명 위원 그렇죠.

○조영명 위원 기업의 비즈니스에도 도움이 되고,

○조영명 위원 설비투자 없이 할 수 있으니까,

○조영명 위원 그래서 일자리가 창출이 된다 그런 개념에서 본다, 그지요?

○조영명 위원 1인 기업이나 이런 게 될 거 아닙니까? 그지요?

사실은 이렇게 데이터 댐 만들고, 그 다음에 이걸 빅데이터하고 같이 연관이, 계획을 보면 비슷한 개념으로 가고 있는 거 같은데 이런 걸 이용해서 도에서 배달앱 하다가 실패한 것 있잖아요. 그지요?

○조영명 위원 맞습니다.

○조영명 위원 그래서 그 개념에 더해서 157쪽의 이 말씀을 드리려고 하는데 온택트 예약시스템을 구축하잖아요?

○조영명 위원 이것도 결국 공공시설에 해당되는 사업 아닙니까? 그지요?

이걸 하면서 조금 더 데이터 양을 키운다든지 해서 민간인도 예약할 수 있는 시스템을 같이 연계해 볼 생각은 없습니까?

병원이나 식당 이런 데 있잖아요. 병원에서 로그인 시켜서 가면 일반 주민들이 연결이 되어서 예약시스템이 될 수 있는 이런 개념으로 해 볼 생각은 없습니까? 어떻습니까?

○조영명 위원 예, 알겠습니다.

금방 예를 들어서 주민센터 프로그램하고 딱 보니까 이해가 되긴 됩니다만 그 시스템이 참 좋을 거 같습니다. 그리 해 놓으면 참 좋을 거 같습니다.

지금 일일이 주민센터에 가서 직원 1명이 접수를 받고 일하잖아요. 온라인으로 해 버리면 참 편할 것 같네요. 이 아이템은 참 좋은 거 같습니다. 이상입니다.

○위원장 백태현 조영명 위원님 수고하셨습니다.

다른 분 질의하실 분 안 계시죠?

(「예」하는 위원 있음)

더 질의가 없으므로 기획예산실 소관에 대한 질의를 모두 마치겠습니다.

안병오 기획예산실장님을 비롯한 관계 공무원 여러분, 수고하셨습니다.

다음 부서 준비를 위해 10분간 정회를 선포합니다.

(15시01분 회의중지)

(15시12분 계속개의)

○위원장 백태현 의석을 정돈해 주시기 바랍니다.

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

다음은 창원소방본부 및 소방서 소관에 대한 업무보고를 받도록 하겠습니다.

이기오 본부장님, 간부공무원 소개와 함께 보고해 주시기 바랍니다.

○위원장 백태현 이기오 본부장님과 김용진 창원소방서장님, 이길하 마산소방서장님 수고하셨습니다.

이어서 질의답변을 하도록 하겠습니다.

창원소방본부 및 소방서에 대해 일괄 질의토록 하겠습니다. 업무계획서 201페이지부터 265페이지까지 내용에 대해 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

정순욱 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○정순욱 위원 반갑습니다. 정순욱 위원입니다.

지금 창원에 코로나가 많이 확산이 되어 있는 상황입니다. 그러면 안전센터에서 이송하는 상황이 많이 발생하고 있는데 이송을 하고 난 이후에 그 조치사항은, 이송을 한 직원들에 대한 조치사항은 어떻게 진행을 하고 있습니까?

○정순욱 위원 이송되는 사람은 코로나 환자이기 때문에 접촉자기 때문에 그분들이 아무리 보호복을 입었더라도 이게 전염가능성이 높은 위험군에 있는 분들이지 않습니까?

그분들에 대해서는 그분들의 안전을 위해서 소방서에서 어떤 조치를, 하루를 쉬게 한다든지 아니면 그런 분들께 주기적으로 코로나에 대한 점검을 한다든지 이렇게 하는 경우 있느냐는 거죠.

○정순욱 위원 어쩌든 간에 그분들이 환자를 실어 나르시는 분들이기 때문에 그분들이 또 가정에 가면 가족들에게 위험요인도 있고 또 그분들이 활동하는 부분도 영역이 있고, 식당은 소방서 안에서 많이 하시더라고요.

○정순욱 위원 그런 사항이 아니더라도 그분들이 갔을 때에 다른 N차 감염이 될 가능성이 높은 위험군에 있으니까 그런 부분에 대해서, 처음에는 창원에 한 달 전에는 그렇게 크게 문제되는 상황이 아니었지만 지금 많은 코로나 환자가 발생하는 상황에서는 그분들에 대한 안전도 관심을 가져주셨으면 좋겠다는 생각입니다.

○정순욱 위원 그리고 221페이지 보면 소방드론을 사는데 이 드론이 지금 현재 국산입니까?

아니면 중국산입니까?

○정순욱 위원 드론이 지금 현재 우리나라에서 크게 발달된 사항이 아니니까 거의 다 중국산이나 이런 게 많이 들어오고 있는데 그런 부분을 사실 때도 AS라든지 아니면 부품에 대한 부분을 같이 염려해서 샀으면 좋겠고, 지금 드론이라는 자체가 고도가 있지 않습니까?

높이가 있는 사항이니까 산에 지금 현재 장복산 이런 데는 600고지 넘어가는 산이기 때문에 그런 꼭대기에서 만약에 화재가 발생이 되었을 때는 사람이 갈 수 있는 시간적인 여유가 없기 때문에 드론이 가는 게 그 정도의 높이가 되어야 이게 현실적이지 그 높이가 안 됐을 때는 크게 활용성이 없지 않나 이렇게 보거든요.

○정순욱 위원 그럼 이것도 군부대 협조를 구해야 되는 사항입니까?

○정순욱 위원 위급사항에서도요?

○정순욱 위원 아, 그렇습니까?

○정순욱 위원 어쨌든 간에 드론이 진해 같은 데도 군사지역이 있다고 하니까 그런 데에 대해서 비상시의 이런 부분까지도 고민을 하셔서 이런 부분이 고가가 방치되는 경우가 없도록 해 주시고, 또 현대에서는 드론이라는 자체가 생활에 밀접하게 관계되어있는 부분이니까 그런 부분에 관심을 가져주셨으면 하는 바램입니다.

○정순욱 위원 그리고 227페이지 보면 의용소방대에 대해서 밑에 사업개요에서 8대인데 이거는 무슨 부분입니까? 사업개요에.

○정순욱 위원 그렇습니까?

○정순욱 위원 그리고 뒤에 보면, 의용소방대가 오면 수당을 지급하는 사항이 있지 않습니까?

○정순욱 위원 그런데 뒤에 보면 자녀장학금이 있는데 고등학생까지 지급을 하는 것 아닙니까?

○정순욱 위원 대학생도 지급을 하는 사항입니까?

○정순욱 위원 그러면 이 부분이 다른 데하고 겹치지는 사항은 없습니까?

우리 창원시에서 지원하는 부분하고,

○정순욱 위원 그렇습니까?

사실 고등학생은 장학금이라는 범위가 없어지는 사항인데

○정순욱 위원 만약에 대학생에게 지원을 하신다면 지금 1인이지 않습니까?

1인에 대해서 지원을 하는 겁니까?

○정순욱 위원 그러면 지금 현재 이런 혜택을 받고 있는 사람이 의용소방대에서는 어느 정도 규모가 됩니까?

○정순욱 위원 어쨌든 간에 의용소방대가 하시는 역할도 있는 사항이니까 좀 그런 사항이지만 그분들에 대한 처우나 이런 부분에 대해서도 소홀함이 없어야 되는 거는 맞는데 이것도 시민에 대한 혈세기 때문에 사용처에 대해서는 조금은 신중하게 잘 사용했으면 좋겠다는 게 본 위원의 생각입니다.

○정순욱 위원 그렇죠.

○정순욱 위원 예, 이상입니다.

○위원장 백태현 정순욱 위원님 수고하셨습니다.

김상찬 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.

○김상찬 위원 김상찬 위원입니다.

아무튼 이기오 소방본부장님을 비롯한 소방관계 공무원 여러분, 고생 많으십니다.

코로나19 대처에도 고생하시는데 지금 화재시기인 겨울철이 다가왔다, 그죠?

그리고 어제는 보니까, 어제입니까? 26일날 내서에 산불도 있었죠? 화개산.

그 진화도 빨리 하셨더라고요. 아무튼 고생하신다는 말씀을 드리고, 한 2가지만 질의를 하도록 하겠습니다.

25일부터 시행하고 있는 119다매체 서비스가 있죠? 지금.

그 내용에 대해서 설명을 부탁드릴게요.

○김상찬 위원 제가 이거를 보면서 참 잘되어 있다고 느꼈던 부분이 어떤 부분이냐 하면 사실은 장애인들, 청각장애인이나 시각 이런 부분이 있는데 여기도 보면 글을 써가지고 화면으로 비추면 상황실에서 받아볼 수 있고, 그 다음에 손짓 수화 이런 거로도, 지금까지 119는 전부 다 눌러 가지고 말로써 신고했어야 되었는데 그런 어떤 부분이 다 되더라고요.

보도에서 그렇게 봤어요. 맞습니까?

○김상찬 위원 이런 부분들이 시민한테 정말로 다가서는 소방행정이다 그렇게 봅니다.

하여튼 이 부분은 계속해서 홍보가, 얼마 안 됐기 때문에 홍보가 덜된 거 같은데 홍보를 잘해 주시기를 부탁을 드립니다.

○김상찬 위원 그리고 마산소방서장님, 유인도서 얼마 전에 우리 송도 갔었잖아요?

○김상찬 위원 그분들이 사실은 장비보관이나 이런 부분에 대해서 교육이 잘되어 가고 있습니까? 사용방법이나 이런 부분들.

○김상찬 위원 섬에 가서 보니까 다 연세가 많은 분들이더라고요.

그래서 그분들은 반복 주입교육을 안하면 우리가 장비를 갖다놓고도 무용지물이 된다, 그래서 이 부분도 사실은 우리가 배타고 한 10분 정도 걸리더라고요. 걸리는데 그 장비가 있음으로 해서 정말로 화재 초기진압이 가능하겠더라고요.

그런 부분들은 계속사업으로 지금 하시는 거지요?

○김상찬 위원 그리고 소방58주년 기념식을 얼마 전에 했었잖아요? 그지요?

소방본부장님, 58주년 맞죠?

○김상찬 위원 그런데 코로나 관계 때문에 관할 상임위에서 다 가지는 못하고 지역의 위원들만 참석을 했었는데 늦게나마 다시 한 번 더 축하를 드리고요.

그리고 58년 동안 얼마나 어려운 상황에서 소방행정을 해 왔습니까?

그런 부분들 지금까지 다 견디어왔기 때문에 우리 시민들 국민들이 다 안전하게 간다고 보고, 그날 감명을 좀 받았던 부분이 어떤 부분이 있었느냐면 사실은 오늘 저는 질의보다는 소방공무원들의 사기를 높여서 더 잘할 수 있는 그런 계기를 만들었으면 좋겠다는 그런 뜻에서 말씀을 드리는데, 우리가 불이 나면 전부다 밖으로 뛰어나오잖아요. 살려고.

그리고 대피요령이 그렇게 되어있고. 그런데 유일하게 그 속으로 들어가는 사람은 누구냐 하면 소방관이라 말입니다.

이거는 정말로 살신성인의 정신이 없으면 하기 어려운 일이거든요.

그래서 그런 살신성인의 정신이 있기 때문에 작게는 창원시민이, 도민이 안전하게 생활을 영위할 수 있지 않나 이렇게 생각되어서 소방공무원하고 의용소방대, 소방가족 여러분께 이 시간을 빌려서 진심으로 감사하다는 말씀을 드리면서 저의 질의는 마치도록 하겠습니다.

