○위원장 손태화 의석을 정돈해 주시기 바랍니다.

성원이 되었으므로 제77회 창원시의회 임시회 제5차 기획행정위원회 개의를 선포합니다.

존경하는 동료 위원 여러분, 그리고 박양호 시정연구원장님을 비롯한 관계자 여러분 반갑습니다.

오늘은 창원시정연구원, 창원시설공단, 창원경륜공단 소관에 대한 업무보고를 받도록 하겠습니다.

회의가 원만히 진행될 수 있도록 위원님들과 관계자 여러분들의 협조를 당부 드립니다.

○위원장 손태화 그러면 의사일정 제1항 2018년도 하반기 주요업무보고의 건을 상정합니다.

먼저 창원시정연구원 소관에 대한 업무보고를 받도록 하겠습니다.

박양호 원장님께서 직원 소개와 함께 보고해 주시기 바랍니다.

○위원장 손태화 박양호 원장님, 수고 하셨습니다.

이어서 보고 내용에 대하여 질의와 답변을 하도록 하겠습니다.

업무계획서 19페이지에서 35페이지까지 내용에 대해 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

최영희 위원님 질의해 주십시오.

○최영희 위원 안녕하십니까. 초선의원 최영희입니다.

23페이지에 보시면 시민 리빙랩을 운영한다, 시민의견을 수렴하고 정책을 반영하는 것이다, 이랬는데 이게 보통 삶의 실험실이라는 뜻이잖아요, 말 그대로.

근데 대부분의 다른 도시 사례는 IT기술을 접목하는 걸로 그런 사례가 많잖아요. 대전 갑천의 경우는 갑천이 비가 많이 왔을 경우 범람, 건너갈 수 있는 수준인지 아닌지 앱을 깔아서 직접 시민이 보고 이동 가능한 이런 거라거나 아니면 서울의 복촌 리빙랩의 경우도 역시 관광객의 편의성을 위해서 문제 해결을 위해서 많이 사용하는 걸로 알고 있는데 35페이지 보시면 이 리빙랩의 개최 계획(안)을 보면 창원 배후도시 단독주택용지 방안, 진해 용원지역 주차단속 정책, 인구정책, 창원시민이 주도하는 창원의 미래 이러셨는데, 조금 타 도시에서 리빙랩을 사용하는 경우하고 조금 많이 다른 것 같아서 저희시는 어떤가 구체적인 내용을 듣고 싶습니다.

○최영희 위원 경제국의 미래산업과도 있으니 창원의 특성이나 앞으로 발전을 그런 쪽으로 하신다 하니 기술을 접목해서 저희 창원시가 그런 사례가 있었으면 좋겠습니다.

○위원장 손태화 예, 최영희 위원님, 수고하셨습니다.

다음 질의하실 분?

예, 주철우 위원님 질의해 주십시오.

○주철우 위원 반갑습니다. 주철우입니다.

창원시정연구원이 정책과제, 기획과제, 이렇게 해서 많은 연구를 하고 계시더라고요.

2017년 주요업무계획에 보니까, 2017년에 보니까 `16년에 한 것들을 다 올려놨더라고요.

2016년에 얼마 정도의 연구 과제를 수행하셨죠?

○주철우 위원 그중에 현안 과제를 14개하셨고요, 그렇죠?

○주철우 위원 맞습니까?

○주철우 위원 2017년 주요업무계획에 보니까 현안 과제 중에 대형쇼핑몰 구상에 따른 파급효과 분석이라는 연구가 있더라고요?

○주철우 위원 내용 알고 계시죠?

○주철우 위원 본 위원이 판단할 때는 이게 스타필드 때문에 아마 선제적으로 연구를 하신 것 같은데 맞습니까?

○주철우 위원 연구기관이 `16년 9월부터 해서 10월, 길진 않지만 2개월 정도 했고,

○주철우 위원 그런데 본 위원이 들은 정보로는 인수위원회에서 이 자료를 요청을 했는데 자료를 주지 않았다고 그러는데 사실입니까?

○주철우 위원 본 위원이 자료를 제출 요청하는 건데 지금, 제출이 가능하겠습니까?

○주철우 위원 자료를 제출해 주시고요.

저는 이렇게 생각합니다.

창원시정연구원이 태생적으로 한계를 가지고 있다, 제가 연구용역서를 꼼꼼히 분석해 보니까 시정연구원은 말할 것도 없고 우리 전문위원실만 하더라도 자기의 의견을 잘 피력할 수가 없습니다. 독립되어서 인사가 이루어지지 않기 때문에 검토보고서라는 내용이 부실할 수밖에 없는 것이죠. 시정연구원도 마찬가지고요.

그 말씀 왜 말씀 드리냐면 바깥에 대학의 연구기관조차도 연구용역 의뢰를 받으면 우리 공무원들이 원하는 입맛에 맞는 연구결과를 내더라고요.

제가 데이터를 분석한 것과 다르게 결과가 그렇게 나오는 것이죠.

꼼꼼히 읽어보면 알 수 있는 내용들인데 이렇게 말씀을 드릴게요.

35페이지에 연구품질을 높이겠다, 그리고 소통을 강화하겠다는 제목의 내용들이 쭉 올라와 있는데, 좋습니다. 좋은데, 제가 말씀드린 대로 시정연구원이 지금 시의 눈치를 볼 수밖에 없는 구조잖아요, 맞죠?

○주철우 위원 제가 안타까운 부분들은 시정연구원에 계시는 석·박사 연구원들이 그렇다는 건 아니지만 학자적 양심으로서 연구 결과를 어떤 선입관이나 시에서 준 목표대로 연구 결과를 도출해 낸다는 것은 제가 볼 때는 맞지 않다고 봅니다.

시정연구원도 태생적 한계를 가지지만 그런 부분들을 해 주십사 하는 게 제 당부 바람이고요.

관련해서 제가 명칭은 정확하지 않는 데 다시 말씀드리겠습니다.

자료 제출 요구입니다. 대형쇼핑몰 구상에 따른 파급효과 분석, 그 자료 아까 제출 요구 했었고요.

두 번째로는 창원시 대형유통점 입점에 따른 연구, 이거는 명칭이 정확하지 않습니다.

이 관련 자료도 같이 제출 요구하겠습니다.

이 자료도 있죠? 제가 제목은 정확하게 모르겠는데, 하나는 제가 찾았고요. 두 가지를 자료 제출 요구, 파일로 주셔도 됩니다.

○주철우 위원 이상입니다.

○위원장 손태화 예, 주철우 위원님, 수고하셨습니다.

○위원장 손태화 원장님, 자료는 우리 위원님들 각기 다 배부가 될 수 있도록 준비해 주시기 바랍니다.

○위원장 손태화 다른 분 위원님 질의하실 분?

잠깐만요, 다른 분 안 계세요?

최영희 위원님 질의해 주십시오.

○최영희 위원 예, 22페이지 봐주십시오.

22페이지 보시면 창원경제연구센터에서 하시는 연구 중에 일자리 창출 옆에 창업활성화라는 게 있거든요.

그런데 지금은 이 창업활성화에 대한, 창업활성화 지금 시기적으로 이게 맞는 것인가, 물론 하셔야 되겠지만 실제로 이 내용이 자영업을 하게 돼서 들어가면 도산하는 어떤 그런 거에 대해서 그 경우에 어떤 대책이나 유도하는 방향이나 창업활성화의 방향이 있으신지 여쭙고 싶습니다.

○최영희 위원 제가 알기로는 용호동이나 이런 쪽에 카페거리 뒤쪽에 보면 조그맣게 작은 청년들을 위한 조그마한 사업 같은 거를 정부에서 지원했던 대부분의 것들은 이미 다 도산을 했고 그거에 대한 지속관찰시스템이 없다는 신문기사도 많이 접하지 않습니까?

이거에 대한, 이게 실제로 흥한 곳이 있는지, 아니면 계속되는 지원이 있는지, 이런 거에 대한 뒤에 데이터는 가지고 계십니까?

○최영희 위원 추후에 자료가 정리되거나 이런다면 따로 업무를 보고받고 싶습니다.

부탁드립니다.

○최영희 위원 예, 시일이 몇 월 달에 가능할까요?

○최영희 위원 예, 감사합니다.

○최영희 위원 예, 감사합니다.

○위원장 손태화 예, 최영희 위원님, 수고하셨습니다.

다음 김상찬 위원님 질의해 주십시오.

○김상찬 위원 예, 김상찬 위원입니다.

시정 발전에, 연구에 주력하시는 원장님 이하 공무원 여러분들께 고맙다는 말씀을 먼저 드립니다.

저는 26페이지에 보면 창원시 최저임금 실태조사 및 정책과제가 완료가 됐다고 말씀을 하셨습니다.

그러면 최저임금 실태조사 결과 내용과 혹시 조사하면서 문제점이 만약에 있었다면 어떤 문제점이 있었는지 말씀을 해 주시기 바랍니다.

○김상찬 위원 예, 감사합니다.

○위원장 손태화 예, 김상찬 위원님, 수고하셨습니다.

다음 이천수 위원님 질의해 주십시오.

○이천수 위원 예, 이천수 위원입니다.

원장님 이하 연구원님들 수고 많습니다.

해마다 갈수록 `15년도 6월달에 개원해 가지고 `16년도, `17년도 이래서 연구 과제가 많이 늘어나고 있는데 실제 `17년도에 보면 63건 연구과제를 하셨더라고요.