고생 많습니다.

○위원장 백태현 김상찬 부위원장님 수고하셨습니다.

다음 박성원 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○박성원 위원 창원소방본부장님, 박성원입니다.

제가 메모를 하나 했거든요. 그걸 들어 보시고 모두 발언에 대한 답변만 해 주시고, 그 다음에 해당되는 부서에서 답변해 주시면 되겠습니다.

얼마 전에 제가 뉴스 시간에, 그게 제법 된 거 같은데 뭐를 봤냐 하면 산불이 진화되고 있는데 소화기를 빌리러 가니까 안 빌려 주더라는 이야기입니다.

나는 그거 보고 깜짝 놀랐어요. 금방 불이 붙어서 번지고 있는데 바로 그 옆에 있는 집에 가서 소화기를 빌려달라고 하는데 안 빌려 주었다는 얘기입니다.

그렇게 번지고 있는데 이거는 우리 본부장님, 어떻게 생각합니까?

우리 주민의식이, 교육이 잘못된 겁니까, 그분의 정신상태가 잘못 된 겁니까?

확실히 한번 말씀해 주십시오.

○박성원 위원 그 기사는 아시죠?

○박성원 위원 있습니까? 말씀해 보십시오.

○박성원 위원 그렇죠?

○박성원 위원 그렇잖아요.

○박성원 위원 느끼셨죠? 그래서 제가 하나 제안을 하겠습니다.

평소에 우리 이기오 본부장님이 잘 하고 계시지만 오늘 인센티브로 팁을 하나 드립니다.

좋을는지는 모르겠지만 이번 기회에 저러한 내용을 봐서 그런 분이 안 나오도록 원 플러스, 1개 쓰면 2개 주고, 2개 쓰면 4개 주는, 아주 그분들한테 더 흡족하고 더 신형으로 주는, 그 제도는 어떻습니까?

○박성원 위원 그렇게 하겠습니까?

○박성원 위원 그러면 담당부서로 넘어가겠습니다.

이번에 고층건물에 불이 났는데 요즈음 건물은 다, 저도 자주 접해서 많은 뉴스도 듣고, 우리 이기오 본부장님한테 말씀을 듣고 알고 있지만 아직 일반인들은 고층건물 이상이 더 안전하다는 걸 모르고 무조건 내려올 생각만 하잖아요.

오히려 고층 이상은 안전지대가 있고, 그런 거는 홍보가 아직도 덜된 겁니까?

그 건물에 들어오는 분들이 관리소장님으로부터 교육을 안 받은 겁니까?

어느 분이 답변하실 겁니까.

○박성원 위원 그리고 옛날 건물들은 그런 대피시설이 없지 않습니까?

지금 짓는 거는 의무적으로 다 그렇게 되어 있습니까?

○박성원 위원 몇 층 이상은, 의무적으로?

○박성원 위원 그런 것을 고지하셔 가지고 자나깨나 불조심, 불조심도 중요하지만 그런 것도 있다 하는 거를 교육을 시켜야 됩니다.

○박성원 위원 아, 그렇습니까?

○박성원 위원 불시에 조사를 나가야지

○박성원 위원 예시를 하고 나면 다 치웁니다.

○박성원 위원 예, 그렇게 해 주십시오.

이번에는 마산소방서장님, 지금 마산의용소방대는 구성이 어떻게 되어 있습니까?

마산의용소방대에 남녀대가 있지요?

○박성원 위원 9개 대 전체 인원은 얼마나 됩니까?

○박성원 위원 이런 분들이 사실상 우리시 쪽에서는 별로 느끼지 못하지만 읍면리 단위로 가면 그분들의 역할이 아주 중요하다는 걸 제가 알고 있거든요.

그런 분들의 처우도, 그분들 대우도 해 줘야 될 거 아닙니까?

○박성원 위원 지금 기동수당 있죠?

○박성원 위원 지금 연차별로 오릅니까, 안 그러면 언제부터 언제까지 딱 고정되어 있습니까?

○박성원 위원 아, 그렇게 합니까?

○박성원 위원 그분들이 출동을 안 하시는 분도 계시고, 출동하시는 분이 계시잖아요.

그거는 관리를 어떻게 합니까?

○박성원 위원 그걸 왜 필히 해 주셔야 되냐 하면 사진도 확인해 주시고, 우리끼리 얘기로 가짜로 할 수 있잖아요.

그거는 절대, 그분들이 항상 참여함으로써 뭘 남겨야지 그냥 와서 적만 두고 있는, 나도 의용소방대니 그런 봉사를 하는 사람은 처음부터 배제를 해야 됩니다.

○박성원 위원 아시겠지요?

○박성원 위원 이거는 일분일초를 따지는, 옆에서 도와주는 역할을 해도 그런 정신을 가지고 해야 되거든요.

그래 해 주시고, 그 다음에 끝으로 구산, 진전119안전센터 신축하는 현장을 한번 가봤거든요.

지금 진행과 삼진119안전센터 청사 재건축 공사에 대해서 간략하게 설명해 주시기 바랍니다.

○박성원 위원 아, 그렇습니까?

○박성원 위원 차별을 두네요.

○박성원 위원 차질은 없다, 그지요?

○박성원 위원 착착 진행이 잘 된다?

○박성원 위원 그리 보면 되겠습니까?

○박성원 위원 예, 수고하셨습니다. 이상입니다.

○위원장 백태현 박성원 위원님 수고하셨습니다.

박남용 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○박남용 위원 고생 많으십니다. 박남용 위원입니다.

소방본부장님, 201페이지 잠깐 보면 기본현황에 인원들, 지난번에도 한번 언급이 되었는데 이게 충원이 다 되었습니까?

○박남용 위원 지난번에 한번 말씀하셨던 발령대기자들이 있었던 것으로 알고 있고, 그 인원이 이 편제에 포함이 안 되어 있는 걸로 들었던 기억이 있습니다. 맞습니까?

○박남용 위원 그 인원은,

○박남용 위원 여기 자료 10월 5일 현재 이 인원에는 포함이 안 되어 있다 그지요?

○박남용 위원 201페이지 소방본부 쪽에 전체적인 인원이 969명 중에 868명입니다.

자료만 보면 인원이 턱없이 모자라게 보이지 않습니까?

○박남용 위원 지금 현재 인원이 이렇다는 말이고,

○박남용 위원 대기하고 있는 합격자들이 12월에 이 인원에 포함되는 부분 아닙니까?

○박남용 위원 그러면 이 조직표 상으로 정상화 되려면 내년 3월 정도는 되어야 대충 맞추어진다는 말씀이지 않습니까?

○박남용 위원 그간에 그럼 업무공백이라든지 업무부담은 어떻게 되는 겁니까?

○박남용 위원 이런 부분도 한번, 지금 국가직으로 전환이 되어있지 않습니까.

그러면 국가에서 이 인원은 편제를 정하 것 아닙니까? 필요에 의해서.

○박남용 위원 그럼 인원 조정이,

○박남용 위원 예, 과장님, 그러면 이 인원이 현실에 맞게 조정이 되어 가지고 배치가 되어야 될 거 같은데 이 뽑아놓은 인원이 12월에, 그다음에 3월에.

인원이 여유가 있으면 모르겠지만 한 100여명 정도 부족한 상태이지 않습니까?

본부장님 말씀하셨다시피 그러면 그간에 100명 정도의 업무를 나누어서 한다는데 제가 상식적으로 납득은 안갑니다. 요즈음 시대에, 어떻게 생각하시는지 여쭙고 싶습니다.

○박남용 위원 예

○박남용 위원 그런데 그 기간까지는 어쨌든 업무가 과중이 된다는 말씀이지 않습니까.

○박남용 위원 빠르면 내년 3월, 아니면 늦어도 내년 6월 정도는 되어야 업무공백이 해소가 된다는 말씀인데 이걸 근본적으로 해소할 수 있는 방법을 본부 측에서 강구를 해 보셔야 될 같습니다.

뭐 방법은 충분히 있을 같은데, 어떻습니까?

○박남용 위원 근무시스템 상의 변화에 따라 가지고 인원공백이 생긴다는 말씀이지 않습니까.

○박남용 위원 그러면 장기적으로 5년이 지나게 되면 정원이든 현원이든 비슷한 수치가 맞아진다는 말씀입니까?

○박남용 위원 단순하게 이 수치만 봐서는 한 100명 정도, 100명이 일해야 되는 부분임에도 불구하고, 인원이 100명 정도 모자라니까 사실은 자료만 보고는 참 걱정이 되는데 일단 부서에서 그게 중장기적으로 계획이 있다고 하니까 그게 근본적인 해결이 좀 되어야 될 거 같고, 다소 시간이 걸리더라도, 지금 하여튼 업무분장 차원에서 심사숙고해서 업무에 차질이 없도록 그렇게 하셔야 될 거 같습니다.

일단 근본적인 문제는 안고 있는 거 같은데 한 5년 정도는 걸린다는 말씀으로 해석이 됩니다. 그지요?

○박남용 위원 아무튼 창원소방본부가 각종 언론을 통해서, 지금 성과도 여기 나와 있지만 여러 가지 개인상, 특별상, 단체상을 많이 받고 있는 것 같습니다.

그 지표만 보고서도 창원소방본부의 역할이 크지 않느냐 생각이 되고, 그 역할이나 그 결과가 저는 우리 창원시민의 안전을 담보할 수 있다 이래 생각이 되는데 일단은 먼저 하여튼 수상한 결과에 대해서 늦게나마 축하를 드리고, 아까 언급되었지만 58회 창원소방의 날 행사에 참석은 못 했지만 늦게나마 다시 한번 축하드린다는 말씀을 좀 드리겠습니다.

205페이지 소방차량 무상원조 기증행사, 지난번에 창원시청 시민홀, 그리고 광장에서 했지 않습니까? 205페이지입니다.

혹시 그 차량 인도가 다 되어 있는 상태이지요?

○박남용 위원 예, 도착이 되었고, 지금 사용을 하고 있을 거 아닙니까? 현지에서.

○박남용 위원 현지에서 사용을 잘 하고 있는지 확인은 한번 했습니까?

○박남용 위원 그러면 도착되어서 사용을 하고 있는지 확인은 하셨느냐 말입니다.

○박남용 위원 대사관. 그러니까 뭐라고 하십니까?

○박남용 위원 감사하다는 편지만 받는 게 아니고, 실제 그 현장에서 활용을 하고 있는지 우리 장비가, 혹시나 우리 소방본부에서는 사용할 수 있도록 수리해서 보냈을 것 아닙니까?

그런데 현지에서 그게 사용가능하게 되는 건지, 차량이라는 게 그렇습니다.

본인이 타다가 다른 분한테 인도했을 때 그분이 고장이 나는 경우도 있고 그럴 거 같은데 그런 부분에 대해서 사후 AS는 해 주셨는지, 아니면 크게 무리 없이 사용이 잘 되고 있는 건지 또 다른, 몽골 아니라 저개발국가에도 이런 사례를 통해서 전파할 때 벤치마킹 할 수 있는 그런 사례도 안 되겠느냐 싶어서 말씀을 한번 드려 봅니다.

○박남용 위원 확인은 안 해 보셨네요? 아직요.

○박남용 위원 그런 말씀을 하시면 제가 이해가 되는데 사실은 보내는 게 중요한 게 아니고 그 장비가 그 현장에 유효하게 사용을 하고 있는지 확인하는 부분도 참 중요하다 이래 생각이 됩니다. 보내는 게 중요한 게 아니고, 그지요?

그리고 214, 215페이지 예산이 한 10억 가까이 들어가는 프로젝트인 것 같습니다.