하셨는데 제가 사실은 다는 확인을 못해 봤습니다.

못해봤는데, 혹시 연구과제 중에 연구하신 부분 중에 예를 들어서 창원시 전체 발전과 시민의 어떤 복지라든지 행복한 시정을 펼치는데 도움 됐던 과제가 혹시 있다면 대표적인 과제가 있다면 한 건이나 두 건 설명해 줄 수 있습니까?

○이천수 위원 연구를 시작하시기 전에 어떤 로드맵이라든지 연구 과제를 선정하는 데도 상당히 중요하실 것 아닙니까.

○이천수 위원 그중에 예를 들어서 우리시의 발전을 위해서 예산 절감을 연구 과제를 통해서 실행을 하게 되면 예산 절감이 많이 됐다, 이런 연구한 게 혹시 있습니까?

○이천수 위원 물론 연구하시는 데 많은 시간도 걸리고 많은 과제들이 있겠습니다마는 물론 시에서 요청해야만 하는 부분도 있을 거고, 요청하지 않더라도 이런 부분에 대해서 과제를 선정해서 해야 될 부분들이 저는 많다고 보거든요.

그래서 그런 부분들 채택을 잘 하셔가지고 예산 절감이 된다는 사업 조사라든지, 아니면 장기적인 로드맵 작성하는 데 연구조사는 충분히 가능하다고 보기 때문에 그런 방향으로 더 해 주시면 고맙겠다는 말씀드리고요.

아까 잠시 언급됐습니다만 지금 스타필드가 많은 찬반 논란이 있습니다.

있고, 스타필드 유치가 됐을 때, 들어왔을 때 과연 우리 창원시의 발전과 시민들 전체적인 상권 활성화라든지 안 그러면 주로 반대하는 분들이 보면 소상공인들, 어려운 장사하시는 분들이 반대를 많이 하고 있는데 이런 분들 해서 연구조사를 할 계획은 혹시 없습니까?

○이천수 위원 본 위원이 볼 때는 꼭 필요한 조사가 될 것 같아서,

○이천수 위원 제안을 드립니다.

드리고, 그다음에 26페이지 수탁연구과제 중 3번 창원시청 청사 주차시설 확충 및 주차장 운영 개선방안 타당성 조사 지금 완료를 하셨는데, 여기에 대해서 조사한 걸 간단히 설명해 주시고, 자료를 우리 위원들한테 줄 수 있습니까? 조사된 자료.

사실 청사 내 주차장 문제가 정말 심각합니다.

4년 동안 의정활동 하면서 계속 요구를 했던 내용들인데,

○이천수 위원 우리 위원 분들에게 다 주는 게 아마 좋을 것 같습니다.

○위원장 손태화 예, 그 자료는 두 분 빼고 나머지 분들에게 다, 책자가 나와 있지 않습니까.

○위원장 손태화 그거를 다 드리도록 해 주십시오.

○이천수 위원 주차 조사 용역 한 결과는… ….

○이천수 위원 알겠습니다.

자료 좀 부탁 드리겠습니다.

○이천수 위원 예, 이상입니다.

○위원장 손태화 예, 이천수 위원님, 수고하셨습니다.

또 다른 위원 질의하실 분?

예, 백승규 위원님 질의해 주십시오.

○백승규 위원 예, 백승규 위원입니다.

35페이지 제일 위에 창원재발견 워크숍 관계, 도시재생 뉴딜정책과 도시정책 추진방향에 대해서 설명을 부탁드리겠습니다.

○백승규 위원 지금 현재 정해진 동이 있습니까?

○백승규 위원 아직 정해진 동은 없네요?

○백승규 위원 예, 잘 알겠습니다.

○위원장 손태화 백승규 위원님, 수고하셨습니다.

주철우 위원님 추가 질의, 예.

○주철우 위원 반갑습니다. 주철우입니다.

먼저 자료 제출하는 방법에 대해서 제가 말씀을 드리고 싶은데요.

제가 용역 자료를 전체적인 걸 받아보니까 실제로 저희들이 하는 역할이 너무 많아서 그거를 다 읽어보는 것은 거의 불가능하더라고요.

파일로 받으시니까 파일의 목적하고 결과 부분을 요약할 수 있잖아요.

요약본이 보통은 과제물에 제출되잖습니까, 그렇죠?

그리고 원본도 제출되고 책자형으로 제출되니까 제가 제안하고 싶은 것은 책자형 줘봤자 사실 제대로 안 보고 다 쓰레기통으로 갑니다.

제가 부탁드리고 싶은 거는 시정연구원이 잘 하고 있다는 것을 드러낼 필요도 있기 때문에 적어도 기획위원회에는 요약본, 써머리(summary)된 부분들을 보내주시면 좋을 것 같고요.

그리고 주차 관련해서도 제가 조금 의아스러운 거는 사실 시장이 저희 의창구에 와서 소통토론회를 가졌습니다.

근데 문제는 뭐냐 하면 시에서 가용할 수 있는 자원이 연간 1,100억밖에 안 된다고 제가 알고 있습니다.

돈이 많아서, 주차장 문제를 말씀드리는 겁니다. 주차장을 건립하면 좋죠. 그리고 타워형을 건립하면 좋죠.

근데 그전에 검토해야 될 사항은 계속 세워져 있는 차들이, 저는 7시나 7시 반 되면 출근이 가능합니다.

오면, 그 시간에 왔을 때 세워진 차들이 많이 있다는 것이죠.

그러면 제일 먼저 검토가 된 부분이 무엇이냐 하면 공용차량들이 꼭 많이 필요한 것인가, 저는 공유경제를 주장해 왔지만 공공차량조차도 저는 공유경제 차량으로 가는 게 맞지 않냐라고 저는 주장했던 사람인데, 그런 검토가 됐는지, 예를 들어서 예산만 있다면 주차타워 올려주면 되지만 그것은 쉬운 방법이고 적어도 연구를 할 때 우선시돼야 될 것은 돈을, 동료 위원님도 말씀하셨지만 가장 좋은 방법은 돈을 들이지 않고 효과를 극대화하는 것이죠.

그런 부분들에 대해서 검토가 되었는지도 한번 알고 싶은데 여기서 바로 답변을 달라는 것이 아니고요.

만약에 저희들한테 주차장 관련한 자료는 다 주실 것 아닙니까.

코멘트를 달아서 보내주시면 감사하겠습니다. 이상입니다.

○위원장 손태화 예, 주철우 위원님, 수고하셨습니다.

또 다른 위원 질의하실 분 계십니까?

예, 질의가 없는 것으로 하고 주차장 관련해서는 제가 용역 내용을 받아서 꼼꼼히 다 확인을 해 봤는데 좀 전에 보고된 바와 같이 주차빌딩을 하거나 별관에다가 증축하는 부분들이 개략 80여대 증축하는 부분이 되겠습니다.

근데 실제 현재 있는 주차장 면수가 430대, 80여대하면 510대인데 연구조사 결과로는 한 1,100대 정도가 있어야 원만하게 돌아간다 그럽니다.

그래서 실제적으로 80대 정도를 언론에도 보면 주차빌딩을 하든지 두 가지 중에 한 가지를 할 것 같은데 그러면 2분의 1밖에 되지 않습니다.

실제 1,100대의 주차장이 있어야 됨에도 불구하고 현재 430대+80대 정도를 한들 500여대밖에 되지 않기 때문에 2분의 1입니다.

그러면 외부에 대는, 지금 현재 들어와야 될 차들이 외부에 인근에 불법주차를 하거나 이중주차를 하거나 이런 차들이 안으로 들어오면 효과가 전혀 없다는 그런 부분들로 해석이 되어 집니다.

그래서 증축을 몇 대 더 해서 당장은 몇 대가 더 들어올지는 모르겠지만 실제적으로 주차난 해소에는 전혀 도움이 되지 않는다, 이런 의미로써 봤으면 좋겠고, 근본적으로 창원시 청사는 30만 인구에 비례해서 지어졌기 때문에 청사를 새로 짓는 계획을 세워서 근본적으로 해결하는 방법으로 진행을 해야 된다, 이렇게 생각을 합니다.

원장님께서는 어떻게 생각하시는지 그에 대해서 답변을 부탁 드리겠습니다.

○위원장 손태화 더 이상 질의하실 위원 없으면 시정연구원에 대한 질의를 종결해도 되겠습니까?

(「예」하는 위원 있음)

예, 질의를 종결하겠습니다.

박양호 원장님 이하 관계 공무원 여러분 수고 하셨습니다.

다음 부서 준비를 위하여 잠시 정회를 선포합니다.

(11시35분 회의중지)

(11시39분 계속개의)

○위원장 손태화 의석을 정돈해 주시기 바랍니다.

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

다음은 창원시설공단 소관에 대한 업무보고를 받도록 하겠습니다.

조청래 이사장님, 직원 소개와 함께 보고해 주시기 바랍니다.

○위원장 손태화 다른 직원들도 본인이 일어나서 소개를… ….

○위원장 손태화 예, 조청래 이사장님께서 보고 내용 책자를 꼼꼼하게 잘 설명을 해 주셨습니다. 수고 하셨습니다.

이어서 보고 내용에 대한 질의·답변을 하도록 하겠습니다.