언론을 통해서 우리가 많이 접하는 내용들이지만 예를 들어서 소방차나 구급차가 골목길이라든지 아파트단지 내에 위급사항이 발생되어서 진입할 때 장애되는 차로 인해 가지고 출동이 늦어진다든지 아니면 출동이 차단되고 있다든지 이런 사례들이 좀 있지 않습니까?

이러한 내용을 방지하기 위해서 예산을 들여 가지고 이 사업을 하는 거 같은데 지금 단속된 사례들이 좀 있습니까?

○박남용 위원 그러면 다시 말씀드리면 70% 정도의 도착률이라고 한다면 100%면 더 이상 사고는 안 나는 것 같은데 70%에서 80%, 70%에서 80%로 상향하기 위해서 저해되는 요인들이 이런 부분들이지 않습니까?

대신 불법주정차로 인해서 진입이 불가한 그런 경우들도 우리가 목격을 하는데 그럴 경우에 적발을 하시느냐 말입니다.

○박남용 위원 없고,

○박남용 위원 그게 적극적으로 단속이 되어야 골든타임을 줄일 수 있는 그런 경우들도 될 거 같은데 불법주정차 부분 얘기는 단속을 한다고 해 놓고는 아직 단속된 실적은 없다 이러면 그분들도 말 그대로 법을 무시할 수 있는 그런 경우가 아니겠느냐 싶습니다.

점점 겨울철이 되고 하면 언제, 어느 때, 어느 장소에서 사고가 날지 모르는데 아무리 도로 기반시설이 잘 된다고 하더라도 소방차가 진입하는데 애로사항이 있다고 한다면 우리가 골든타임을 놓칠 수가 있지 않습니까?

그래서 그걸 적극적으로 단속할 의지는 있는지 한번 더 여쭙고 싶습니다.

○박남용 위원 그럼 단속이 되었다 하면,

○박남용 위원 그럼 그런 내용은 유명무실하다, 그지요?

○박남용 위원 통보하고 이첩하기 전에 사실은 소방차가 돌아갈 거 아닙니까? 그지요?

돌아가든지 아니면 소방호스를 좀 더 연장해서 한다든지, 거기에 따른 시간적인 낭비도 우리가 감안을 해야 될 것 아닙니까?

적극적으로 현장에서 단속을 한다든지, 단속권한을 부여한다든지, 단속을 하든지 견인을 시키든지 해서 소방차가 선진입할 수 있도록 하기 위해서 소방차 길트기운동도 하고 있지 않습니까? 그 부분에 대해서 조금 답답한데,

○박남용 위원 저도 그 부분은 공감을 하는데 그게 얼마나 전파가 되어 가지고 현실적으로 이루어질 것이냐 하는 거는 의문이 있고, 우리 소방본부장님이나 각 마산, 창원, 각 소방관서에서 대민접촉을 하시면서 노력한다는 부분은 제가 알고 있습니다.

그리고 240페이지입니다.

창원소방서 소관인데 김용진 소장님, 하여튼 반갑습니다.

대단히 고생 많으시고 우리 소장님 덕분에 매달 보내주는 문자를 통해 가지고 이번 달도 한 달이 가는 구나, 다 보내주고 계시지요? 저한테만 보내 주는 게 아니고.

문자 잘 받고 있습니다.

출근전, 퇴근후 짬짬이 노력하시는 부분들이 역력히 보인다는 생각을 하고, 고생하신다는 말씀과 함께 지금 240페이지 보면 외동119안전센터, 봉곡119안전센터 열악한 환경을 개선하는 거는 당연한 거 같습니다.

가음정119안전센터는 지금 어떻게 되고 있습니까?

○박남용 위원 당시 제가 기억하기로 2018년 7월입니다. 저도 임기를 시작할 때 그 당시 가음정119안전센터 맹우열 센터장하고 약속을 했던 부분들도 있는데 그분 지금 어디 근무하십니까? 창원소방서에 근무하시죠?

○박남용 위원 가음정119안전센터 열악한 환경 속에서 고생을 하시던 소방관들을 생각하면 마음이 아픕니다.

마음이 아프고, 가음정119안전센터가 신축을 하든, 재건축을 하든 그분들의 근무환경이 개선될 수 있도록 당부를 좀 드리고 싶습니다.

대신 지난번에도 말씀을 드렸지만 틀에 박혀있는 설계로는 근무환경이 담보가 안 되겠더라는 말씀을 드리고, 북면소방서입니까, 북면119안전센터죠.

그러니까 근무자들하고 충분히 협의를 해서 현실에 맞는 119안전센터가 정말 안전하게 근무환경이 조성될 수 있도록 당부를 드리겠습니다.

○박남용 위원 마지막으로 246페이지 의용소방대 아까 말씀을 하셨는데 여기도 보니까 지금 창원소방본부 같은 경우에는 1억 남짓, 또 마산, 그리고 창원 같은 경우는 2억 5,000정도 규모의 의용소방대 역할강화사업 예산이 수립이 되어 있습니다.

그중에 장학금 지급하는 부분 있지 않습니까?

○박남용 위원 자녀장학금, 이 규모가 지금 어떻게 됩니까? 창원소방서만 기준으로 봐서는.

○박남용 위원 전체 금액규모는, 배정되는 규모는 얼마,

○박남용 위원 중복 지급은 되는 겁니까?

○박남용 위원 의용소방대 자녀 중에서 선정을 한다, 그지요?

○박남용 위원 그러니까 한 대원에 한번 선정하는 거를 원칙으로 하시고, 대원 자녀들일 거 아닙니까? 그지요?

○박남용 위원 고등학생은 무상이고, 그럼 고등학생은 장학금이 지급 안 되는 거고, 대학생은 지급이 되는데 예를 들어서 국가장학금이나 기타 장학금과 중복 안 되는 범위 내에서 지급을 하신다,

○박남용 위원 장학금이라는 게 사실은 중복지급을 피할 수 있는 것도 참 좋지만 과거의 장학금 개념하고는 좀 다르다고 생각합니다.

장학금이란 공부 잘 하는 학생한테 또 가정형편이 안 좋아서 지급하는 경우들도 있겠지만 그 친구들이 다른 장학금과 다르게, 그 장학금을 받아서 공부도 더 열심히 하고 자기 대학생활 하는데 도움이 될 수 있는 용돈, 하여튼 학업증진 차원에서도 드릴 필요가 있다고 생각하는데 선정기준은 있을 것 아닙니까? 그게 성적우선입니까?

○박남용 위원 또 자체 선발규정에 따라서 선발을 하고 장학금이 가정형편이 어렵고 공부 잘하고 하는 그런 개념은 이제는 좀 벗어나야 되겠다 생각이 되고, 가급적이면 중복지급이 되더라도 예산이 수립되어있는 범위 내에서 고생하시는 의용소방대도 우리 소방서의 한 역할을 하지 않습니까?

그래서 그러한 부분을 현실에 맞는 장학금 지급이 필요하지 않겠느냐 생각이 됩니다.

이상입니다.

○위원장 백태현 박남용 위원님 수고하셨습니다.

본부장님 잠시 제가, 이번에 우리가 신규소방관 100명을 채용하는데 1명이 미달이다 이런 말씀을 하셨거든요.

그러면 100명 모집하는데 99명이 응시했다 이런 이야기입니까? 미달이라 하면.

○위원장 백태현 응시는 몇 명 정도 했어요? 대강.

○위원장 백태현 말고, 100명 중에서 응시, 100명 모집을 하는데,

○위원장 백태현 아, 선박 쪽에, 그리고 한 가지 더 물어봅시다.

우리 소방직렬에는 장애인 모집은 없습니까?

○위원장 백태현 예, 잘 알겠습니다.

○김종대 위원 사실은 여쭤보려고 했던 부분이 그 대목인데 따로, 시간이 너무 많이 되어서 따로 개인적으로 물어보겠습니다.

○위원장 백태현 더 질의하실 위원님 안 계시므로 창원소방본부 및 소방서 소관에 대한 업무보고를 모두 마치겠습니다.

이기오 본부장님을 비롯한 관계공무원 여러분, 수고하셨습니다.

다음부서 준비를 위해 10분간 정회를 선포합니다.

(16시25분 회의중지)

(16시40분 계속개의)

○위원장 백태현 의석을 정돈해 주시기 바랍니다.

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

다음은 창원시설공단 소관에 대한 업무보고를 받도록 하겠습니다.

허환구 이사장님, 직원소개와 함께 보고해 주시기 바랍니다.

○위원장 백태현 허환구 이사장님 수고하셨습니다.

이어서 질의 답변을 하도록 하겠습니다.

창원시설공단 소관 업무계획서 449페이지부터 465페이지까지 내용에 대해 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박남용 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○박남용 위원 반갑습니다. 박남용 위원입니다.

작년에는 제가 기억하기로 창원시설공단에 허환구 이사장님 성함이 자주 나왔었는데 올해는 창원시설공단 이름이 참 많이 언론에 보도되는 거를 봤습니다.

무슨 말씀이냐 하면 아까도 언급을 하셨지만 다양한 부분에 다양한 시상, 우수기관으로 선정되어 가지고 그 부분은 우리 이사장님도 열심히 잘 하셨겠지만 직원들이 다함께 한마음 한뜻으로 노력한 결과가 아니냐 그런 생각을 합니다.

하여튼 축하드리고, 그러한 마음가짐으로 올해 마무리 잘 하시고 내년에도 이어서 좋은 성과 이어나가시기를 바랍니다.

그리고 지금 경영본부장은 계시고 시설관리본부장입니까?

○박남용 위원 시설본부장 충원계획은 어떻게 진행되고 있습니까?

○박남용 위원 공모는 진행을 하고 있습니까?

○박남용 위원 그럼 언제쯤 취임을 하시는가요?

○박남용 위원 이사장님이 지역의 유능한 분을 영입해야 되는 거 아닙니까?

○박남용 위원 이사장님도 시장이 임명을 하고, 경영본부장, 시설본부장도 우리 시장님이 임명을 하신다. 그지요?

○박남용 위원 그렇습니까? 하여튼 지금 자리가 공석임에도 불구하고 잘 운영되는데 굳이 자리에 보임할 필요가 있습니까?

○박남용 위원 맞습니다.

컴퓨터로 대체하고 인터넷 IT 정보화 시대에 저희들이 살고 있지만 사람이 할 수 있는 부분이 분명히 있다, 그 다음에 기계적인 부분도 우리 사람이 운영하기 때문에 운영하는 리더자 역할이 얼마나 중요한가, 우리가 여실히 보여 지는 부분이고, 어떠한 관리자가 오느냐에 따라서 조직의 성패가 달려있는 부분들이 있으니까 좋은 인재가 와서 역량을 발휘할 수 있도록 우리 이사장님께서도 사전에 준비를 잘해 주시길 당부를 드리고, 혹시나 이사장님이 알고 계시는 지역에 유능한 그러한 능력 있는 분들이 있다고 한다면 임명권자한테 추천을 해서 같이 호흡을 잘 맞추어 가는 것도 시설공단의 자산이 되지 않을까 저는 그렇게 생각을 합니다.

○박남용 위원 462페이지, 스포츠 마케팅이라는 게 상당히 중요해 졌습니다.

그래서 가시적인 성과도 얼마 전에 NC다이노스 프로야구단이 한국시리즈 우승과 동시에 통합우승까지 하는 영예를 누렸는데 저는 그렇게 생각합니다.

우리 시설공단에서 관리하고 있는 스포츠파크 형태의 운동장, 마산에도 있고, 창원에는 축구센터로 대변할 수 있고, 마산 같은 경우에는 창원NC파크마산야구장 이런 형태로 관리를 잘 하고 있으니까 그러한 데에 역량을 많이 좀, 그러한 결과가 나오지 않았느냐 생각을 하는데 농구는 다소 아쉬운 성적들이 이어지고 있지만 야구는 그래도 이번에 어쨌든 우승을 해서 코로나19로 인해서 분위기가 많이 위축되어있는 속에 좋은 결과가 나왔고, 그게 경제적으로 시민에게 위안도 좀 되지 않느냐 생각을 합니다.

그리고 겨울 되면 아마 프로 스포츠단들이 동계훈련을 하지 않습니까?

아무래도 코로나19 정국에서는 해외전지훈련 떠나기가 쉽지 않습니다. 쉽지 않으니까 그것을 부서에서는 프로축구, 프로야구단 전지훈련을 어떻게 준비하고 있는지 궁금해서 여쭤봅니다.

○박남용 위원 지금 해당부서에서는 가시적인 성과라고 하기에는 그렇지만 준비는 좀 하고 있는데 유치가 확정되어있는 구단도 있습니까?

○박남용 위원 예, 일단 확정되어있는 구단은 사격 말고는 없다 .그지요?

○박남용 위원 좀 더 적극적으로, 아마 동계훈련 계획이 아직 안 서 있는 구단들이 많이 있습니다. 많이 있으니까 적극적으로 홍보활동을 해서 창원에 그분들이 좋은 환경 속에 훈련을 마칠 수 있도록, 유치하고 지원하는 부분들도 중요하고, 다만 아쉬운 부분들은 제가 들은 바로는 숙소가 조금 열악하지 않느냐 그런 부분들에 대해서는 우리 해당부서하고도 협의가 좀 필요할 것 같습니다.

그래서 지역경제도 살리고, 우리 창원도 전국적으로 알리고 또 좋은 이미지를 남겨서 또 그분들이 내년에, 창원에서 연습했으니까 내년에 좋은 성적을 거둘 수 있겠다 라고 한다면 좋지 않을까, 그 중심에는 이번에 결과로 봤지만 NC다이노스가 좋은 환경 속에서 훈련을 한 결과가 올해 나타나지 않았느냐, 그걸 벤치마킹 하려고 많이 올 거라고 저는 예상을 합니다.

그거를 우리 부서에서 선점을 해 주십사 하는 말씀을 좀 드리고 싶습니다.

그리고 465페이지 교통약자 편의증진을 위한 서비스 질 제고 이래 놨는데 지금 휠체어 택시를 시설공단에서 운영을 하고 계시죠?

전체 몇 대 정도 운영이 되고 있습니까?

○박남용 위원 기사분의 정확한 숫자까지, 132명 맞습니까?

132명 기사분 맞습니까?

○박남용 위원 대단하십니다.

그러한 마인드로 해 주시고, 거기에 노후된 차량들이 있지 않습니까?

노후된 차량들 안전이 우선이 되어야 되는데 노후된 차량 1차적인 교체가 되어야 된다는 요구들이 있고, 두 번째 휠체어 택시를 이용하려고 하는데 애로사항이 좀 많다, 그때그때 사실은 대기하는 시간들도 길지 않느냐 이런 부분들이 모니터가 되고 있는데 그 부분에 대해서 말씀을 해 주시기 바랍니다.

○박남용 위원 내년에 30대 교체가 될 예정이고,

○박남용 위원 금방 이사장님께서 말씀하신 시간이 걸리는 부분은 콜센터의 어떤 기능적인 문제다 이리 말씀하셨는데 우리가 도를 거치지 않고 바로 직통으로 연결을 할 수 있는, 연결한다면 시간이 단축된다는 말씀입니까?

○박남용 위원 휠체어 택시 시민들의 요구는 있고, 택시 숫자는 한정되어 있고 그렇다는 말씀으로 해석이 됩니다만,

○박남용 위원 어쨌든 설문조사라든지 모니터를 통해 가지고 그분들의 불편한 부분들이 점차 감소될 수 있도록 노력을 해 주십사 당부를 드리겠습니다.

○박남용 위원 예, 일단 몸이 좀 불편하고, 우리가 생각하는 사회적 약자인 부분이 그러한 부분에서도 공공의 이익에 다소 접근하지 못한다든지 불편을 호소한다든지 그런 부분들이 점차 줄어들도록 애를 써 주시고,

○박남용 위원 제가 개인적으로 지난 주말이고 코로나19 사태로 인해 가지고 창원시설공단에서도 문을 닫는 데도 있고 일부 연 데도 있지 않습니까?

○박남용 위원 제가 다녀보니까 주말임에도 불구하고 창원 성산스포츠센터 또 늘푸른전당 이런 데에 보이는 직원들이 참 친절하게 하시더라, 이 자리를 빌려서 감사의 말씀을 좀 드리겠습니다.

○박남용 위원 전 직원들이 이게 서비스 직종이지 않습니까? 시설공단을 이용하는 우리 시민들이 불편하지 않도록 계속적으로 관심과 노력을 경주해 주시기를 바랍니다.

이상입니다.

○위원장 백태현 박남용 위원님 수고하셨습니다.

정순욱 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○정순욱 위원 반갑습니다. 정순욱 위원입니다.

지금 시설관리공단에서 운영하고 있는 시설물의 활용도를 높이는 방법을 찾아주셨으면 좋겠다, 그 한 예로 진해에 보면 야구장을 새로 리모델링 했지 않습니까?

사실 진해에 체육시설을 리모델링 하는데 진짜 심하게 일조한 한 사람으로서, 그런데 저는 프로야구보다 아마 야구를 진짜 좋아합니다.

그래서 한 번씩 거기서 경기가 열리면 가서 보고 그렇게 하고 있거든요.

그런데 거기에 보면 대학리그가 많이 열리고 있는 그런 상황도 있고 고교전지훈련도 많이 오거든요. 그때 겨울철에 보면 서울에 있는 우수한 고등학교에서도 많이 오더라고요.

세광고등학교나 이런 데서도 오고 이러는데 그런 야구단이 올 때 한번 모아서, 그분들이 하시는 말씀이 게임을 우리 창원시장배 야구대회라든지 이런 거를 개최해 주면 자기들이 같이 와서 같은 팀끼리 게임을, 보통 한 팀이 내려오는데 인원이 적게는 50명이지만 많게는 한 120명 정도가 온다 하더라고요. 학부모들하고 같이.

그래서 6개나 8개 팀이 오면 진해나 마산 창원이 거의 1,000명 정도가 오는 사항이 되거든요. 그런 부분을 작년에 온 팀들을 한번 확인해 보시면 충분하게 가능하지 않을까, 지금 양산인가 그쪽에도 보면 이런 경기장이 있어서, NC 다이노스 야구경기장이 있어서 거기도 리그를 하더라고요.

그런데 그거는 평상시 리그지만 우리는 겨울철에 전지훈련을 오는 고등학교나 이런 데에 대해서 대회를 유치하면 전지훈련도 오면서 경기력을 향상시키는 이런 방법이 되지 않을까, 그런 쪽에 하면 활용도가 높지 않을까 생각을 하고 있습니다.

그리고 해양솔라타워에 보면 국제회의장이 있는데 활용도가 많이 낮은 거 같습니다.

이사장님 생각은 어떻습니까?

○정순욱 위원 지금 제 생각으로는 이게 좀 황당한 생각이지만 우도에 있는 주민들이 불편하니까 이주를 시키고, 그쪽에다가 숙소를 만들면 부산이나 이런 데보다도 더 좋은 환경적인 부분으로써 진입을 할 수 있는 그런 사항이 될 수도 있다고 보거든요.

그런 부분도 한번, 그리고 한 가지 더는 지금 현재 우리 경륜공단에서 목적사업을 변경을 하려고 하고 있지 않습니까?

그러다 보면 시설공단하고 겹치는 부분이 만약에 생겼을 때 시설공단에서 잠식을 당할 수도 있는데 그런 데에 대한 대응은 하고 있습니까?

○정순욱 위원 조금 전에 우도 다리 연결된 부분을 얘기하셨는데 거기에 한번 가보시면 아름다운 조명을 밤에 띄우고 있거든요. 그런데 전부 다 하늘을 보고 있습니다.

그리고 가서 보면 다 물이 차 있습니다.

그 물을 좀 빼야, 전기시설인데 좋지 않을까 그렇게 생각을 하고 있거든요.

그러니까 물을 좀 빼시는 방법을 좀 찾아주시면,

○정순욱 위원 그리고 매번 상복공원을 갈 때마다 저희들이 느끼는 점은 주차난이 참 많이 생기거든요.

거기에 우리도 밖에다 대고 걸어가는 경우도 있는데 주차시설을 확충하는 방법을 찾을 수는 없습니까?

○정순욱 위원 제가 당부말씀을 드리고 싶은 게 하나 있는데 지금 코로나 시기가 많이 아픈 시기가 되고 있는 이런 상황입니다.

그리고 단계가 올라가고 있는데 우리 체육시설에 보면, 저도 거기에 가서 보면, 운동을 하다가 숨이 많이 차면 전부다 코 마스크를 하고 계십니다. 어르신들도 그렇고.

그래서 제가 그 부분을 지적을 했는데 그러니까 쉽게 생각을 하시는 거예요. 거기에 계시는 담당자들은.

그래서 한 번씩만 거기에 있는 분들이 올라와서 코 마스크에 대한 부분을 확인을 해 주고 이렇게 하시면 코로나 확산을 방지할 수 있는 사항입니다.

그런 게 너무 미흡하지 않나 생각을 하고 있습니다.

그런 부분에 대해서도 좀 신경을 써 주십사 하는 부탁을 드리고,

○정순욱 위원 또 한 가지는 강사 분들이 있는데 강사 분들이 지금 코로나 시기여서 트레이닝을 할 수 없는 상황이 되고 있거든요. 그러다보니까 이분들 생계가 많이 갑갑합니다.

그래서 그런 것에 대한 대책도 강구를 해 주십사 하는 부탁을 드리겠습니다.

○정순욱 위원 혹시 3차 재난지원금이 될 때 이분들이 빠질 수가 있거든요.

이분들을 좀 챙겨주십시오.

○정순욱 위원 감사합니다. 이상입니다.

○위원장 백태현 정순욱 위원님 수고하셨습니다.

다음 조영명 위원님,

○조영명 위원 반갑습니다. 조영명 위원입니다.

이사장님, 조금 전에 설명하셨는데 우리 직원들이 747명이다. 그지요?

○조영명 위원 그럼 757명입니까?

○조영명 위원 그럼 이 책자가 잘못 된 겁니까?

현황에는 747명이라고 되어있는데, 하여튼 그렇습니다. 그렇고요.

○조영명 위원 41개의 시설이 있다. 그지요?

○조영명 위원 정말 747명 같으면 어마어마한 기업 아닙니까, 그지요?

어마어마한 기업인데,

○조영명 위원 조금 전에 매머드 급이라고 했지만 정말 어마어마한 기업입니다.

그런데 41개 시설 중에서 이사장님이 생각할 때 효자종목이라 하면 이상하지만 효자 시설물이 어떤 게 있습니까?

수입이 많이 올라오는 시설들은, 뭐 돈을 보고 하는 사업은 아니잖아요. 아니지만,

○조영명 위원 그럼 불효자라 해야 됩니까? 그런 종목은 어떤 게 있습니까?

○조영명 위원 좀 안 좋은 종목들, 안 좋은 쪽은 어떻습니까?

○조영명 위원 451쪽 주요성과에 보니까 전년도에 ‘나’등급 받았습니까?

○조영명 위원 이런 평가지표에 보니까 앞에 말씀드린 것처럼 경영성과가 좀 높여지는 그런 지표들이 있더라고요.