업무계획서 323페이지에서 333페이지까지 내용에 대한 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

예, 최영희 위원님 질의해 주십시오.

○최영희 위원 안녕하십니까. 초선의원 최영희입니다.

제가 기획행정 이 업무를 본다고 하니까 민원인 한 분이 저한테 민원을 넣으셔가지고 사실은 굉장히 복잡한 건이어서 인사팀장님 오셨다니까 인사팀장님께 여쭙고 싶습니다.

팀장님, 그때 저한테 민원이 오셨던 거는 교통편의관리소 김성규 대리님 호봉승급건에 관한 이야기인데 혹시 이야기 들으셨습니까?

○최영희 위원 예, 현재 이거 어떻게 처리되고 있습니까?

○최영희 위원 이거를 본부장님 제가 듣기로는, 지금 이 분들 압류 당했던 부분에 대해서 풀어주셨단 말씀이십니까?

○최영희 위원 아, 다행입니다.

저는 이게 시설공단이 사실은 봉사하시는 업무고, 서비스 굉장히 많이 하시고, 좋은 일 많이 하시는데 직원 분들에게는 너무 가혹하셔서 앞으로, 직원 분들은 사실 노무사한테 서류 하나 받아오는 데 22만원이나 들거든요.

근데 똑같은 질문조차 안 주시고, 억울하면 소송으로 하자, 이런 건에 대해서는 사실은 이분들이 질의하셨을 때 시청의 담당관하고 시설공단에서 내셨던 노무사 분하고 이쪽 민원인들이 내셨던 그 해석이 다 엇갈리는 부분이었기 때문에, 차후에 이런 갈등이 있을 때는 한 번쯤은 대표자분들이 만나서 서로 이야기하는 그런 기회를, 그런 업무 문화를 만들어 주십시오.

○최영희 위원 예, 감사합니다.

하나 더 여쭙고 싶은 거는 지금 여기 324페이지를 보시면 정규직 전환을 통해서 고용을 안정화 시켰다, 기간제 22명을 무기계약직으로 전환시켰다, 이 부분이 있는데 제가 알기로는 이 무기계약이라는 것은 계약만 무기이지 호봉이나 이런 게 그대로라서 당사자 분들은 처우나 조건이 달라지는 게 없다고 하는데 사실입니까?

○최영희 위원 이쪽에 체계를 보니까 일반직 1급에서 9급까지 있으시고, 그다음이 업무직 갑, 을로 나누어져 있었는데 지금 갑이 일반직으로 편입되신 상태고, 그다음은 무기계약직, 그다음에 운전직, 그다음에 계약직 이렇게 되어 있는데, 이게 제가 듣기로는 무기계약직은, 무기계약직에서도 역시 운전직이 여기에 포함이 되는데 직원이 운전이 못할 사유가 발생했다, 이럴 때는 해고 사유가 된다고 하는데 이게 맞습니까?

업무 전환 안 해 주십니까?

○최영희 위원 정확한 이야기인지는 모르겠습니다만 민원인들께서는 일반직의 경우에는 일반직에도 운전하는 경우가 있잖아요.

○최영희 위원 그 경우에는 음주운전이나 여타의 사고로 본인이 질병이든 운전을 못할 경우에는 업무 전환이 되는데 왜 무기계약직인 운전직은 업무 전환 안 시켜주고 해고사유가 되느냐, 이런 불만이 있으시더라고요.

○최영희 위원 아, 그렇습니까.

또 한 가지는 일반직이 만약에 결원이 생겼을 경우 계급체계가 일반직, 업무직, 무기계약직, 운전직, 계약직 이런데 일반직의 결원 시에는 업무직이 시험을 쳐서 갈 수 있는데 나머지 무기계약직, 운전직, 계약직은 이걸 시험을 쳐서 갈 수 없다, 공정한 기회를 달라고 하는데 이거에 대해서 어떻게 생각하십니까?

○최영희 위원 예, 개선되시면 꼭 보고 주십시오.

○최영희 위원 또 한 가지는 행정법원의 판결사항이기도 한데 여기에는 노조가 2개가 있습니다.

하나는 한총이고 하나는 민총인데 한총을 560명 인원이고, 민총은 20명으로 알고 있는데 지금 아무리 사람이 작아도 사무실은 똑같이 컨테이너 하나라도 내주셔야 되는데 한총에는 그게 있는데 민총은 없거든요.

이 경우는 공정대표의무 위반에 엄격하게 법률 위반 사항인데 왜 사무실을 내주지 않으시는 겁니까?

○최영희 위원 예, 332페이지를 봐주십시오.

332페이지 하단부를 보시면 교통약자의 든든한 이동 도우미 해서 장애인콜택시 건인데, 지금 이 건에서는 장애인콜택시가 101대를 운영 중이라서 많은 서비스를 주시는 점에 대해서 감사합니다.

하지만 여기 기사 인권은 없다라는 이야기를 제가 들어서 창원은 직원이 50명이시고 마산도 직원이 50명인데, 물론 컨테이너 박스 한 개가 숙소라고 하십니다. 사무실이죠.

근데 여기서 남자 분도 계시고 여자 분도 계시고 야간운전도 하시고 들어오셔서 쉴 수도 있는데 전혀 여성은 들어올 수가 없죠.

왜냐 하면 좀 쉬시고 할 때 눕는 사람도 있고 이런 데 전혀 탈의실도 없고 야간에 눈도 못붙이고 운전을 한다, 그러면 이동하시고 이럴 때 실제 도움을 받는 교통약자의 든든한 도우미, 그 도움을 받는 대상자들에게도 더 위험한 서비스가 제공되고 이럴 것 같은데 적어도 공간은 따로 분리해 주시는 게 맞지 않을까요?

○최영희 위원 직원이 100명이 넘는데 실제적으로 정말 너무 하시는 것 같아요.

○최영희 위원 꼭 그렇게 해 주십시오.

창원, 마산 인원이 적은 인원이 아니지 않습니까?

○최영희 위원 감사합니다.

○위원장 손태화 예, 최영희 위원님, 수고하셨습니다.

다음 백승규 위원님 질의해 주십시오.

○백승규 위원 예, 백승규 위원입니다.

성산스포츠관장님, 좀… ….

성산스포츠관장님, 제가 질의할 게 있습니다.

우리 성산스포츠의 현재 헬스장에 관해서 문의를 드리겠습니다.

지금 헬스장의 평수가 몇 평입니까? 지금 사용하고 있는 평수가요.

○백승규 위원 당초에 계획된 게 몇 평인지를 말씀할 수 있겠습니까?

○백승규 위원 제가 그 내용을 잘 알고 있습니다.

지역민들이 민원을 넣어가지고 전 시장님한테 부탁을 드려가지고 40평인데, 실제 40평인데 그 옆에 40평은 뭐로 쓰고 있죠?

○백승규 위원 40평은 뭐로 쓰고 있습니까? 옆에 빈 40평은. 빈 공간 아닙니까?

○백승규 위원 다목적이지만 지금 사실 크게 쓰고 있지 않는 걸로 제가 알고 있습니다.

○백승규 위원 제가 거기 방문을 했고, 지금 우리 성산스포츠 헬스장의 인원이 몇 명입니까? 지금 현재 등록된.

○백승규 위원 40평에 320명이 사용한다는 거는 이거는 어떻게 판단하고 계십니까? 대기 인원은 몇 명입니까? 회원수가 320명이고.

○백승규 위원 알고 있습니다.

○백승규 위원 그래서 제가 말씀을 드리겠습니다.

지금 웨이트 종류가 몇 종류 있습니까?

○백승규 위원 그런데 우리가 보통 보면 한 40평되는데 유산소 16대, 웨이트 15대 정도 되면 빡빡하지 않습니까?

○백승규 위원 어느 정도 빡빡한 게 아니고 엄청 빡빡합니다.

제가 생각할 때는 현재 320명이 시간제로 운동을 한다고 해도 어차피 몰리는 시간이 있을 것이고 배치는 하겠지만 상당히 장소가 너무 협소합니다.

당초에 제가 알기로는 80평 다 써도 이 정도 인원은 돌아갈 건데 어떻게 해서 40평만 쓰게 된 원인은 제가 이 자리에서 말씀드리기는 상당히 어렵습니다.

그러나 지금은 제가 볼 때는 그렇습니다. 우리 성산스포츠 지역주민들의 건강증진을 위해서 이거를 확장을 하는데 장소가 없으면 제가 이 말씀을 안 드리겠습니다. 사실은 장소는 준비되어 있는 걸로 알고 있습니다.

아까 다목적 이야기했지만 실제 그거를 사용하지 않고 있는 걸로, 거진 탁자 몇 개 놓고 있는데 그 80평을 반을 줄이는 데도 크게 터는 데도 제가 알기로는 돈을 들일 게 없는 걸로 저는 알고 있습니다.

제가 여기에 대해서 상당히 관심을 많이 가지고 있습니다.

그래서 도 예산, 아니면 시 예산, 도로 하든지 제 포괄사업비로 하든지 증축을 생각하고 있는데 우리 이사장님, 이 부분에 대해서 장소가 없는 부분도 아니고 제가 지금 329쪽에 보면 전문성 있고 체계적인 최상의 시설유지라고 되어 있습니다. 이 예산이 많이 잡혀있네요?

성산스포츠, 의창스포츠 여과제 교체하고 여러 가지 있는데 이 사업에 실제적으로 털어가지고 예산이 많이 들어가는 건 아닙니다.

중간에 벽을 털면 되는 겁니다. 터는 게 잘라놓은 부분이 많은 예산이 확보되는 것도 아니고 지금 사실 필요한 거는 유산소운동 쪽에 런닝머신기만 몇 개 더 넣으면 아마 지역주민들이 운동하시는 분들이 상당히 편리하게 쓰실 건데 당초에 40평된 원인을 제가 이 자리에서 말씀드리기는 어렵습니다. 솔직히.

○백승규 위원 그래서 이 부분을 답변을 주시면 좋겠습니다. 꼭 필요한 부분입니다, 이게.

○백승규 위원 맞습니다.

○백승규 위원 예, 맞습니다.

그 부분도 제가,

○백승규 위원 시는 제가 어느 분을 하고도 제가 잡겠습니다.

○백승규 위원 제가 이사장님, 과거를 들이밀 필요는 없습니다마는 저는 이 내용을 잘 알고 있습니다.

그래서 이 부분을 사실은 지금은 이게 원칙으로 돌아와야 됩니다. 지금은.

제가 강력히 요청을 드리고, 전체적인 이야기는 이 자리에서 말씀드리기는 적절치 않다고 생각합니다.

하여튼 이 부분을 고려해가지고 그에 대한 답변을 부탁드리도록 하겠습니다.

○백승규 위원 이상입니다.

○위원장 손태화 백승규 위원님, 수고하셨습니다.

다음 질의하실 분, 구점득 위원님 먼저 질의해 주십시오.

○구점득 위원 반갑습니다.

더운 날씨에 시민들 건강 증진을 위해서 항상 염려하고, 활성화를 위해서 고생하시는 것 다 아시는데 오늘 제가 두 가지 질의를 하겠습니다.

지금 시설공단에 팀장급 여성 관리자가 몇 분이 계신가요?

○구점득 위원 2분요?

○구점득 위원 2분이라면 다른 데보다는 성비 비율로 봐서는 좀 적지 않나요? 인원수가.

왜 이렇게 됐는지.

○구점득 위원 국가에서도 그렇고 여성 일자리 늘리기, 또는 여성 관리자 늘리기에 소극적이지 않나 하는 생각을 갖고 있습니다.

그렇게 2020년까지 늘리겠다고 하시니까 믿고요.

그다음에 두 번째로는 창원시티투어 조기정착 및 활성화에 대해서 말씀드리겠습니다.

오늘 운행시간표를 제가 뽑아와 봤는데 동절기, 하절기가 똑같아요. 시간대가.

시작 시간과 마무리 시간이 똑같고, 그리고 옆에 도시 부산을 본다면 10월부터 4월까지, 5월부터 9월까지, 10월부터 4월까지는 저녁 7시, 5월부터 9월까지는 7시 30분에서 야간투어까지 하고 있습니다.

그렇다라면 우리도 생각의 전환이 필요하지 않을까, 이 여름 더운 날에는 좀 야간투어도 해서 이 2층버스가 정말 투자한 만큼 우리 주민들이 시민들이 즐길 수 있도록 하기 위해서는 이 시간 변동이 필요하지 않을까? 하는 생각입니다.

○위원장 손태화 직급하고 성명 좀 이야기해 주십시오.

○구점득 위원 우리가 겉으로 보이는 일반버스와 2층버스가 규모와 시설 부분에서 자랑할 게 아니라 정말 시민들이 즐길 수 있고 시민들의 편의를 생각 한다라면 심사와 고민만 할 게 아니라 빠른 실천으로 올 여름에 지금 당장이라도 올해 가을이라도 시책이 시행이 되어가지고 주민들이 즐길 수 있는 그런 2층버스가 되었으면 합니다.

○구점득 위원 예.

○구점득 위원 알겠습니다.

○위원장 손태화 구점득 위원님, 수고하셨습니다.

다음 주철우 위원님, 질의해 주십시오.

○주철우 위원 반갑습니다. 주철우입니다.

먼저 전체적인 부분 하나 말씀드리고 가겠습니다.

저희가 회계과에서 받은 자료에 의하면 시설공단의 수지가 점점 악화되고 있더라고요.

2015년에는 100.9% 수지율을 보이다가 2017년에는 90.2%까지 떨어졌는데 수지율 개선에 대해서는 대책이 있으신가요?

○주철우 위원 주어진 시간이 많지 않기 때문에 나중에 다시 한 번 이사장님에게 말씀드리기로 하고, 시티투어는 보충설명을 드리면 사실 저희 의원들을 그때 시승까지 시켰는데도 불구하고 시티투어의 위에, 사실은 기만적인 시승식을 가졌었죠.

진해 안민터널을 통과하는 원래 코스인데 안민터널 들어가지 않았었죠? 뚜껑이 없죠, 지금도, 그렇죠? 뚜껑 있습니까?

○주철우 위원 안 씌워져 있었기 때문에 아마, 방송에도 나갔었잖아요.

시티투어 차량이 터널을 통과하는데도 불구하고 완전히 밀폐되지 않은 하프탑을 사용하셨잖습니까, 맞죠?

지금도 개선되지 않았죠?

○주철우 위원 탑승인원에 관해서 제가 4년 전에 시티투어 2층 버스로 바뀌기 전에 검토를 해 보니까 숫자를 엄청나게 왜곡해 놨더라고요.

실제로 탑승객 숫자가 많은 걸로 나왔지만 대부분 90%가 동원된 인력이었고 지금 이 4만명도 유료, 무료만 물어보겠습니다.

유료, 무료 중에 유료 승객은 몇 명이었고 무료,

○주철우 위원 누가 데이터로 말씀해 주십시오.

○주철우 위원 지금 40,705명 유료탑승인원이 몇 명이고 무료가 몇 명이었습니까?

○주철우 위원 무료가 전혀 없어요?

○주철우 위원 알겠습니다.

제가 이 말씀 왜 드리냐 하면, 여기는 무료는 없다고 하니까, 실제로 앞에 같은 경우에 볼 것이 없는데도 불구하고 시티투어버스를 도입하는 바람에 벌어졌던 일이죠.

사실 관광할 곳이 있는 다음에 시티투어버스가 들어오는 게 맞잖아요.

거꾸로 시티투어를 도입한 상태다보니까 실적은 내야 되니까 초등학교든 어린이집이든 공문을 보내서 승객들을 받았던 것이죠.

지금은 그런 상황은 아니라는 말씀이시죠?

○주철우 위원 알겠습니다.

노인종합복지관 시설 관련해서 하나 질의를 드리겠습니다.

제가 천착하고 있는 것이 뭐냐면 탁구장 바닥에 관한 부분들인데요.

간단합니다. 그러니까 탁구장의 바닥이 나무재질로도 할 수 있고 고무재질의 코트를 할 수가 있는데, 문제는 노인종합복지관에 설치된 코트, 고무재질이 맞지 않다는 민원이 있어서 제가 자료 요청 했는데 자료 요청 받았었습니까?

○주철우 위원 예, 맞습니다.

○주철우 위원 결론적으로 증축 문제는 두 번째 다른 문제고, 제가 지엽적인 부분을 물어보는 이유는, 세밀한 행정을 해 주시는 게 맞다라고 판단한 것이 본 위원이 지금까지 판단한 바로는 공인된 탁구장 바닥이지만 고무재질이 쉽게 말해서 노인 분들한테는 맞지 않다라는 잠정결론을 내려놨는데 거기에 대해서 의견을 여쭙는 겁니다.

○주철우 위원 제가 들은 거로는 쉽게 말하면 탁구장용이니까 노인종합시설의 거기는 노인 분들만 사용하시는 거죠.

근데 바닥을 바꿨습니다. 2개월 정도밖에 안 됐고요. 지금 계속 부상이 발생하고 있어서, 부상 발생한다는 보고는 받으셨죠?

○주철우 위원 발목 접지른,

○주철우 위원 한 명이라고요? 제가 받은 보고 자료는 9명이던데?

○주철우 위원 알겠습니다.

그러면 마지막으로 공영주차장 관리도 시설공단에서 한다고 되어 있죠?

명서시장의 위탁운영도 시설공단에서 하고 있나요?

간단히 질문 드리겠습니다.

본 위원이 파악한 바로는 위탁을 하게 되면 위탁 관련해서 돈을 받지 않습니까?

○주철우 위원 그게 1년이 지나고, 계약을 1년 단위로 하죠?

○주철우 위원 3년도 있고, 그러면 그 계약기간이 끝날 무렵에 적정한 위탁수수료를 저희들이 산정할 것 아닙니까, 시설공단에서?

○주철우 위원 그때 전체적으로 받은 수입을 봅니까?

○주철우 위원 그러면 어떻게 금액을 정합니까?

○주철우 위원 재감정을 하려면 무슨 데이터가 있어야지 수수료를 올릴지 내릴지 판단할 거 아닙니까.

○주철우 위원 제가 이 말씀을 드리는 까닭은 쉽게 말해서 명서시장을 예를 들면 그 이익금이 크다는 것이죠. 저도 정확한 금액은 모르는데.

예를 들면 1천만 원을 버는데 500만 원을 연간 내놓는다하면 500만원이 쉽게 말해서 그분들의 수입이 되는 것이죠.