○조영명 위원 이런 것도 좀 생각하셔 가지고 정말 다음에는 ‘가’ 받을 수 있도록 했으면 좋겠다는 생각이 듭니다.

○조영명 위원 이 등급은 몇 등급까지 있습니까?

○조영명 위원 가, 나, 다, 라 이러면

○조영명 위원 마까지 있습니까?

○조영명 위원 우리 창원경륜공단도 ‘라’ 안 받았습니까?

○조영명 위원 가, 나, 다, 라, 마 5등급이다. 그지요?

○조영명 위원 조금 더 잘 하셔서 ‘가’를 받으셔야죠.

최우수 이런 거는 없는 모양입니다. 그지요?

○조영명 위원 ‘가’등급 받으셔야죠.

○조영명 위원 하여튼 우리 이사장님 잘 하고 계시는 거 같고, 그 다음에 454쪽에 고객만족도 관련해서 CS문화 확산 이런 부분이 있다. 그지요?

우리 홈페이지에 보니까 ‘고객의 소리’ 이런 게 있대요.

○조영명 위원 여기에 뭐라 해야 됩니까? 시설별이라 해야 될지 분류를 해 본 적이 있습니까? 건수는 몇 건 정도 됩니까?

○조영명 위원 올해 말입니까?

○조영명 위원 고객만족도에 보면 친절도나 이런 거는 돈 들여서 하는 거 아니잖아요?

○조영명 위원 이런 부분은 좀 더 잘해 주시고, 하여튼 이런 거 분류를 해서 체계적으로 관리가 되어야 되겠다는 생각이 들거든요.

○조영명 위원 그래서 고객들하고, 고객 니즈라 해야 됩니까, 이런 걸 자꾸 파악해서

○조영명 위원 서로서로 연결해 나가야 됩니다.

○조영명 위원 알겠습니다.

그 다음에 460쪽에 노인복지관 이게 마산합포 거기밖에 기록이 안 되었습니까?

회원에 있는 그거는 뭡니까? 그것도 내나 노인복지관 아닙니까?

○조영명 위원 아, 그럼 이거는 기록이 안 된다. 그지요?

○조영명 위원 사실 가서 보면, 거기도 우리가 관여는 하잖아요?

○조영명 위원 아, 전혀 안 되는구나.

하여튼 합포·회원 쪽은 노인인구가 계속 늘고 있잖아요. 그래서 노인들이 할 수 있는 시설들이 되도록 확충이 되어야 된다고 봐요.

조금 전에, 합포는 제가 잘 모르겠습니다만 합포가 사실 노인인구가 더 많습니다. 회원보다는 많은데 회원에 가면 당구나 노래방 기계를 한번 사용하기 위해서는 몇 시간 대기를 한다 이런 말이 있더라고요.

이런 게 다른 지역도 다 마찬가지라고 보는데 이런 시설 확충 부분도 신경을 써 주시기를 부탁드리겠습니다.

○조영명 위원 그 다음 463쪽 보니까 생활체육 활성화를 위한 프로그램 운영, 잘 하고 계시는데 덕동 테니스장 있죠?

○조영명 위원 덕동 테니스장에 면 수가 몇 면입니까?

○조영명 위원 12면인데 연 사용 인원수는 얼마나 됩니까?

○조영명 위원 시설에 비해서 이용률이 너무 적다. 그지요?

○조영명 위원 그리 되면 수요가 많아지겠습니까? 어떻습니까?

○조영명 위원 사실 우리지역에 보면 아파트 단지 안에 있는 테니스장을 많이 없애고 있거든요. 그만큼 테니스 배우는 사람들이 많이 줄어들었다는 생각이 들거든요.

그건 어떻게 생각합니까?

○조영명 위원 옛날보다 많이 줄은 거 같아요. 테니스 인구가.

○조영명 위원 하여튼 잘 하셔 가지고 아까 좋은 시설이라는데 활용이 많이 되도록 부탁드리고요.

그리고 저녁에 한 번 지나오다 보니까 사람이 아무도 없는데 훤히 불이 켜졌더라고요.

내가 지나오면서 안타깝다는 생각이 들어서 드리는 말씀인데 저녁에 자동으로 전기가 꺼집니까? 어떻게 됩니까? 시스템이.

○조영명 위원 아니, 경기장 안에.

○조영명 위원 그럼 일일이 수동으로 와서 끈다. 그지요?

○조영명 위원 저녁에 한 번 지나가다 보니까 훤하게 켜놓고 사람은 아무도 없는 적이 있더라고요. 내가 우연치 않게 봤는가 모르겠는데.

○조영명 위원 그런 부분 관심 있게 정리를 해 주면 좋겠어요.

○조영명 위원 태양열을 가지고 태양전지로 켜고 이러지만 그거를 잘 챙겨봐 주시기 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

○위원장 백태현 조영명 위원님 수고하셨습니다.

이우완 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○이우완 위원 반갑습니다. 이우완 위원입니다.

저는 465페이지 맨 아래에 있는 것 중에서 주차장 관련해서 질의를 드리도록 하겠습니다.

여기 보니까 신규주차장 수탁해서 터미널부설주차장 500면 이게 내년 1월에 준공이 되면 수탁운영을 하겠다고 계획이 나와 있는데요.

지금 현재 시설공단에서 주차장 직영이 8개소가 있고, 위탁을 주고 있는 곳이 21개소가 있다, 위탁 이거는 주고 있는 거죠? 위탁받은 건가요? 21개소.

○이우완 위원 그렇죠. 지금 그러면 다른 시설의 주차장을 수탁받아서 운영하는 곳도 있고, 그 다음에 시설공단에서 관리하는 시설에 딸린 주차장을 딴 데다가 위탁을 주기도 하고, 그런 상황이죠?

○이우완 위원 직영이라는 게,

○이우완 위원 지금 터미널부설주차장은, 터미널은 시설공단에서 관리하는 겁니까?

○이우완 위원 건물관리와 함께 주차장까지 같이?

○이우완 위원 그런데 다른 몇 군데에는 건물에 딸려 있다 하더라도 건물만 관리를 하고, 주차장은 위탁을 준다는 거죠?

○이우완 위원 그거는 알겠습니다. 알겠고, 그러면 시설공단에서 직영하는 주차장 관리하시는 분들은 다 정직원으로 뽑으신 겁니까?

○이우완 위원 알겠습니다.

그리고 전반기 때 우리 최영희 의원이 이것 관련해 가지고 카드납부라든지 이런 부분들을 많이 지적을 했었는데 그거는 잘 지켜지고 있습니까?

○이우완 위원 예, 그 부분은 잘 하신 것 같습니다.

들어가셔도 됩니다.

그리고 마지막으로 하나 당부 드리고 싶은 거는 이번 회기에 상정되려다가 보류되었던 조례가 하나 있거든요.

청소년 시설, 성인들이 이용할 수 있도록 시간 연장하는 조례가 만들어졌다가 논란이 좀 있어서 보류된 걸로 알고 있는데 제가 판단하기로는 청소년 시설에 이용률을 보면 청소년보다 성인들이 더 많습니다.

늘푸른전당이라든지 우리누리청소년 시설이라든지 이런 데에 가보면 수영장이라든지 체육시설이 많다 보니까 정말 청소년 시설이라고 만들어놨는데 청소년들은 대부분 시간을 학교에서 보내다 보니까 이용률이 많이 떨어지더라고요.

그렇다면 청소년들이 이용할 수 있는 시간대는 토요일, 일요일인데 토요일, 일요일에 청소년프로그램을 많이 만들어 가지고 청소년들의 이용률을 높였으면 좋겠습니다.

○이우완 위원 그렇죠.

○이우완 위원 예, 이상입니다.

○위원장 백태현 이우완 위원님 수고하셨습니다.

다음 김상찬 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.

○김상찬 위원 허환구 이사장님을 비롯한 시설공단 여러분들, 정말로 늦게까지 수고가 많으십니다.

제가 팁을 하나 드려야 되는데 작년에도 ‘나’, 올해도 ‘나’ 이렇다면서요. ‘가’ 받을 수 있는 팁을 하나 드리겠습니다.

왜냐 하면 사실은 지금 공단에 노동조합이 2개가 있죠?

○김상찬 위원 지금도 사실 노사가 상생해야만 두 바퀴가 잘 굴러간다, 지금도 잘 굴러가는 줄 알고 있습니다. 그런데 더 잘 굴러가면 반드시 ‘가’ 등급 받을 수 있다, 지금 노사 간 문제 되는 부분이 있습니까?

○김상찬 위원 잘 되고 있습니까?

○김상찬 위원 그러면 올해보다 내년에 조금만 더 잘 되면 이 부분은, 물론 지표에 그런 내용들이 들어있는지는 모르겠는데 일반 회사들은 그런 지표들이 들어있는 회사들도 있습니다. 기업들도.

그래서 좀 더 소통을 잘해 달라는 말씀을 먼저 드리고, 그 다음에 457페이지에 보면 연계를 좀 시켰으면 좋겠다는 말씀을 드리고 싶습니다.

지금 비대면 콘텐츠 개발을 하고 계시는데 이거는 우리가 시설을 이용하는 분들이 다 시민은 맞겠죠.

그러나 시설공단을 잘 이해하는 사람들이 이용한다는 얘기하고 같은 내용인데 그래서 지금 본 위원이 연계를 시켰으면 좋겠다는 부분이 어떤 부분이냐 하면 코로나19 격리자들 얘기입니다. 활동을 하다가 갑자기 14일을 격리하게 된다, 이분들이 느끼는 부분들이 사실은 어떤 간접적으로 얘기를 들어 보면 감금당한 기분이다, 또 우울감, 그 다음에 폐쇄증, 공포증 이런 게 사실은 있다고 합니다.

그래서 이왕 하는 거 지금 현재 창원에 격리되어 있는 코로나19 격리자가 창원시 홈페이지에 어제 확인을 해 보니까 1,506명인가 이렇더라고요. 적은 숫자가 아니거든요. 그렇죠?

그래서 물론 격리자들은 사실 개인정보를 노출시키기를 상당히 꺼려합니다. 그러나 치유나 프로그램을 전달하기 위한 방법들은 분명히 찾아보면 있을 거라 말입니다.

그래서 14일간 이분들이 격리, 본인이 하고 싶어서 하는 거는 아니잖아요. 격리가 되었을 때도 이걸 시에서 지금 나눠주는 게 박스에 빵하고 이런 거 넣어서 하는 그런 거 밖에 없더라고.

그래서 이런 프로그램도 드리고 해서 좀 건강한 격리 기간을 마칠 수 있도록 좀 연계해서 하는 방법들은 어떻겠습니까? 가능하겠습니까?

○김상찬 위원 그리고 사실은 노출을 꺼려하는 분들이 계시기 때문에,

○김상찬 위원 예, 그리 해서 하여튼 좋은 콘텐츠가 개발되어서 다 같이 공유할 수 있도록 그렇게 준비를 해 주십시오.

○김상찬 위원 이상입니다.

○위원장 백태현 김상찬 위원님 수고하셨습니다.

박성원 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○박성원 위원 박성원 위원입니다.

창원시설공단 허환구 이사장님, 박성원 위원입니다.

먼저 질의에 앞서서 지난번 24일자 KBS 감시단에 대한 걸 보시고, 저에게 격려의 말씀도 주시고, 많은 칭찬도 해 주시고, 감시단은 칭찬을 받으면 안 됩니다.

계속해서 감시를 잘하라고 하셔야 되는데 칭찬을 해 주셔서 제가 좀 감사합니다.

일단 감사합니다. 이 자리를 빌려서.