○주철우 위원 공영주차장의 성격은 어떤 위탁업체가 이익을 많이 가져가게 하는 구조로 하는 건 아니잖아요? 말 그대로 공영주차장이니까, 맞죠?

○주철우 위원 사설주차장은 이걸 극대화시키는 요금도 책정하지만. 맞습니까?

○주철우 위원 그런 경우도 있고 명서시장 같은 경우에 시장상인회에 주고 있죠?

○주철우 위원 그럴 경우에,

○주철우 위원 저는 부당하다는 걸 말씀드리는 겁니다.

너무 이익을 많이 주고 상인회가 이익을 극대화시키기 위해서 주차관리요원을 원래 공영주차장은 시장에 오는 사람들에 대해서 주차장이 협소하다 그래서 저희가 모든 시설을 해 줬고 그다음에 소비자에게 초점이 맞춰져있는데 쉽게 말해서 시장상인들의 이익을 극대화하기 위해서 주차장을 운영하라고 준 건 아니잖아요.

○주철우 위원 지금 제가 파악하는 바로는 주차관리요원을 이번에 임기 만료로 인해서 내보냈고요.

그런 식으로 무인시스템을 간다는 것이죠?

그걸 통해서 이익을 더 극대화한다는 쪽으로 가고 있는 게 맞습니까?

○주철우 위원 한번 들여다 보시고요.

○주철우 위원 332페이지에 하나만 더 질의 드리겠습니다.

창원상복공원 관련해서, 옆에 앉아계신 공창섭 위원님 여러 번 주장을 해서 버스가 생겼다가, 없어졌지 않습니까?

제가 볼 때는 공창섭 위원님이 그때 주장하신대로 버스가 필요하더라고. 저도 차가 없으면 문상을 갈 수가 없어요.

버스 만들어야 되는 것 아닙니까?

○주철우 위원 시범 운행을 했죠.

○주철우 위원 셔틀이 법규 위반이라는 거 조금 더 설명해 주시죠.

○주철우 위원 요금을 받으면 위반이다?

○주철우 위원 요금을 안 받으면 선거법 위반이고, 요금을 받으면 운수법 위반이다, 이런 말씀이시죠?

○주철우 위원 슬기롭게 그 문제를 해결할 방안을 마련해 보시고요.

두 번째로는 이번에도 얼마 전에 며칠 전에 갔다 왔지만 꽃 화환에 대해서 아직도 민원이 있지 않나요? 화환의 크기를 제한하는 것이 맞아요?

외부 업자들이 사용하지 못하게 하는 하나의 방편이라고 보는데, 어떻습니까?

○주철우 위원 지금은 외부업자들도 화환을 크기에 맞추면 문제없이 다 할 수 있는 거예요?

○주철우 위원 그 문제 해결이 됐다는 말씀이시죠?

○주철우 위원 이상입니다.

○위원장 손태화 예, 주철우 위원 수고하셨습니다.

잠깐만요. 시간이 12시 반인데 질의하실 위원, 다음에 경륜공단이 있거든요.

지금 중식시간이 훨씬 지났습니다.

위원님 어떻게, 계속 진행을 할까요?

(「계속 하시죠」하는 위원 있음)

예, 최영희 위원님 질의해 주십시오.

○최영희 위원 예, 방금 문자로 민원이 하나 들어와서 궁금한 거 여쭙고 지나가겠습니다.

제가 미리 파악 못해서 죄송합니다.

운동기구 크기, 운동하는 곳의 헬스시설, 개수 비슷하고 운동복 지급도 똑같고, 샤워시설 하는 거는 같고 헬스트레이너가 있는 경우는 개인 수익으로 가져가니까 상관이 없다, 근데 창원시설공단이 운영하는 의창구 스포츠센터, 성산구 스포츠, 시민생활체육관 이런 데는 운영비가 4만원인데 나머지 동읍, 북면, 대산, 팔용, 의창, 명서, 봉림, 용지동주민센터는 2만원에서 15,000원이다, 왜 이렇게 가격 차이가 나는지 궁금하시답니다.

말씀해 주시겠습니까?

○최영희 위원 아, 조례 때문입니까?

예, 감사합니다.

○위원장 손태화 예, 잠깐만 답변을 그렇게 하시면 안 되고, 체육시설은 급제가 있어가지고 급제에 따라라가지고 요금이 조례로 결정되고 주민자치프로그램으로 하는 것은 주민자치센터를 운영하는 주민자치위원회에서 요금을 결정하기 때문에 그래서 요금 차이가 동마다 날 수 있고, 전체 차이가 있기 때문에.

○백승규 위원 주민자치위원회에서 2만원 이상 못받게 되어 있습니다.

○위원장 손태화 2만원 이상 못받게 되는 게 아니고 지금 말씀하시는 거는 주민자치는 3개월 단위로 받기 때문에 월간으로 보면 차이가 나게 돼 있습니다.

그거를 참고로 해 주시면 되겠습니다.

답변을 정확하게 해 주시기 바랍니다.

다음 이천수 위원님 질의해 주십시오.

○이천수 위원 예, 이천수 위원입니다.

이사장님 이하 직원 여러분들 노고에 고맙다는 말씀을 드립니다.

324페이지 상반기 주요 성과에 나타나 있는데 제일 위에 보면 전년 동월 대비해서 80만명이 증가했다, 해서 일일 평균 5만명이 이용하신다, 이렇게 되어 있는데 80만명 전월 대비 동월 대비해서 80만명이 증가했다면 이게 어떤 시설에 집중적으로 이용한 부분이 늘어난 건지, 또 새로운 시설이 생겨서 이용자가 늘어난 것인지, 아니면 여기 이용인원은 10,592,300여명인데 전체 공단에서 관리하는 시설의 이용자를 나타낸 것인지 간단하게 설명 부탁드리겠습니다.

○이천수 위원 이용자가 계속 많이 늘어난다는 이야기 아닙니까?

○이천수 위원 주로 시티투어하고 생활체육 이쪽에 이용하시는 분들이 많이 늘어난다, 이 말씀이죠?

○이천수 위원 지난 6개월 동안 전체 이용인원은 관리공단에서 관리하는 전체 인원이죠?

○이천수 위원 알겠습니다.

그다음에 그 밑에 채용 일자리 환경 개선에 보면 블라인드 채용 도입 해가지고 올 3월에 30명을 채용을 했습니다.

이전에도 블라인드 방식으로 채용을 했습니까?

올해 처음 했습니까?

○이천수 위원 이게 NCS 방식 아닙니까?

NCS방식인데, 국가직무능력평가기준에 의해서 하는 건데 이 방식을 도입을 처음으로 해서 채용을 30명 했다는 이야기 아닙니까?

○이천수 위원 자료에 보면 기술직하고 주로 운전원들 대상으로 이렇게 했는데 이 방식이 제가 쭉 찾아보고 봤는데 이 방식이 상당히 괜찮다는 생각을 가지고 있습니다.

가지고 있는데 전체적으로 보면 NCS방식이 산업현장에서 직무를 수행하는 데 있어서 요구되는 지식, 기술, 태도 등 이런 걸 국가가 체계화해서 만들어 놓은 방식으로 알고 있거든요.

○이천수 위원 이 방식으로 채용을 하고 나서 얼마 안 됐지만 그분들의 이전 방식하고 다르게 했는데 업무 효과라든지, 업무 상승 효과라든지 이런 효과 나타나는 게 있습니까?

○이천수 위원 블라인드 가려놓고 숨겨놓고 하는 거 아닙니까, 그렇죠?

○이천수 위원 아예 이력서 이런 건 보지 않습니까?

○이천수 위원 그렇죠?

예, 잘 알겠습니다.

다음 329페이지 친화적 환경 조성으로 쾌적한 시설운영을 하고 있는데 신재생에너지 보급을 주로 많이 권장도 하고, 지금 하고 있습니다.

유휴부지 태양광 사업을 점진적으로 추진을 하겠다, 7개소 이렇게 하고 있는데 현재 우리가 관리하는 데가 7개소란 이야기죠?

누가… ….

○이천수 위원 신재생에너지 보급을 하고 있는데 특히 유휴부지에 태양광사업을 추진하고 안 있습니까?

○이천수 위원 공단에서 관리하고 있는 곳이 몇 군데 정도 됩니까?

○이천수 위원 현재 앞으로 4개소를 더 추진하겠다?

○이천수 위원 주로 유휴부지만 합니까?

아니면 토지나 산, 임야 이런 데 합니까?

○이천수 위원 예를 들어 현재하고 있는데 수익 창출이 됩니까? 그 부분에 대해서.

○이천수 위원 규모가 예를 들어서 한 군데 규모가 제일 큰 규모가 몇 평 정도 됩니까?

○이천수 위원 예, 알겠습니다.

다음 330페이지 제일 위에 스포츠를 통한 다양한 가치 창출에 대해서 간단하게 질문을 드리겠습니다.

창원국제사격장, 창원축구센터, 창원스포츠파크, 마산종합운동장, 진해공설운동장 등 이래 있는데 유독 마산운동장에 보시면 창원은 몇 군데가 있어서 그런지 모르지만 시설이 부족해서, 시설이 열악해서 그런지 모르지만 일일이용객을 보시면 다른데 1,500명, 4천명 많아야 이렇는데 마산은 일일이용객 12,000명이고 다른 데는 결국 170회하는데, 550회 이 내용에 대해서 설명 좀 부탁드리겠습니다.

○이천수 위원 다시 말씀드리면 마산지역에 운동장, 축구경기장 이런 시설들이 너무나 부족하고 열악하고, 없기 때문에 마산운동장에 관련된 시설들을 이용하다보니까 집중되어 있거든요. 운영을 관리를 하시다보면 많이 느끼실 것 아닙니까.

○이천수 위원 예를 들어서 운동장 조성이 꼭 필요하다는 생각을 가지고 있습니까, 공단에서도?

○이천수 위원 그렇죠.

○이천수 위원 포화 상태입니다, 마산은.

○이천수 위원 예, 알겠습니다.

다음 331페이지 진동종합복지관이 있는데 종합복지관에 수영장하고 헬스장이 있습니다.

수영장하고 헬스장에 진동, 삼진주민만 오는 것이 아니라 신마산주민, 내서주민들까지 많이 이용을 하시다보니까 수영장이 포화상태입니다. 줄을 서도 수영을 할 수가 없는 지경에 있습니다.

제가 많이 현장을 보고 있는데 수영장을 확대하려면 할 수 있는 공간이 별로 없습니다. 새로 다른 곳에 짓지 않으면.

그 부분 충분히 저희들도 이해를 하고 있고 설득을 시키고 있습니다, 주민들한테.

근데 헬스장 있죠. 헬스장도 줄을 서서 못 들어가는 분들이 워낙 많습니다.

헬스장은 확대해서 할 수 있는 방법이 저는 분명히 있다고 보거든요.

이 부분에 대해서 답변 부탁 드리겠습니다.

○이천수 위원 헬스장은 반드시 빨리 확대를 해야 될 것 같습니다.

제가 몇 번 불려갑니다.

○이천수 위원 수영장은 사실 어렵습니다, 현실적으로. 그렇죠?

○이천수 위원 근데 헬스장만큼이라도 빨리 확대를 해서 이용하시는 분들의 불편을 덜어드리는 게 맞겠다, 이런 생각을 많이 하고 있거든요.

○이천수 위원 같이 협의해서 할 수 있도록 해 주시기를 부탁을 드리겠습니다.

○이천수 위원 다음 332페이지 창원상복공원은 저도 여러 번 가지만 시설 면에서도 잘 되고 있고 더 확대하고 있고 잘하고 있는데 진동 인곡에 있는 마산화장장인데 지금 화장로 세 개 운영이 되고 있습니까?

○이천수 위원 시설은 어떻습니까?

○이천수 위원 한 기만 교체 안 했습니까?

세 개 다 안 한 걸로 알고 있는데. 제가 갔다 온지 두 달 정도 돼서… ….

○이천수 위원 옆에 시설 사실 창고입니다. 창고.

제가 최근에 갔다온지가 2달 됐는데 2개월 전에 갔다 왔는데도 너무나 열악하죠, 마산화장장이?

○이천수 위원 전체적으로 시설 빨리 개선해야 됩니다.

진짜 가보면 창고입니다. 창고.

제가 그쪽은 자주가다 보니까 자주 보고 있는데 그대로 방치해서는 안 되지 않습니까.

○이천수 위원 시 부서하고 계속 협의를 할 테니까 같이 대책을 세워보도록 하는 게 좋을 것 같습니다.

○이천수 위원 알겠습니다.

이상입니다.

○위원장 손태화 예, 잠깐만요.

332페이지 마산화장장, 진해화장장 되어 있는데 이 마산화장장 있는 곳이 전에는 마산인곡공원인가 마산공원묘원으로 되어 있었거든요.

거기 창원공원묘원으로 바뀌었다면 화장장도 바꿔야지 왜 이름만 창원으로 바꾸고 화장장은 마산으로 그냥 씁니까?

○위원장 손태화 아니, 그걸 민간이 바꾼 게 아니잖아요.

○위원장 손태화 아니, 그게 다른 뜻으로 하는 게 아니라, 전에는 마산공원묘지라고 되어 있었으면 괜찮은데 그걸 민간이 한다고 상복공원은 우리시에서 하는 거잖아요.

시설도 시에서 하고 있기 때문에 창원상복공원이라면 맞는데, 공원묘원 자체가 창원으로 된 상태에서 이런 화장장만 쓰는 것은 진해하고 맞지 않다, 그래서 이것도 한번 조례로 되어 있는지 모르겠는데 명칭도 바꿔줘야 될 것 같아요.

창원상복공원이 있다면 창원 1화장장, 진해는 2화장장으로 하든지 이런 내용으로 바꾸는 것이 맞는 거 아닌가 하는 생각이 듭니다.

그것도 같이 검토 좀 해 주시길 바랍니다.

○위원장 손태화 예, 공창섭 위원님 질의해 주십시오.

○공창섭 위원 반갑습니다. 공창섭 위원입니다.

시간이 없어서 일단 자료 요구 한 개 하고요.

331페이지 노인 일자리를 통한 사회활동 지원해서 9개 사업단에 318명 있다고 되어 있거든요. 이거는 자료를 받도록 하겠습니다.

그리고 창원시민생활체육관에 헬스장이 있는데 운영시간이 7월 1일부터 바뀐 걸로 알고 있습니다.

설명 좀 부탁드립니다.

○공창섭 위원 6월 말까지는 몇 시부터 시작했었죠?

○공창섭 위원 5시가 아니고요?

○공창섭 위원 5시에 했던 것을 갖다가 7월 1일부터는 6시로 한다고… ….

아직도 그래 하고 있어요?

○공창섭 위원 지금은 6시부터 하고 있습니까?

○공창섭 위원 제 방에 민원인들이 찾아왔었어요.

이걸 갖다가 민원인들하고 앉아가지고 차 한 잔 마시고 설득을 하든가 대화를 가지고 시행을 해야 되는데 A4지에다가 딸랑 몇시부터 다음 언제부터 시행하겠다, 이래가지고 시행을 했더라고요.

그러니까 민원이 저한테 찾아와서 항의를 되게 했었는데 지금은 불만이 없어졌습니까?

○공창섭 위원 말 못 할 사정도 있습니까?

○공창섭 위원 그거는 아닌 거, 노동 시간 그거하고는 별로 관계없다고 그 양반들이 이야기했었고,

○공창섭 위원 그 두 분은 그러면 지금 민원 제기를 안 합니까?

○공창섭 위원 저도 더 알아볼 테니까 일단은 조용히 그분들 다시 만나가지고 한번 알아보고 이 부분은 명확하지 않으면 9월 달 행정사무감사 때 다시 이야기하는 걸로 하고 그다음에,

○공창섭 위원 예, 그때, 이 정도하고 넘어가도록 하겠습니다.

그리고 한 가지 당부를 드리겠는데요. 상복공원에 보면 몇 년 전에 저한테 그런 민원이 들어왔었어요.

꽃 재활용 문제, 꽃은 안 그럴 거예요, 뭡니까, 뒤에 새파랗게 생긴 거 소철이라고 그러나? 이거 재활용 부분이 있었어요.

제가 감지를 했고 이야기를 해가지고 이런 거 시정 조치해라, 어디서 시에서 운영하는 기관에서 이런 거를 갖다가 외부 유출을 해가지고 다시 팔아먹고 이래 하느냐, 그래서 조용히 넘어갔습니다. 조치 됐어요.

근데 요즘 또 그래요. 이거는 짧게 말씀드리는데 분명히 엄격하게 조치해가지고 이런 일이, 이런 이야기가 귀에 안 들리게끔 차후에는 이런 일 없도록 해 주십사, 딱 요청 드립니다.

9월 달에 다시, 하도 그쪽에 제가 많이 가기 때문에 이런 이야기 들리거든요.

이거 답변은 하지 마시고 엄중 조치해 주실 걸 부탁드립니다.

이상입니다.

○위원장 손태화 공창섭 위원님, 수고하셨습니다.

또 다른 위원 질의하실 분 계십니까?

없으면 질의 종결하겠습니다.

(「예」하는 위원 있음)

창원시설공단 소관에 대한 업무를 마치겠습니다.

조청래 이사장님 이하 관계자 여러분 수고 하셨습니다.

다음 부서 준비를 위해 잠시 정회를 선포합니다.

(12시54분 회의중지)

(12시57분 계속개의)

○위원장 손태화 의석을 정돈해 주시기 바랍니다.

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

다음은 창원경륜공단 소관에 대한 업무보고를 받도록 하겠습니다.

김철곤 이사장님께서 직원 소개와 함께 보고해 주시기 바랍니다.

그리고 보고 내용은 유인물이 있으니까 요약해서 간단하게 해 주시기 바랍니다.

○위원장 손태화 뒤에 개별적으로 일어나서.

○위원장 손태화 김철곤 이사장님, 수고 하셨습니다.

점심시간인데도 불구하고 많이 기다리시게 해서 대단히 죄송합니다.

이어서 보고 내용에 대한 질의와 답변을 하도록 하겠습니다.

업무계획서 339페이지에서 347페이지까지 내용에 대한 질의하실 위원님 질의해 주십시오.

예, 주철우 위원님 질의해 주십시오.

○주철우 위원 반갑습니다. 주철우입니다.