해당되시는 분이 제가 질의하는 거에 대해 답변해 주시면 되겠습니다.

조금 전에 존경하는 김상찬 위원님도 좋은 말씀하셨습니다만 그러한 부분과 현재 코로나로 인해서 열었다가 닫았다가 하는데 그분들이 다른 프로그램은 취미라든지 또 자기가 시간을 보내기 위해서 그분들도 평소에 친분을 가진 지인들하고 모여서 하는 분야가 많이 있는데 첫째는 거기에 들어오기 전에는 일단 우리가 정신무장, 국민체조 모든 것이 시작이 되어야 되지, 집에서 조금 움츠려 있다가 친구가 가자해서 와가지고 바로 그 자리에서 하루 종일 계시다 가면 그게 바로 병이 됩니다.

그래서 물리치료하는 사람도 없어지고, 건강치료하고 나니까 눈이 말똥말똥해지고, 여자 친구도 생각이 나고, 이렇게 되어야 되지, 맨날 그분들 오는 거 반복되는 거, 뭔가 좀 획기적으로 해야 ‘가’를 받든지 ‘나’를 받든지 하지, 작년에도 ‘나’ 올해도 ‘나’, 저는 그런 거는, 한 가지를 다른 데보다 월등히 잘 하면 인센티브가 더 갑니다.

지금 우리 합포구나 전체적으로 보면 노인 인구가 많지 않습니까?

다른 개발도 중요하지만 존경하는 허환구 이사장님께서 그런 부분을 좀 잘 챙겨주시고, 이번에 창원 NC다이노스가 우승하고 나니까 그 야구장, 전국에서 제일 근래에 지은 거 아닙니까?

본때도 나고, 또 창원이라는 이름을 잘 없애더라고요. 그런 이야기도 좀 하도록, 이제 본때 값을 받아야지요. 안 그래요?

그런 게 전국에 알려져서 창원에 다이너스가 1등 했는데 그 자리가 파크공원이랍니다.

야구장도 되고, 파크공원도 되는데 한번 가보자, 이래서 거기가 전국에서 오는 장소가 될 수 있도록 그렇게도 해 주시고요.

그 다음에 마산화장장에 대해서 제가 어떤 이야기를 들었느냐 하면 40년~50년 전에 부모님이 돌아가셔서 그때 하나 장만했다가 언젠가는, 어머님도 계시고 가족이 있어서 사놓은 게 한 50년 흘러 가지고 이제 자기가 다음에 들어갈 판이 되어 버린 거라.

그런데 그걸 관리를 안 하고 지금까지 두고, 가리 늦게 그동안에 밀린 돈 수백만원이 날아왔어요. 이게 무슨 돈이냐 하니까 관리비가 그 동안에 연락해도 연락이 안 되어 가지고 누적된 거 왔는데 그냥 주기도 아깝고 또 가지고 있으려니까 요즘 벌초하는 사람 있습니까?

벌초하는 사람이 없지 않습니까?

그런 시대가 왔는데 이것은 좀 뭔가 우리시에서 우리 국민의 편에 서서 아주 정당하게 해줘야 되겠다, 오히려 그리 된 분을 벌써 몇 십년, 40~50년 그대로 지속해서는 안 된다, 그거 어떻게 생각하십니까?

○박성원 위원 물론 위탁, 지금 완전히 넘어갔습니까?

○박성원 위원 그러면 그런 민원이 들어오면 행정감독을 안 하고 넘어갔으니까 나 몰라라 합니까?

○박성원 위원 없어도 이런 것이 자꾸 우리 시장님에게 들어오니까 중재를 해주는 역할을 해 주셔야 안 되겠습니까?

○박성원 위원 물론 그렇는데 복지시설 부분에 있어서 내가, 그 얘기를 말씀해 주십시오.

○박성원 위원 예, 좀 해 주시고, 들어가십시오. 되었습니다. 수고하셨습니다.

다음에 사격장 관계되시는 분, 계시죠.

지난번에, 저는 군대 가서 쏴보고 처음인데 저는 그래도 90.6이 나왔는데 잘 한 점수입니까, 못한 점수입니까?

○박성원 위원 아, 좋은 편입니까? 듣기 좋으라고 하는 소리는 아니지요.

○박성원 위원 알겠습니다.

그래서 앞으로, 오늘 같은 날도 자꾸 자리에 안 오면 안 되는 그런 분위기가 되어야 돼.

체육진흥과가 오늘 시설공단에 혹시 감독이라든지 선수라든지 전문적인 얘기가 혹시 나올지도 모르니까 한분 정도는 와계셔야 답변이 제대로 되지, 그날도 보니까 그 안에 있는 관광시설, 사격장과 선수촌에 대한 전문적인, 선수에 대한 이야기만 해 주셔서 내가 답변을 못 들어서 아쉬웠는데 앞으로는 그런 게 있으면 그런 분하고 연계를 해서 혹시, 뒤에 계시는 분도 다 연계를 해서 와계시잖아요. 그것과 마찬가지로 오셔서 바로 바로 즉답이 될 수 있도록,

○박성원 위원 예, 그렇게 좀 해 주십시오.

자, 하나 묻겠습니다.

내년에 체육시설, 사격에 뭐뭐 들어오게 되어있습니까? 대회가.

○박성원 위원 아, 그렇게 되어 있습니까?

○박성원 위원 몇 개 종목입니까?

○박성원 위원 그래서 지금 우리가 물론 전국에, KT쪽에서 많은 선수들을 보유하고 있죠?

○박성원 위원 그래서 이번에 한 분 메달리스트가 오시고 이래서 좋은 발상을 하고 계시는데 꿈나무를 키워야 되잖아요. 그분이 언젠가는 자기 실력발휘 못 하면 마지막 그거는 꿈나무들이 옆에서 같이,

○박성원 위원 그런 계획은 어디에서 준비합니까? 그런 거는?

○박성원 위원 할 수 있죠?

○박성원 위원 그걸 좀 해 주시고, 혹시 선수를 뽑을 때 물론 메달리스트를 위해서는 전국에 있는 좋은 선수를 우리가 영입해야 되고, 또 그에 대한 거를 우리 창원시에도 그런 꿈나무들이 있으면 그분들도 발굴해야 되겠죠?

○박성원 위원 외부에 있는 대학생들은 어떻습니까?

주소가 마산이나 창원, 진해에 있지만 대학은 다른 쪽에, 서울이나 근거리에 있으면 어떻게 합니까?

○박성원 위원 그래서 우리 지역의 선수를 파악하셔야 됩니다.

○박성원 위원 이분이 단국대에 들어갔다, 어느 대학에 들어갔는데 주소가 창원시에 있으면 그분에 대한 것도, 애로사항이 없느냐, 우리가 도와 일이 있느냐 이런 것도 한번 챙겨봐 주십시오.

○박성원 위원 들어가도 좋습니다.

아까 한 가지 빠진 부분이 있는데요. 이사장님, 끝으로 그런 프로그램 속에 아까 복지과지만 그래도 노인들을 위한, 활기찬 노후를 위한 다양한 참여기회제공 해 놓으셔서 말씀인데 앞으로 100세 시대 맞춤형 건강검진에 대해서도 제가 조금 전에 같은 맥락에서 말씀을 드렸고, 우리 마산에는 유일하게 균형발전이 안 되어 가지고 파크골프가 없어요.

○박성원 위원 그러면 균형발전이, 우리 실버되시는 분이 옛날에 젊었을 때는 골프치러 다니다가 이제는 파크골프를 치고 싶은데 마산에는 없어. 창원에 가니까 오지마라, 진해도 오지마라, 그럼 갈 데가 없는데 어디로 갈고?

그래서 이런 것도 앞으로 창원시설공단에서 각 복지관에 파크골프에 대한 영상으로도, 여러분이 여기만 계실 게 아니고 새로운 이런 것도 좀 배우러 가라, 이 영상도 한번 보시고 이렇게 해 가지고 그분들을 자꾸 움직이도록, 안 그렇습니까?

그래야 그분들이 아프지 않고 병원에도 안 가고, 안 그렇겠습니까?

그에 대해서 어떻게 생각하십니까?

○박성원 위원 끝으로 조금 전에 이사장님 말씀하신 부분에 대해서, 하더라도 생색내는 9홀은 하지마시고 이왕 하면 18홀, 멋지게

○박성원 위원 그 동안에 창원, 진해에는 있는 걸 합포구에서는 참 못해준 걸 미안한 뜻으로 18홀을 할 수 있는 그런 장소로,

○박성원 위원 나는 27홀은 안 바랍니다. 18홀을 바라는데 회원구 거기도 하나 만들고, 합포구도 만들고 또 거기다가 너무 원거리는 안 돼.

아주 접근하기가 용이하고, 버스타고 가도 되고, 친구하고 손잡고 걸어가도 되고, 이런 곳을 물색하는데 일조해 주시기 바랍니다.

○박성원 위원 감사합니다. 이상입니다.

○위원장 백태현 박성원 위원님 수고하셨습니다.

공창섭 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○공창섭 위원 이왕 늦은 거 계속 합시다. 공창섭 위원입니다.

465페이지에 보면 약자 콜 이야기가 나와 있습니다.

노후차량 30대 교체, 그리고 신규차량 3대 증차 이러면 내년도에 33대의 신차를 내리겠다는 이야기입니까?

○공창섭 위원 아니 이게 원래 계획은 올 하반기에 30대 교체하려고 계획을 했는데 국비확보가 안 되는 바람에 이게 미루어지고 있는 상황이지요?

○공창섭 위원 이게 된다고 할 때 말이 많았거든요.

제 귀에 들어 온 게 지금 차종을 스타렉스로 할 것이냐, 카니발로 할 것이냐, 그리고 리프트를 수동으로 할 것이냐, 자동으로 할 것이냐 때문에 논란이 좀 있었던 걸로 알고 있습니다.

물론 지금 우리 시설관리공단에서는 본청에서 차 사주는 대로 하고 계신 걸로 알지만 실질적으로 운전자와 이용자의 편익을 좀 봐줘야 되거든요.

이걸 하려면 우리 공단에서도 본청에 요구사항이 있으면 요구를 해 주시고, 실은 이용자는 이렇게 생각하고 있고, 운전자는 또 이렇게 생각하고 있다, 그러면 이런 걸 고려해 가지고 어느 정도 입김을 넣어주셔야 되는데 전혀 그렇지 않고 있지 않느냐, 이런 우려 때문에 지금 말씀 드리는 거거든요.

○공창섭 위원 예, 그렇게 좀 신경 써 주시고요.

그리고 주차장을 직영하고 위탁하고 이리 하는데 실은 직영이 8곳 있다고 그랬는데 제가 얼핏 생각나는 데는 있지만 다는 모르겠거든요.

그리고 주차장 청소관리는 누가 합니까?

○공창섭 위원 직접 합니까?

○공창섭 위원 주단위로 청소를 하고 있어요?

○공창섭 위원 울타리 경계선을 두고 얘기를 하면 주로 나무들이 식재되어 있고 이렇거든요.

그런데 그 나무밑에 쓰레기 엄청나게 넣어놓거든요. 실은. 이거 관리가 전혀 안 되더라,

○공창섭 위원 그래서 동 같은 경우에는 동에서 주로 청소를 많이 하고 그랬는데 이 부분 좀 신경 쓰고, 그 다음에 위탁주는 데는 거의 노상이니까 도로 청소하면서 같이 하든가 그런 식으로 갑니까?

○공창섭 위원 도로니까 그렇게 생각할 수도 있고, 그런 데도 보면 도로에 되어 있는 노상주차장도 나무 밑이라든가 이런 데에 보면 쓰레기가 있습니다.