먼저 회계과 보고 자료에 보면 경륜공단이 수지율도 악화되고 있고 계속 `14, `15, `16 공공기관 평가에서 다등급을 받았어요, 그렇죠?

질의 드리겠습니다. 왜 이렇게 평가가 안 좋죠?

○주철우 위원 말씀하신대로 하면 잘했는데 등급이 왜 나쁘냐고 물어본 건데.

예를 들어 시설공단은 ‘나’도 받고 ‘가’도 받고 ‘나’도 받고 그랬는데, 경륜공단은 계속 다등급인데? 등급이 몇 개가 있죠? 공공기관 평가에서요.

○위원장 손태화 마이크 켜세요.

○위원장 손태화 답변하시는 분 성함하고 직위를 말씀해 주세요.

○주철우 위원 다등급 밑으로 있어요?

○주철우 위원 그러면 지금 중간 정도를 계속 받고 있는 거죠?

○주철우 위원 근데 제출하신 자료에는 매출액이 작년 대비해도 올해도 매출액이 중요하잖아요, 그렇죠?

○주철우 위원 그리고 경륜공단은 벌어둔 돈 내에서 지출하는 게 원래 맞잖아요.

경륜공단은 그렇죠?

시설공단하고는 다르잖아요. 어떻습니까?

○주철우 위원 근데 수지율이 95%까지 떨어졌단 말이에요. 이거 문제가 되는 거잖아요.

아닌가요? 2017년에 95.5% 수지율을 보이고 있는데?

○주철우 위원 특별적립금이 30억이네요?

○주철우 위원 근데 330페이지 제출한 자료에 의하면 올해 현재 6월 25일 기준으로 340페이지입니다.

매출액이 자체 경주는 줄었지만 송신경주가 올라가서 쉽게 말해서 214억이 느는 걸로 되어 있잖아요.

○주철우 위원 예, 이해가 됐고 제가 볼 때는 제출한 자료에도 경영수지 정상화를 1번으로 내세웠는데 많이 돼야 될 부분이고요.

마지막으로 누비자 관련해서 341페이지, 실제로 누비자 같은 경우에 벌어들이는 수익에 비해서 지출이 훨씬 많을 것 아닙니까?

지금 어떻습니까?

○주철우 위원 시장하실 테니까 수익은 말씀하셨는데 지출이 얼마 정도 되죠?

○주철우 위원 수입이 89억인데 지출이 얼마라고요?

○주철우 위원 아, 그러면 연간 나가는 거는 55억이요?

○주철우 위원 제가 이렇게 이해하면 됩니까?

55억 정도 지출이 되고 한 10억 정도 수입이 들어오나요, 지금?

상반기에 4억 정도 들어왔잖아요.

○주철우 위원 23%요?

○주철우 위원 제가 드리고 싶은 요지는 수익 부분이 아니고 지금 헬멧 의무 착용 때문에 헬멧을 우리도 할 건가요? 어떻게 할 건가요?

○주철우 위원 도입할 계획이네요, 헬멧을 그렇죠?

○주철우 위원 의무적으로 사용해야 되는 건 맞는데 의무 도입은 아니고, 지금 무슨 문제가 있냐면 서울에서 오늘 뉴스를 보니까 헬멧을 도입했는데 벌써 분실률이 50%가 된다고 하더라고요.

그래서 대안을 꼼꼼히 읽어보니까 헬멧을 제공하는 게 맞다고 본다면 거기에 대해서 시민사회단체도 어떤 프로그램을 하면 수강료라든지 무료로 안 하고 1만원씩 받아요, 제가 시민단체 사무국장, 그 이유가 뭐냐면 무료로 하면 안 오는 거예요. 자기 마음대로 공짜니까 쉽게 말해서.

근데 헬멧도 도난 부분하고 이용에 대해서 헬멧 이용료도 받아야 되는 게 아닌가 싶어서 제가 질의드린 거예요.

○주철우 위원 앞에 거랑 연결시키면 안 그래도 경영수지가 별로 안 좋은데 예를 들어서 무료헬멧을 제공할 수밖에 없다면 분실에 대한 대책도 세워야 된다는 것이죠.

○주철우 위원 예, 이상입니다.

○위원장 손태화 예, 주철우 위원님, 수고하셨습니다.

김상찬 위원님 질의해 주십시오.

○김상찬 위원 예, 김상찬 위원입니다.

고생 많으십니다.

현재 이 오늘 업무보고를 보고 있는 직원들이 정말로 많이 불안할 거라는 생각을 제가 갖습니다.

왜냐 하면 여기서 혁신대책이 다 인원 감축에 들어 있습니다.

지금 간부님들이 다 와계시지만 경륜공단 직원들은 얼마나 불안 하겠습니까.

이 부분들은 제가 볼 때도 고용 정책 사업이나 국가 일자리 나눔 사업 이런 데도 역행한다고 봅니다.

혁신 대책이라 그러면 제일 마지막에야 어쩔 수 없이 직원들 인력을 감축하는 그런 부분들이 논의가 되겠지만 지금 이 단계에서는 혁신 대책을 충분히 다른 방법으로 세울 수도 안 있나 그렇게 봅니다.

혹시 그런 방안을 갖고 계십니까?

○김상찬 위원 혹시 돌아가시면 사실은 이 부분들은 직원들이 아마 보고 듣고 있을 겁니다, 그렇죠?

불안하지 않게끔 이사장님을 비롯한 모든 간부님들이, 내부 직원들이 만족해야 외부를 만족시킬 수 있는 게 기본이지 않습니까.

그런 부분들에 각별한 신경을 써주시길 부탁을 드립니다. 이상입니다.

○위원장 손태화 예, 김상찬 위원님, 수고하셨습니다.

다음은 이천수 위원님 질의해 주십시오.

○이천수 위원 이천수 위원입니다.

이사장님 이하 직원 여러분들의 노고에 수고 많으시다는 말씀을 드립니다.

아까 언급은 됐습니다만 매출액에 대해서 제가 궁금해서 질의를 드리겠습니다.

이게 `17년도 6월 25일하고 `18년도 6월 24일 이게 6개월 치입니까, 아니면 1년 치입니까? 기록된 매출액이.

○이천수 위원 아니, 그러니까 1년 치입니까? 6개월 치인지,

○이천수 위원 6개월 치입니까.

○이천수 위원 6개월 만에 매출액 증액이 214억, 그다음에 자체경주에 보면 감소가 많이 되고 송신경주에서는 334억 매출액이 늘어나는데 들쭉날쭉한 내용들이 어떤 내용들인지 궁금해서 그럽니다.

○이천수 위원 대충 알겠습니다.

제가 위에 것하고 밑에 것하고 비교를 해 봤는데 의문이 나서 질의를 했고요.

지금 우리 농특세를 내고 있는데 농특세가 교육세의 절반 딱 내는데 보니까,

○이천수 위원 어떻게 해서 발생이 되는 겁니까?

제도가 법적으로도 규정이 되어 있는 모양인데.

경륜인데 일반 사람들이 볼 때 농특세라고 하면 이해가 안 가는 부분이 있거든요.

○이천수 위원 레저세, 교육세는 당연히 이해가지만 여기에 농특세를 붙인다는 게.

○이천수 위원 법적으로 규정을 해 놨다, 그렇죠?

○이천수 위원 예, 경마는 당연히 있어야 맞고.

○이천수 위원 계속 협의해야 될 부분 같습니다. 저희들이 볼 때는.

예, 고맙습니다.

그다음에 344페이지 블라인드 채용 NCS 채용은 현재 다른 기업에도 하고 있으니까 여기에도 시행을 해 보겠다는 얘긴데 이렇게 시행을 잘하시는 게 본 위원이 볼 때는 좋겠다 싶어서 이대로 잘 해 주시기를 당부 드리고 넘어가도록 하겠습니다.

○이천수 위원 2000년도입니까? 제가 2001년도라고 잘못 알고 있었네요.

2000년도에 해서 지금까지 그동안에 이 부분에 대해서 시설보수공사를 안 해서 그런 건지 아니면 중간 중간 따로 보수공사를 많이 했는지 지금 현재 와서 보수공사가 많이 늘어난 이유가 있을 것 아닙니까?

○이천수 위원 여러 가지가 있는데 예를 들어서 2층 바닥 아스콘이 되어 있습니까? 일반 콘크리트가 아니고 아스콘이 되어 있지 않습니까, 2층에?

○이천수 위원 그건 가보지는 않아서 제가 모르겠는데 아스콘이 되어 있다 하길래.

선수대기실, 숙소, 방이 23개 있고 개선해야 되고, 장애인 분 주차 9면 이설해야 되고 등등 들어 있는데 이런 시설들이 준공하고 나서 아직 한 번도 개선을 하지 않았던 그런 지역들입니까? 앞으로 보수공사 해야 될 지역들이.

○이천수 위원 그러면 이 공사를 4개월 만에 완전히 다 마무리해야 된다 아닙니까? 운영 안 하는 4개월 동안에.

○이천수 위원 위원장님, 다음에 시간될 때 현장 방문하기를 요청을 합니다.

○위원장 손태화 예, 그렇게 하겠습니다.

○이천수 위원 예, 알겠고요.

그다음에 347페이지 누비자 말씀하신 데 빠진 부분만 보충질의를 하겠습니다.

현재 누비자가 몇 대입니까?

○이천수 위원 4,184대?

○이천수 위원 많아졌네요.