담배꽁초하고 많이 버려져 있는데 미처 거기까지는 청소를 안 하시더라고요.

그러니까 이것도 요금받는 데만 그거하지 말고, 조금 한가할 때는 봉투에 주워담고 이런 것도 지도해 주시고, 밑에 보니까 친절교육 실시한다고 되어 있습니다. 되어 있는데 이거는 잘하시는 일이고, 직영하는 데에는 그래도 카메라가 달려있으니까 그대로 요금이 뜹니다.

그런데 노상주차장 같은 경우는 위탁이 많잖아요. 어르신들이 오토바이나 자전거 타고 다니면서 요금을 받는데 계산이 불분명합니다.

1시간 반 주차하면 주차요금 얼마 나옵니까?

○공창섭 위원 그렇죠. 주차요금을 아시는 분들은 명확하게 알고 있거든요.

처음에 30분은 500원이고, 그 다음 30분부터 10분 단위로 200원씩 하기 때문에 그 다음 30분은 600원, 600원, 600원 이렇게 간다고요.

그 요금을 철저하게 계산을 해 줘야 되는데 부장님 말씀대로 선심 쓰듯이 2,300원 나왔는데 그냥 2,500원 주고 가세요, 또 어중간하게 2,600~2,700원 하면 그냥 3,000원 주고 가세요, 이래 버린다고요.

그런데 가만히 계산해 보면 그게 아니거든요. 그런 거는 계산을 좀 철저히 하라고 요구를 해 주셔야 됩니다.

○공창섭 위원 이걸 위탁인가 모르고 우리시에서 관리하는 줄 알면 우리시만 욕 들어 먹거든요. 제가 실질적으로 노상주차장에서 몇 번 그런 경우를 당했습니다.

지금은 공사한다고 그 주차장이 없어졌는가 모르겠지만 팔룡동에 있는 미래웨딩 앞에 노상주차장에서 잠시 갔다 왔는데 얼마 주십시오, 이러더라고.

어, 그게 아닌데요 하니까 나한테 욕을 하더라고.

그냥 받아 가지 젊은 놈이, 이렇게 하더라고.

얼마나 기분 나쁩니까? 뻔히 요금을 알고 있는데

○공창섭 위원 그리고 또 한 군데 더, 명곡교차로 있는 그쪽에 가면 노상주차장이 있습니다.

비가 조금 오는데 내가 계산을 하려고 좀 기다려줬어요. 기다려주고 계산을 하는데 또 계산이 틀려. 왜 그러냐고, 분명히 30분에 얼마고 내가 분명히 얘기해줬거든.

그러니까 아무 말을 못 하더라고.

그런데 100~200원 가지고 상당히 기분 나쁘거든요.

○공창섭 위원 이 부분, 친절교육하고 요금 관계는 철저히 하라고 교육 좀 시켜주십사 요청을 드리겠습니다.

○공창섭 위원 예, 이상입니다.

○위원장 백태현 공창섭 위원님 수고하셨습니다.

이우완 위원님,

○이우완 위원 이어서, 방금 공창섭 위원님 말씀하신 것과 비슷한 건데 대부분 위탁을 주고 있는 주차장에서는 본인들도 보면 알 건데 전기자동차 표지판이 파란색이기 때문에 표가 나는 데도 불구하고 일반 차 요금을 부릅니다.

그러면 ‘전기차입니다’ 라고 얘기를 해야 그때 할인을 해 주고 이런 일들이 많더라고요.

그런 부분도 교육하실 때 같이 해 주시라고,

○위원장 백태현 이우완 위원님 수고하셨습니다.

더 이상 질의하실 위원님 안 계시죠?

(「예」하는 위원 있음)

질의가 없으므로 창원시설공단 소관에 대한 질의를 마치겠습니다.

허환구 이사장님을 비롯한 관계자 여러분, 수고하셨습니다.

다음부서 준비를 위해 10분간 정회하겠습니다.

(18시05분 회의중지)

(18시17분 계속개의)

○위원장 백태현 의석을 정돈해 주시기 바랍니다.

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

다음은 창원경륜공단 소관에 대한 업무보고를 받도록 하겠습니다.

김도훈 이사장님, 직원소개와 함께 보고해 주시기 바랍니다.

○위원장 백태현 김도훈 이사장님 수고하셨습니다.

이어서 질의 답변을 하도록 하겠습니다.

창원경륜공단 소관 업무계획서 471페이지부터 480페이지까지 내용에 대해 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이우완 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○이우완 위원 이사장님 반갑습니다. 이우완 위원입니다.

480페이지에 신형 누비자자전거 제작 및 자전거 교육 강화해 가지고 이게 내년에 신규로 한 500대 정도 신형으로 구입하겠다고 계획이 나와 있는데 여기 주민참여 토론 결과에서 26인치를 24인치로 해 달라는 이거 말고 다른 요구는 없었는가요?

예를 들어서 전기자전거에 대한 요구는 없었나요?

○이우완 위원 우리 창원시의 누비자 자전거가 전통도 오래되었고, 그래서 어느 정도 자리를 잡아가고 있지 않습니까?

누비자 자전거의 목적이 여러 가지가 있겠지만 교통혼잡이라든지 이런 걸 해소하기 위한 목적도 있지 않습니까?

그렇다면 조금 원거리를 가고 싶어 할 때, 예를 들어서 마산에서 창원까지 출퇴근하는 사람들 같은 경우에 이거를 그냥 지금 현재 누비자 자전거를 타고 여기까지 오는데 물론 시간도 많이 걸리겠지만 힘들어서 다 오지 못하지 않습니까?

○이우완 위원 그런 경우에 그런 분들을 위해서라도, 교통혼잡을 조금이라도 더 줄이기 위한 방법으로 전기자전거도 한번 고민해 봐야 되지 않는가, 이런 생각을 갖고 있는데 어떤가요?

○이우완 위원 모빌리티라는 말은 전동퀵보드를 말하는 겁니까?

○이우완 위원 예, 알겠습니다. 이상입니다.

○위원장 백태현 이우완 위원님 수고하셨습니다.

김상찬 부위원장님,

○김상찬 위원 늦게까지 김도훈 이사장님을 비롯한 경륜공단 직원 여러분, 고생하십니다.

마음 아픕니다. 사실은 제가 질의를 드리는 이 부분이 그런 일들에 종사했던 사람의 한 사람으로서 상당히 가슴 아픈 일인데요.

지금 명예퇴직이 이번에 몇 명입니까? 45명.

○김상찬 위원 공무직은 몇 명이고 일반직은 몇 명입니까?

○김상찬 위원 그래서 45명이다, 그지요?

명예퇴직이 맞다, 그지요?

○김상찬 위원 강퇴는 아니다?

○김상찬 위원 좀 확실히 하고 싶고요.

사실은 476페이지에 보면 조직축소를 위해서 상시 명예퇴직 계획을 수립하겠다, 명예퇴직은 어떤 계획에 의해서, 계획수립을 위해서 되는 게 아니고 필요에 의해서 되는 거 아닙니까?

명예롭게 퇴직하는 사람들은.

왜 이 말씀을 드리느냐 하면 경험상 이게 다른 일반 사기업에서 봤을 때 오용될 수 있다는 이야기입니다.

왜, 공기업도 이렇게 어려워서 시도 이렇게 어려워서 사람을 내보지 않느냐, 그러면 우리는 어떻게 할 거냐, 이런 상징적인 부분이 되기 때문에 이 부분들도 상당히 좀 조심해야 된다 이런 말씀을 드리고, 그 다음에 안전진단 5년 만에 하게 되어 있지요?

○김상찬 위원 맞습니까?

○김상찬 위원 그러면 5년 전에 안전진단을 한 결과에 대한 조치는 다 되었습니까?

○김상찬 위원 왜 이 말씀을 드리느냐 하면 지금 사실 어떻게 보면 많이 어려운 시기에 경륜공단을 찾는 사람들이 많이 줄었지 않습니까?

그런데 또 안전에 대한 신뢰까지 무너지면 진짜 회복할 수 없는 그런 사항이 된다 말입니다.

그래서 아무리 어렵더라도 여기에 와서 안전의 문제때문에 시민이 불편해서는 안 된다, 그것 때문에 말씀을 드리는 거고, 이 문제는 특별한 문제는 없다, 그죠?

○김상찬 위원 혹시라도 지금까지 챙기지 못한 부분이 있다면 돌아가셔서 다시 챙겨서 안전에 문제가 없도록 세심한 주의를 해 주시길 부탁드립니다.

○김상찬 위원 이상입니다.

○위원장 백태현 김상찬 부위원장님 수고하셨습니다.

박남용 위원님.

○박남용 위원 늦은 시간까지 대단히 고생 많이 하십니다. 박남용 위원입니다.

금방 김상찬 위원께서 말씀하신 명예퇴직 부분, 사실 저도 공감하는 부분이 뭐냐 하면 이게 우리 민간기업 같은 경우에도 가급적이면 일자리를 나누어서 같이 근무할 수 있으면 근무할 수 있도록 최근에 유도하는 그러한 경향이 많이 엿보이는데 공기업이라고 하는 창원경륜공단에서 뼈를 깎는 자구안 중에 내용이 있습니다만 공무직 40명, 또 일반직, 당초는 목표가 10명이었죠?

○박남용 위원 지금 5명, 그렇게 해서 45분이 언제 퇴직이 되는 겁니까?

○박남용 위원 참 가슴 아픈 그런 내용인데 일단 결정된 사항이지만 여기 책자에도 있지만 명예퇴직을 상시화 하겠다 하는 내용이 담겨 있지만 명예퇴직 이게 꼭 대안이냐, 대안은 아니다, 이거 노조하고 어떻습니까? 노조는 수용하고 있습니까? 이러한 내용에 대해서.

○박남용 위원 수용을 하고 있고?

○박남용 위원 조금 임금을 낮추더라도 같이 근무할 수 있는 그런 풍토나 분위기는 조성이 안 되던가요?

○박남용 위원 하여튼 다양한, 지금 창원경륜공단이 여러 가지 대내외적으로 힘들고, 여기 계시는 임직원분들의 노력에도 불구하고 불가항력적인 일들이 자꾸 일어나고 하니까 저희로서 도 어떻게 말씀을 못 드린다 이런 말씀을 드리는데도 내부적으로는 어쨌든 수입이 축소되고 있으니까 거기에 맞는 경영을 내실화하려고 노력을 한다는 말씀을 드리고, 지금 온라인 발매하는 내용 있지 않습니까?

도종환 의원이 대표발의 했었는데 그 부분은 좀 어떻게 긍정적인 성과가 있겠습니까?

○박남용 위원 가능성이 있다?

그리고 오히려 온라인발매가 어찌 보면 요즘 언택트, 온택트이라 하는 코로나19 시대에 온라인발매가 조금 활성화 라는 표현이 적절할는지 몰라도 온라인발매가 제한적인 범위 내에서 이루어질 수만 있다면 우리 창원경륜공단도 사명을 바꿔서 재도약의 기회가 안 되겠느냐, 그리 생각이 됩니다. 그렇지 않습니까?

○박남용 위원 그렇게 하시고, 그 다음에 이번에 조례 개정안이 올라와 있지요?

주 내용은 뭡니까?

○박남용 위원 사업 능력을 확대를 한다는 것은 어떻게, 구체적으로 어떻게 확대를 하신다는 말씀입니까?

○박남용 위원 아직 구체적인 사업계획 수립은 안 되어 있는 상태고, 그렇죠?

○박남용 위원 지난번에 말씀하셨던 루지사업이라든지 또는 요트사업이라든지 드론이라든지 이런 다양한 사업을 구상은 하고 있는데 나름대로 현실화 하려고 하면 쉽지 않을 거 같다, 이게 중복이 되어서도 안 될 거 같고, 대신 제가 지난번 5분 자유발언을 통해서 경상남도의 의지도 상당히 중요하지 않습니까?