지금 누비자만 이용하는 사람한테만 보험료가 들어가는 게 아니고 전체 창원시민들한테 보험이 들어 있죠?

○이천수 위원 보험이 1년에 얼마 정도 들어갑니까?

○이천수 위원 대충 알겠습니다.

아까 안전모도 말씀 나오셨는데 안전모를 구매를 해서 누비자와 같이 비치를 해야 되는데 실제 이게 도난 사고가 있는데 가능하겠습니까?

○이천수 위원 보관대라고 할까요, 누비자에 그런 연구를 많이 해야 될 것 같은데.

○이천수 위원 예를 들어서 일반시민이 가져가서 사용 못하게 하는 표시라든지 우리시 마크라든지 번호라든지 이런 것도 반드시 들어가야 될 것 아닙니까.

○이천수 위원 현재 터미널 숫자는 더 확대할 계획은 없습니까?

○이천수 위원 이용하는 지역마다 실태조사가 정확하게 파악이 되어야 될 걸로 알고 있는데,

○이천수 위원 특히 합포구 진동 같은 경우에 앞으로 계획이 혹시 있습니까?

○공창섭 위원 이쪽 소관이 아니다.

○이천수 위원 아니, 담당하고 협의를 해야 되니까, 운영하는 데 있어서 불편한 걸 많이 느끼고 실제 관리하는 입장에서는 그걸 더 파악을 잘 할 수 있기 때문에.

○이천수 위원 예, 알겠습니다.

이상입니다.

○위원장 손태화 예, 이천수 위원님, 수고하셨습니다.

김태웅 위원님 질의 먼저 해 주십시오.

○김태웅 위원 간단하게 하나만 말씀 드릴게요.

347페이지 보면 누비자 운영인력 채용 이래가지고 무기계약직 해 놨는데 한 번씩, 누비자 배송하시는 분들이죠?

○김태웅 위원 기간제에서 무기계약직으로 전환을 시켰다, 이 말이죠?

○김태웅 위원 근무형태는 어떻게 하고 있습니까?

○김태웅 위원 근무형태, 2인 1조로 한다든지.

○김태웅 위원 제가 한 번씩 다니다 보면 이분들이 조금 안쓰러운 게 뭐냐면 노동 강도가 줄었으면 좋겠다, 노동 강도를 줄이는 방법은 인력을 많이 투입해야 되는데 여건상 그렇게 못하는 게 좀 안쓰럽기도 하고 그런데, 그래서 아까 이 연관되어서 말씀드리는 게 배송효율 제고를 위해서 국내 최초 맞춤형 운반 트럭 제작하셨다, 했단 말입니다.

이 조금 설명 좀 해 주십시오. 국내 최초로 만들었다니까.

○김태웅 위원 예, 몸으로 다 합니다.

○김태웅 위원 거치대 있는 거를 옛날에 다 수작업 했잖아요.

○김태웅 위원 만약에 이게 되면 노동 강도는 많이 약해지겠다, 그렇죠?

○김태웅 위원 그리고 구입대수가 7대인데 한 대에 얼마씩 들어갑니까, 보통?

1톤짜리,

○김태웅 위원 예?

○김태웅 위원 아, 그래요?

아무튼 어찌되었든 여러 가지 노동 강도를 줄일 수 있는 방법이 있으면 좋겠다는 생각을 평소에 해 왔고,

○김태웅 위원 그래서 이걸 하셨다길래, 국내 최초로 했다길래,

○김태웅 위원 이걸 벤치마킹해 가지고 다른 시·도에서도 할 것 아닙니까, 그렇죠?

그래서 한번, 그림이라도 하나 있었으면 좋겠는데 없길래, 이거는 잘 하신 것 같고,

○김태웅 위원 다음에 운영 사항을 보고 어떻게 운영되는지 보고 혹시 개선할 점은 없는지 보고 그렇게 하도록 하겠습니다.

이상 마치겠습니다.

○김태웅 위원 예, 이상입니다.

○위원장 손태화 김태웅 위원님, 수고하셨습니다.

다음 최영희 위원님 질의해 주십시오.

○최영희 위원 감사합니다. 초선의원 최영희입니다.

지금 경륜공단 실내 안에 장애인화장실이 있나요?

○최영희 위원 실내 안에 있나요?

○최영희 위원 아, 부탁 말씀드리고 싶은 거는 제가 이번에 장애인의 날 행사 참여했는데 굉장히 손님 많이 오시니까 어머님하고 따님이 화장실 가시는데 비탈경사로타고 2층으로 올라가시고 그러시더라고요.

바깥에 개보수하실 때 장애인화장실 부탁 드리려고요.

이게 사실은 고쳐놓으신 거를, 개보수 사항인데, 고쳐놓은 걸 보니까 데크 상태가 얼마 안 됐더라고요.

그분들을 위해서 주출입구라든가 이런 게 기울기, 오히려 경사 기울기였다면 어르신 분들도 지팡이 짚고 많이들 오시고 휠체어도 그렇고 옆에 발을 잡고 더 올라가기 쉬운데 양쪽이 다 계단이고 장애인화장실이 없으니까 그분들 정말 사정이 급하시더라고요.

근데 제가 그거에 관한 법률사항을 찾아보니 장애인 편의법 시행규칙에 따르면 의무사항 아닙니다, 이게.

사실은 리프트니 계단이니 승강기니 이런 거는 6층 이상일 경우, 경사로를 한 대 이상 설치하라, 이게 권고사항이고 의무사항은 아닌데 개보수 시에 반드시 해 주셨으면 하는 부탁말씀 드리려고요.

○최영희 위원 이 계단도 그러면 고쳐지나요? 기울기로?

○최영희 위원 1층만큼은 반드시 장애인화장실이 있어야 될 것 같고,

○최영희 위원 1층에 장애인 화장실 없습니다.

○최영희 위원 실외에 있습니까?

○최영희 위원 실내 말고 밖에 말씀드린 겁니다, 저는.

○최영희 위원 그걸 좀 고쳐줬으면 좋겠습니다.

○최영희 위원 감사합니다.

○위원장 손태화 최영희 위원님, 수고하셨습니다.

더 질의하실 위원 안 계십니까?

(「예」하는 위원 있음)

정리하면서 누비자 관련해서 말씀을 드리겠습니다.

지금 현재 운영되고 있는 누비자가 몇 대라고, 아까 4,100여 대라고 그러신 것 같은데 맞습니까?

○위원장 손태화 예, 근데 이게 2012년 경에 보면 한 5,500대 정도가 운영이 됐는데 그 뒤로 터미널이 매년 5개에서 9개 정도 늘어나고 있는데 자전거대수는 그 뒤에 자전거는 구매를 안 하시는 것 같아.

그러니까 터미널은 늘어나고 자전거는 줄고 그러니까 2016년도에는 자전거 이용횟수가 520만회에 2017년도는 540만회, 일일평균이용이 2016년도에는 1만 4,279, 2017년도에는 1만 5천회, 근데 2018년도 6개월에 11,000이면 이게 엄청나게 이용을 안 하고 있다는 겁니다.

전에 박완수 시장 때는 전체적으로 누비자 사업 시책에 대해서 엄청난 예산도 편성하고 유지 관리 했는데 안상수 시장 2016, 2017년까지는 크게 문제가 없었던 것 같은데 금년에 급격하게 이용횟수가 줄은 게 이유가 뭡니까?

○위원장 손태화 단순하게 지금 답변하는 내용이 관련 데이터에 의해서 한 건지 즉흥적인 답변인지는 모르겠지만 6개월 동안에 170만회 이용을 했다면 작년, 재작년도에 540만회는 하반기에 절대 따라갈 수가 없습니다.

왜 그렇냐 하면 일일이용횟수가 비슷하면 가능한지는 모르겠지만 그런 게 아니기 때문에 이게 자칫 잘못하면 여기에 돈이, 본 위원이 생각할 때는 수백억원이 들어간 사업이 이게 완전히 없어져 버릴 수 있는 사항으로 갈 수도 있습니다.

이용자 없으면 무용지물이지 않습니까.

그래서 대책이 뭔지에 대해서도 소관부서에서도 해야 되겠지만 여기서 운영 관리하고 있는 데서도 문제가 뭔지 이거를 정확하게 파악을 해야 될 걸로 생각이 되어집니다.

본부장님, 이 부분은 시민을 위한 정말 연간 55억의 지출이 있으면서도 약 23%밖에 재정수입이 없는 시민을 위해 40여억원을 소요하는 거지 않습니까.

이런 부분에 대해서 운영하는 측면에서도 문제가 뭔지 소관부서들하고 긴밀하게 견해를 나누어서 대책을 수립하시기 바랍니다, 이용률 제고를 위해서. 아시겠습니까?

○위원장 손태화 예, 이상 다른 위원님들 질의가 없으므로 창원경륜공단 소관에 대한 업무보고를 마치겠습니다.

존경하는 동료 의원 여러분, 그리고 김철곤 이사장님 이하 관계자 여러분 수고 하셨습니다.

다음은 의사일정 안내를 드리도록 하겠습니다.

내일 7월 26일 목요일 오후 2시에 제2차 본회의가 열립니다.

이상으로 오늘 회의를 모두 마쳤으므로 제77회 창원시의회 임시회 제5차 기획행정위원회 산회를 선포합니다.

(13시35분 산회)