50 대 50의 부담을 가지고 있는 입장에서 경상남도의 입장은 어떻습니까?

○박남용 위원 어떤 사업이든지 선정이 되면 광역사업비라든지 이런 부분들을 지원한다는 구두적인 약속은,

○박남용 위원 많이 달라져 있고, 좀 전향적인 모습이다 그지요?

○박남용 위원 그 다음에 조례에 예를 들자면 지금 우려하는 부분들은 그렇습니다.

저는 우려나 염려보다도 선의의 경쟁도 되지 않겠느냐 생각하는데 관리하고 있는 시설들이 많지 않습니까?

창원시설공단에서 관리하는 부분들을 일정 부분 창원경륜공단에서 명칭을 바꿔서 사업을 다각화하는 부분에 포함을 시킨다고 한다면 선의의 경쟁도 펼칠 수 있다고 생각되는데 어떻게 생각됩니까?

○박남용 위원 예, 그 부분, 그 다음에 도에서 위수탁 사업을 할 때 양질의 기관이라든지 위수탁기관을 우리가 관리를 할 수만 있다고 한다면 제가 요구했던 부분들이지만 그게 가능하다면 우리 경륜공단에서도 새로운 활로를 찾지 않을까 그래 생각이 됩니다.

대신 조례에 우리가 약간 착각하고 있는 부분들, 잘못 생각하고 있는 부분들이 있는 것 같습니다.

시설공단 업무를 우리가 위수탁을 받는다, 경남도로부터 어떤 위수탁 시설을 받는다 하는 부분에서 창출되는 수익금은 오롯이 우리 경륜공단의 몫으로 들어가는 거 아닙니까?

○박남용 위원 그거는 조례와 상관없지 않습니까?

○박남용 위원 단지 경륜공단에서 시행하고 있는 경륜사업에 대해서 레저세 부분만 도로 전입이 되는 거지 다른 수익을 창출하는 부분에 있어서는 경륜공단 수입으로 들어가지 않습니까? 그렇지요?

○박남용 위원 그런 부분에 대해서는 서로 오해가 없어야 되지 않겠느냐, 그 다음에 부서에서 적극적으로 해명이 필요하다는 생각이 좀 듭니다. 우려하는 부분들은 그런 겁니다.

우리가 위수탁 사업을 진행했을 때 왜 그 수입이 도로 전입이 되느냐 하는 의구심이 드는 거거든요. 그거는 절대 그렇지 않다는 말씀을 지금 여기서 확인이 가능하지 않습니까?

○박남용 위원 그렇게 하시고, 지금 자구안이라든지 자구책, 뼈를 깎는 노력 이런 부분들이 참 안타까운 사실들이 계속 이리 나오고 있지만 우리 시민이 납득할만한, 시민이 납득할 수 있는 그러한 내용들이 좀 있어야 된다, 대신 그 노력은 우리 경영진만의 노력만 가지고는 되지 않는다, 전 사원이 노력을 해야 될 거 같고 복수노조를 운영하지 않습니까?

양대 노조위원장님들 하고도 충분히 의논이 되어야 될 것 같다는 생각이 듭니다.

그렇게 진행하고 있습니까?

○박남용 위원 그렇게 좀 해 주시고, 지난번 기획행정위원회에서 제기되었던 여러 가지 잘하는 부분도 있지만 잘못된, 개선해야 되는 권고사항들 있지 않습니까?

그중에 자판기 부분은 지금 어떻게 진행이 되고 있습니까?

○박남용 위원 7월 24일자로?

○박남용 위원 대수가 전체 50대입니까?

○박남용 위원 46대, 그러면 노동조합에서 관리하는 게 41대 맞습니까?

○박남용 위원 그 다음에 상조회에서 관리하는 게 있고,

○박남용 위원 직영은 1대도 없습니까?

○박남용 위원 지금은 직영을 하지 않습니까?

○박남용 위원 일단 출입하는 분들이 없으니까 거기에 수입은 발생하지 않는다 그렇게 해석이 되고, 다만 염려되고 우려되는 부분들은 거기에 결정된 사항에 대해서 조치된 사항에 대해서 진행이 되고 있느냐는 말씀입니다.

○박남용 위원 그거는 운영의 방법이고 거기에 따른 여러 가지 강제, 뭡니까?

금액을 납부해야 되는 부분들도 있지 않습니까?

○박남용 위원 언제 완료가 되었습니까?

○박남용 위원 알겠습니다.

나머지 부분은 제가 우리 담당팀장님한테 다시 한번 더 확인할 필요가 있을 것 같고, 중요한 것은 다시 말씀드리겠습니다.

경륜공단의 도약을 위해서 임원들의 노력만 가지고는 되지 않는다, 구성원들의 설득이라든지 구성원들의 타당성 있는 이해가 담보가 되어야 같이 성장하지 않느냐 그리 생각이 되고, 마음 아프지만 어느 계층, 어느 소속의 직원들이 좀 불편을 최소화하면서 경륜공단이 다시 성장하는 모습을 볼 수 있도록 기대를 하겠습니다.

하여튼 저도 계속 지켜보면서 협조할 부분은 협조하고 또는 조언할 부분이 있으면 조언하고, 저도 꾸준히 관심을 갖고 지켜보도록 하겠습니다. 이상입니다.

○위원장 백태현 박남용 위원님 수고하셨습니다.

박성원 위원님 질의해 주십시오.

○박성원 위원 시간이 좀 많이 되었는데 간단하게 하나 묻겠습니다.

김도훈 경륜공단이사장님, 박성원 위원입니다.

지금 478페이지에 보니까 위험성평가 우수사업장 인증 추진해 가지고 추진방향, 추진계획, 기대효과, 이거 전체적으로 한 말씀 듣고 다른 부서로 넘어가겠습니다.

한 말씀 해 주십시오. 이 관계를 요약해서.

○박성원 위원 예, 말씀해 주십시오.

○박성원 위원 그게 제일 중요한 내용인데, 저는 실제 가보기는 지난번에 처음으로, 기획행정위원회에 이번에 들어왔는데 상당히 현장에서 보았던 것이 참 여러분들의 노고에, 또 그런 부분들이 보였고, 또 조금 전에 위험한 그런 말씀도 하셨지만 일반 시민들이 자구노력하고 있는, 뼈를 깎는 아픔도 알면서 또 더 잘 하고 있는 모습도 보여줘야 되거든요.

그런 속에서도 여러분들이 쳐지지 않고 더 열심히 하려고 노력하는 구나, 그런 것도 보여주셔야 되고, 그 다음에 경기가 있든 없든 일반인들이 안에 쉼터처럼 겨울에 볼 수 있고 놀러갈 수 있고 차도 한잔 할 수 있고 영화도 볼 수 있고 그런 것이 비율이 어떻게 됩니까?

○박성원 위원 아...

○박성원 위원 물론 그렇겠지만 지금 얘기는 코로나를 전제조건으로 하는 게 아니고, 전체 지나온 얘기를 말씀드렸고, 알겠습니다.

들어가셔도 되고, 그 다음에 누비자 담당은 어느 분?

제가 현장에 갔을 때 잠시 말씀을 하셨는데 그분이 오늘 안 오셨네요.

지금 민간인 단체 중에서 자전거이용활성화위원회하고 무슨 관계가 있습니까?

어떻습니까?

○박성원 위원 되어있고, 그렇죠?

○박성원 위원 모임을 어떤 식으로, 좀 자주 소통합니까? 어떻게 합니까?

○박성원 위원 안 보이고?

○박성원 위원 그것밖에 없다?

○박성원 위원 좀 신경을 써 봐야 되겠네.

그리고 우리 위원님 한 분 중에서 원거리 멀리 갈 때, 외국에는 버스 앞에 관광버스가 되든, 일반버스든 간에 앞에 자전거를 싣는, 경기용이든지 자기가 그쪽에 가서 투어하고, 또 올 때는 그 앞에 싣고 오는 걸 내가 봤거든요.

우리 창원에도 그렇게 해서 누비자가 활성화 될 수 있는 그런 안을 한 번 생각해 보셨어요?

○박성원 위원 아니, 누비자 하면 전국에서 이름난 것 아닙니까?

아직도 그런 것을 생각 안하고 있다는 것은,

○박성원 위원 물론 정책업무라도 연계를 좀 하시라는 얘기입니다. 제가

○박성원 위원 자기 업무만 자꾸 생각하면 안 되고 좋은 것은 서로 소통하셔 가지고 그리 해 주시고, 그 다음에 지금 합포구 같은 경우에는 고지대에 있는 사람들이 밑에 누비자까지 올 경우를 봐서 너무 위치적으로 보면 거리가 멀리 떨어져 있거든요.

그래서 신설할만한 데가 있는지 한번 조사해 주실 수 있습니까? 한 거 있습니까?

○박성원 위원 아...

○박성원 위원 아, 그렇고, 그 다음에 오늘 말씀드리는데 혹시 관계되는 부서와 의논해서 고지대는 자기 자전거가 고지대까지 올라갈 수 없잖아요.

○박성원 위원 그러면, 자꾸 외국의 사례를 얘기해서 미안한데 하나나 두 개짜리 자기들 교통불편 안 하는 쪽에, 지장이 없는 곳에 끌고 가기 힘드니까 자기마을 근처 입구에 설치를 해 주는 겁니다.

거치대를 만들어서 거기다가 잠그고 가고 하는데 그런 것도 상당히 고지대에 사는 젊은 친구들 내지는 또 자전거를 좋아하는 동호인들을 위해서 또 누비자 하시는 이런 제작, 자전거 교육강화도 중요하지만 그런 분들도 역시 우리 누비자의 회원이라고 생각하시고 우리 창원시민이니까 그런 것도 연구하셔가지고 소통하십시오. 담당부서와,

○박성원 위원 예, 무엇이든 변화를 줘야 돼요. 꼭 그 부서만 맡기지 말고 서로 간에 소통하셔 가지고 조금 전에 얘기했던 그런 것을 서로 협력하시기 바랍니다.

○박성원 위원 아니, 뒤에는 그 얘기에 답을 받을 수 있습니까?

○박성원 위원 알겠습니다. 이상입니다.

○위원장 백태현 박성원 위원님 수고하셨습니다.

다른 위원님 질의 없으십니까?

(「예」하는 위원 있음)

이사장님, 우리 공단에서 경륜경주를 10월 30일날 재개장했다가 지금은 또 중단되었다 아닙니까?

○위원장 백태현 그러면 재중단한 그 사항이나 다시 재개장할 그런 계획을 간략하게 한 말씀 부탁드립니다.

○위원장 백태현 그러면 부산하고 관계없이 서울이 무관중으로 하면 우리는 관중을 20%든 30%든 받을 그런 계획입니까?

○위원장 백태현 20%? 그럼 전국적으로 관중이 참가를 해서 하는 거는 우리 뿐이다, 그지요?

○위원장 백태현 예, 잘 알겠습니다.

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 창원경륜공단 소관에 대한 질의를 마치겠습니다.

김도훈 이사장님을 비롯한 관계자 여러분, 수고하셨습니다.

다음 의사일정을 안내해 드리겠습니다.

11월 30일 월요일 오전 10시에 제3차 기획행정위원회를 개최하여 차량등록사업소, 도서관사업소, 창원시정연구원, 5개 구청 소관에 대한 업무보고를 받도록 하겠습니다.

위원 여러분, 수고하셨습니다.

이상 회의를 마치고 산회를 선포합니다.

(18시54분 산회)